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Topic: Bitgrail - page 9. (Read 16428 times)

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February 16, 2018, 04:01:45 AM
tu e videodrome volete vedere Firano in galera io e altri 199.999 utenti rivogliamo i nostri soldi e poi DOPO vogliamo vedere o i nano crollare o thebomber pagare per le sue colpe.
Non avevo risposto apposta, perché mi sembra che tutto sto discorso sia rumore, e non segnale.
E a me piace tenere un alto rapporto segnale/rumore.

Ma visto che in altro commento hai detto
Quote
Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

rispondo anche a questo:

non ho ben presente cosa abbia detto videodrome, e sinceramente non mi interessa più di tanto.
Parlo per me.
Non voglio vedere Firano in galera.
Ségnatelo.

Quello che voglio è vedere tutti i possedimenti di Firano (tranne ciò che gli serve per vivere: se possiede la casa dove vive io non sono per portargliela via, ma se ha una casa a Marina di Pisa, beh, quella salta, la si vende e il ricavato si spartisce tra la gente danneggiata dalla sua incompetenza).
Questo è ciò che vorrei io.

Non so se è possibile: forse ha davvero commesso reati penali. Ho il forte sospetto che sia così.

Trovo interessante la tua capacità telepatica di captare 200.002 pensieri. Come hai fatto a svilupparla? Io mi posso solo fare idee di massima leggendo sui vari forum. L'idea che mi sono fatto ora è che c'è un casino di gente che vuole il male di Firano. Io no. Io voglio solo che "paghi" ovvero che faccia tutto il possibile per risarcire gli utenti. La casetta a Marina di Pisa deve saltare.
newbie
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February 16, 2018, 03:46:12 AM

[...]

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.
[...]


Sei sicuro di quanto scrivi?
Non è una domanda provocatoria ma seria.

Sicuro no. Non sono un avvocato. Ma non lo dico a cazzo: mi sembra che dovrebbe essere così.
In più mi sembrerebbe giusto che Firano non uscisse da questa storia con qualche milione di NANO guadagnato tramite Bitgrail.


Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

Quote
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

Erano domande serie a cui nessuno ha ancora risposto.

Ho pochissima fiducia nei tempi e nelle capacità della giustizia, italiana o di altre nazioni.

Ma almeno è meglio di Firano.

Lui non la dice giusta.
Come fai a fidarti?
sr. member
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February 15, 2018, 06:23:26 PM
Ritiro il "se ne fregano", intendevo che la questione si poteva sicuramente gestire in maniera differente

binance e kucoin hanno avuto lo stesso dei problemi di doppi prelievi con nano, quindi un bug c'è, se fossero più intelligenti , si chiuderebbero in una chat, colin, bitgrail, binance e kucoin per trovare una soluzione, ma colin dopo aver parlato con thebomber ha deciso di ignorarlo, per poi chiedergli di cercare insieme una soluzione quando ha visto che anche binance e kucoin hanno avuto problemi.
meglio ammettere un bug adesso e salvare tutti, che far fallire bitgrail, far perdere soldi a 200k persone , perchè poi se tra xx mesi si scopre il bug, nano è una moneta finita

per questo dicevo, gli utenti devono capire che oggi solo Colin può salvare bitgrail e anche nano, se non lo fa allora c'è qualcosa di strano. posso anche capire che non gli interessi niente di bitgrail, ma la gente si è fidata di nano e se c'è un errore deve metterci una pezza, come ha fatto vitalik con eth.

Non sto dicendo che questo sarebbe giusto, ma soltanto che questo mondo si basa sulla comunicazione e sulla fiducia degli utenti.
Se Firano ha scammato tutti, ma passa il concetto che i dev se ne sono furbescamente lavati le mani dopo aver sponsorizzato per mesi il suo exchange, anche Nano muore perchè perde la fiducia della gente.
Simple as that.


Comunque si, ritiro il "se ne fregano".
Non so se sono già stati pubblicati, ma questi gli aggiornamenti ufficiali che hanno pubblicato domenica
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281

Indagini le stanno facendo anche loro.
Leggi però i commenti: la gente ti sembra soddisfatta e fiduciosa?

The Nano Core Team willingly and knowingly knew that BitGrail’s implementation was Option #1 or lacking idempotency. Knowing that a weakness existed, the Core Team kept pushing BitGrail’s platform onto its community base in several public forums. The Nano Core Team is liable.


newbie
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February 15, 2018, 06:10:02 PM
Fa quantomeno strano che se ne freghino.

Cosa te lo fa pensare?

Credo certamente che non vogliano più aver a che fare con Firano.
sr. member
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February 15, 2018, 06:05:50 PM
cosa ti fa dubitare degli sviluppatori?

Non ho le competenze tecniche per risponderti e se dovessi solamente rispondere "a sentimento" do ragione ai dev di Nano.
Rileggiti il mio primo post in cui derido Firano e il suo google translate, su come è stato trattato e sfanculato nella famosa conversazione pubblicata.

Ma a quanto pare (rileggi le segnalazioni su tutte queste 10 pagine) Nano ha avuto problemi anche su altri exchange, e comunque i dev di Nano (accusati da molti, a ragione o meno, di essere parte di questo discorso così strano, dato che prima pubblicizzavano bitgrail e ora se ne lavano le mani così facilmente) non stanno di certo aiutando a risolvere la faccenda.
Certo, da loro punto di vista non è nemmeno loro compito, ma tant'è.

Il 20% circa della circulating supply della loro moneta è stato rubato. Fa quantomeno strano che se ne freghino.


Ad oggi nessuno può ancora dimostrare al 100% cosa sia successo e di chi sia la colpa.
sr. member
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February 15, 2018, 05:56:25 PM

[...]

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.
[...]


Sei sicuro di quanto scrivi?
Non è una domanda provocatoria ma seria.

Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

Quote
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

Erano domande serie a cui nessuno ha ancora risposto.
Se tutti si rassegnano ad aver perso i propri fondi, comunque l'indagine può portare a qualcos altro oltre all'ingabbiamento del responsabile?
Ricordo il discorso srl con 30.000€ di capitale sociale e sticazzi.



Questa parte invece me la autoquoto per Videodrome, magari si fa una risata e capisce che Firano sta scazzando di brutto anche dal mio punto di vista Cheesy Cheesy


Quote
simpatica questa parte dell'intervista

Quote
Dico che i soldi non vanno tenuti sull'exchange e che chi lo fa in genere li tiene lì per tentare speculazioni sull'oscillazione delle criptovalute ed è anche consapevole del rischio.

I soldi non vanno tenuti sull'exchange, consiglia il proprietario dell'exchange che per mesi ha avuto il wallet in manutenzione e di fatto costretto gli utenti a tenere i soldi sull'exchange

Sempre più antani con scappellamento a destra
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February 15, 2018, 05:55:44 PM
Come tu stesso ci hai segnalato, i "coglioni" che sono stati truffati non se la sono cercata operando con leggerezza, ma gli è stato per esempio impedito per mesi di prelevare i propri soldi da bitgrail. E ora non sanno chi glieli ha rubati, se bitgrail o un bug di Nano, il cui team ora sembra non essere interessato a contribuire nel risolvere il problema (magari hanno ragione, magari no)

Domanda diretta e candida, visto che a me gli sviluppatori sono sembrati super professionali in mezzo a questa farsa, a parte forse pubblicare la mail in questione insieme alla chat (ma un po' li capisco perché devono essere andati nel panico): cosa ti fa dubitare degli sviluppatori?
Come mai Firano, che potrebbe placare molte voci contro di lui, se lo facesse uscire fuori, non pubblica informazioni su questo fantomatico bug di NANO che gli ha fatto perdere un sacco di soldi?

Non capisco questa storia di «uno dice A, l'altro dice B, come faccio a capire chi ha ragione».

Firano è andato da loro e gli ha detto «O mi salvate il culo e fate un hard fork o vado dalla polizia».
Sto cercando conferme a furia di commenti su reddit, ma da come ho capito io un hard fork qui non è più possibile per salvare i fondi.
[EDIT] Un tizio che suona che la sa mi ha dato ragione, per quanto può contare...https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub6j0o/?context=10

Sarebbe casomai possibile ricrearli dal nulla.

Ricordiamoci che è possibilissimo che il ladro si sia intascato una "miseria" tipo qualche decina di milioni vendendo tutti i Raiblocks (cazzo, non ce la faccio, se è dicembre sono Raiblocks, se è febbraio sono NANO) a metà dicembre.

Quindi è possibilissimo che ora nessun NANO sia in mano al ladro.

Se si fa un hard fork occorre creare nuovi NANO dal nulla. Ma questo lo fai solo con un nuovo genesis.

Potresti farlo, ma è un casino pauroso.

Pensa te, ti trovi questo che ti dice, in sequenza:
* Mi hanno rubato una montagna di XRB
* Se non li create dal nulla e mi salvate il culo vado dalle guardie e dico che è colpa vostra

È normale se i dev abbiano deciso di pubblicare la conversazione in cui diceva tutto questo (insieme ad altre perle di incompetenza che provavano che non sa proprio di che cazzo si sta parlando, tipo loggare gli indirizzi IP con cloudflare) per tutelarsi.
No?
sr. member
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February 15, 2018, 05:36:56 PM
sei una nullità insignificante.

 andatevene tutti affanculo,i vostri BTC ormai sono persi, se gli utenti che il sign Firano ha truffato sono tutti come te il karma vi ha punito.

Va bene, cvd o insulti Firano o ti becchi insulti da Videodrome.

Per quel che riguarda lo scambio reciproco di offese, la smetto prima di cominciare, non ho nè motivo nè interesse a litigare con te.


Provo invece a mettere il discorso in questo modo, e vediamo se è possibile fare un discorso con te senza alzare i toni, dato che dai tuoi messaggi precedenti sembri una persona che argomenti sensati riesce anche a portarli

Io commentavo solamente la "foga" con la quale ti sei posto su questo fatto, trovando difficile credere che sia solo una questione morale e tu sia spinto da puro desiderio di vedere trionfare la giustizia.
Lo sai vero che il mondo è pieno di ladri? Se ti inalberi così per ogni ingiustizia di cui vieni a conoscenza non vivrai mai tranquillo

Se rileggi i miei messaggi precedenti vedi che al 90% io sono d'accordo con te ed ho più volte deriso Francesco ed il suo modo di porsi.
Ma, invece di insultare a priori, ho anche ammesso che tutta la questione è a dir poco strana, e nessuno ad oggi sa per certo cosa sia successo (come tu stesso ammetti, sei pronto a chiedere scusa in caso si dimostri non sia stato lui a rubare tutto)


Perchè questo è il punto centrale della questione. Ad oggi, è tutto un casino e ci sono segnali di menefreghismo e incompetenza da ambo le parti.
Ognuno ha le sue convinzioni, ma nessuno sa chi è il responsabile.
Firano di certo non ispira fiducia da come si sta comportando ora, ma nemmeno i dev di Nano a mio modesto parere.


Io per fortuna non ci ho rimesso una lira e non me ne frega nulla di tutta questa storia, ma siamo su un forum pubblico e nessuno può impedirmi di dire la mia, tanto quanto nessuno può impedirlo a te.

Di conseguenza, come spettatore estraneo, mi viene da pensare: se avessi perso 10, 30, 40 o 100.000 euro, la mia priorità sarebbe provare fino alla fine a riavere i miei soldi o vedere il responsabile in prigione?

Prova a pensare a questo, puoi biasimare chi fino alla fine spera sia possibile trovare una soluzione a tutta sta merda di storia e riavere i propri soldi?
Non è che se uno non insulta non è incazzato o non vorrebbe vedere lapidato il responsabile...

Come tu stesso ci hai segnalato, i "coglioni" che sono stati truffati non se la sono cercata operando con leggerezza, ma gli è stato per esempio impedito per mesi di prelevare i propri soldi da bitgrail. E ora non sanno chi glieli ha rubati, se bitgrail o un bug di Nano, il cui team ora sembra non essere interessato a contribuire nel risolvere il problema (magari hanno ragione, magari no)


"i vostri btc ormai sono persi" lo dici tu. Anzi lo dico pure io. Ma sono i nostri pensieri.
Di sicuro c'è che se dichiara fallimento / insolvenza e va tutto in mano alla polizia, questo diventerebbe una certezza.
Al momento c'è qualcuno che ha ancora qualche speranza (fork eccetera)

E noi non abbiamo mai avuto soldi su bitgrail quindi ci viene facile "rassegnarci" a questa verità.
Se fossimo più coinvolti, probabilmente anche noi penseremo prima a come riavere i nostri soldi che a vedere in galera chi ce li ha rubati.
Tutto qua.

Senza offese o parolacce, questa è il mio pensiero, scritto in italiano semplice.
Riesci a comprendere questo punto di vista o sono un disperato da mandare a fanculo?
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February 15, 2018, 04:48:03 PM
Ma guarda, volentieri, se hai una spiegazione plausibile la ascolto davvero volentieri.

Ok. Grazie mille della disponibilità!
Premetto che per me è difficile capire quale sia il problema, per cui avrei bisogno che tu mi palesassi quali sono le tue perplessità. Provo ad andare alla cieca. Dimmi se c'ho preso.

Il protocollo di NANO non include timestamp nelle blockchain. Questa scelta rende possibile tutta la baracca, per cui non è contestabile. Se vuoi i timestamp hai un'altra crypto, che non può funzionare come NANO.
That's it. Passiamo oltre.

Però le transazioni vengono in effetti trasmesse alla rete in un qualche momento nel tempo.
Quindi se hai un demone che si mette in ascolto e scrive nel tuo database quando arriva un certo blocco, magari perché tieni un database di blocchi, magari perché ci vuoi tirare fuori un sito block explorer, poi ti ritrovi dei blocchi col timestamp. Questi dati stanno sul tuo database, dove tu sei padrone. Puoi pisciare sui blocchi, verniciarli di verde, condirli col limone.
Ma probabilmente non lo fai, perché non ti interessa.
Immagina di andare su https://blockchain.info/ e di trovare del limone in un blocco. Il sito perderebbe di credibilità.
Per cui tieni tutti i dati per benino, sia quelli che chiunque potrà verificare, anche tra qualche anno, perché immortalati nella blockchain, sia quelli che hai visto tu (il momento in cui ogni blocco è stato osservato, il timestamp).
Bella storia: sto coso macina, i blocchi vengono salvati nel database, vai a bere una birra...
Ma mentre ti fai la terza media la macchina viene riavviata a cazzo, e il demone non riparte. Sta giù qualche ora. Si perde dei blocchi.
Quando te ne accorgi è già tardi e sei sbronzo, per cui vai a dormire. Meglio non fare cazzate. Un casino di blocchi persi, ma tanto sono salvati nella blockchain.
Quando ti svegli fai ripartire il demone.
Questo inizia a salvare tutti i nuovi blocchi che passano.
Se per caso ne arriva ora uno sulla stessa chain di qualcuno di quelli che ti eri perso, allora dovrai recuperare anche quello vecchio perso, e dovrai scrivere qualcosa nella colonna data del tuo database. Scriverai NULL.

Poi passa qualche mese, e finalmente metti in produzione quella nuova roba su cui stavi lavorando. Quindi se succede di nuovo come quando eri al pub, le transazioni perse prenderanno la data di quando tu ti accorgerai di essertele perse. Ovvero quando dovrai andarle a cercare perché è arrivato un blocco che le segue sulla loro chain.

Passa ancora qualche settimana, e si arriva al 19 gennaio. Hai preparato un nuovo server, con molte più risorse, per ospitare il block explorer con il suo database, perché i Raiblocks sono esplosi in valore nella bull run di dicembre, e il sito è diventato lento visto il numero di visite.
Sulla nuova macchina hai installato aggiornamenti di tutto lo stack, e hai ottimizzato il database.
Una delle cose che hai cambiato è che la colonna timestamp non può più essere NULL.
Tanto il nuovo codice ora non inserisce righe NULL.
E le vecchie? Che famo? Ma che ne so, mettiamoci qualcosa. Tanto è chiaro a tutti che queste date sono solo indicative, no?
Ok, quest'ultima scelta è stata discutibile: hanno messo la data del momento della migrazione. Potevano mettere NULL e scrivere Unknown sul block explorer.
Solo questo mi sento di contestargli: sarebbe stato meglio scrivere "Unknown". Ma proprio non capisco che cacchio c'avete con sta storia che falsano le date.

Ma tu capisci che se la burocrazia italiana prende in mano la cosa ora, nessuno di noi rivede un centesimo ?

posso dirti con sicurezza che nei primi anni del 2000 lavoravo con una ditta di dialer, io ero sul settore adult, loro si son messi a produrre anche dialer di mp3. Dopo una denuncia della siae, la finanza gli ha sequestrato tutti, conti ecc, c'è stato un processo, lo hanno vinto perchè le canzoni non erano originali ma cover, ma i soldi son rimasti ancora bloccati e son passati oltre 16 anni.

Da un lato ti capisco. Dall'altra penso che un caso che coinvolge tutti i continenti, duecentomila persone e più di cento milioni di euro di valore al momento della scoperta del furto non verrà trattato allo stesso modo dell'infrazione SIAE della ditta di una pornolinea, con rispetto parlando.

Non che io abbia particolare fiducia nella polizia/magistratura. Il problema è che di Firano non ci si può minimamente fidare. Tipo se c'è da tenere un parcheggio mentre vado un attimo a spostare la macchina che sta in seconda fila non chiedo a lui: so già che farà cazzate.

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.

Quello che vorrei sapere io non è se thebomber sapesse del furto già ad ottobre e solo oggi ne parla (cosa che sarebbe comunque gravissima), ma come caxxo sono stati rubati sti nano ? Per colpa sua o per colpa di un bug nel protocollo di nano?
lCmq come disse l'elefante "sono tutto orecchie", esponi pure la tua tesi

Se fosse per colpa del protocollo di NANO secondo te perché non ha spiegato il problema ai dev? Se l'avesse fatto avrebbe avuto più leva quando li ha ricattati dicendo: «Se non fate un hard fork vado dalla polizia a dire che è colpa vostra».
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February 15, 2018, 03:20:21 PM
Sig. Firano,

può spiegare questa sua filosofia di vita? "either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer.
O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
"

è una coincidenza o stiamo parlando di atti intenzionali?
jr. member
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February 15, 2018, 01:41:56 PM
ragazzi calmi con gli animi, ancora non è stato decido nulla, nessuno è stato incolpato o detto che è successo questo o altro, quindi tutto 50 e 50. Mi sembra esagerato su un forum scriversi per aggredirsi.
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legendary
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February 15, 2018, 12:06:12 PM
Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo

Non pensi sia il caso di focalizzare la nostra attenzione su questo? Voglio dire, non pensi che oggi come oggi ci si debba aspettare da Firano una dichiarazione del tipo: «L'ultima data in cui sono sicuro di essere stato solvibile era il X/X/XXXX per cui il furto è avvenuto dopo il giorno X/X/XXXX e prima del giorno 8/2/2018».

Perché io penso che sia dovuto.

I dati di Firano indicano che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre. Quale parte non ti è chiara o contesti, della spiegazione che hanno dato i dev?
Non è che devi credere a loro, per esserne convinto. Lo hanno dimostrato: se i dati di Firano sono giusti, il furto è avvenuto ad ottobre.

Vorrei riuscire a spiegarti questa cosa, perché a quanto ho capito qui (e su telegram) sei rispettato, e se lo capisci tu magari poi anche altri se ne convinceranno.

Proviamo?

Partiamo da quali sono le affermazioni di Firano da cui si deduce che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre?
Ti interessa?
Io mi metto a scrivere solo se mi dici che ti interessa capirlo: non voglio "convincere" nessuno, solo chiarire meglio le cose.

Ma guarda, volentieri, se hai una spiegazione plausibile la ascolto davvero volentieri.
Ma tu capisci che se la burocrazia italiana prende in mano la cosa ora, nessuno di noi rivede un centesimo ?

posso dirti con sicurezza che nei primi anni del 2000 lavoravo con una ditta di dialer, io ero sul settore adult, loro si son messi a produrre anche dialer di mp3. Dopo una denuncia della siae, la finanza gli ha sequestrato tutti, conti ecc, c'è stato un processo, lo hanno vinto perchè le canzoni non erano originali ma cover, ma i soldi son rimasti ancora bloccati e son passati oltre 16 anni.

Quello che vorrei sapere io non è se thebomber sapesse del furto già ad ottobre e solo oggi ne parla (cosa che sarebbe comunque gravissima), ma come caxxo sono stati rubati sti nano ? Per colpa sua o per colpa di un bug nel protocollo di nano?
lCmq come disse l'elefante "sono tutto orecchie", esponi pure la tua tesi
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February 15, 2018, 11:43:37 AM
@Bomber999

The Dev Team says "if he would cooperate with us in any way then yea we could hopefully track them(funds) down".

Hai fornito una sola transazione. Perché non fornite tutti i dettagli?
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February 15, 2018, 10:57:42 AM
Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo

Non pensi sia il caso di focalizzare la nostra attenzione su questo? Voglio dire, non pensi che oggi come oggi ci si debba aspettare da Firano una dichiarazione del tipo: «L'ultima data in cui sono sicuro di essere stato solvibile era il X/X/XXXX per cui il furto è avvenuto dopo il giorno X/X/XXXX e prima del giorno 8/2/2018».

Perché io penso che sia dovuto.

I dati di Firano indicano che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre. Quale parte non ti è chiara o contesti, della spiegazione che hanno dato i dev?
Non è che devi credere a loro, per esserne convinto. Lo hanno dimostrato: se i dati di Firano sono giusti, il furto è avvenuto ad ottobre.

Vorrei riuscire a spiegarti questa cosa, perché a quanto ho capito qui (e su telegram) sei rispettato, e se lo capisci tu magari poi anche altri se ne convinceranno.

Proviamo?

Partiamo da quali sono le affermazioni di Firano da cui si deduce che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre?
Ti interessa?
Io mi metto a scrivere solo se mi dici che ti interessa capirlo: non voglio "convincere" nessuno, solo chiarire meglio le cose.
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February 15, 2018, 10:16:14 AM
Non so se era già stato postato:

https://it.cointelegraph.com/news/its-impossible-to-refund-the-stolen-amount-interview-with-bitgrails-francesco-firano

Quote
CTI: Vi aspettate di poter trovare una soluzione di rimborso dei clienti anche se il team Nano deciderà di non collaborare?

FF: No, è impossibile rimborsare la cifra sottratta.

Quindi il famoso "piano di rientro" ha come prerequisito la collaborazione dei dev di Nano?
legendary
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February 15, 2018, 09:37:55 AM
tu e videodrome volete vedere Firano in galera io e altri 199.999 utenti rivogliamo i nostri soldi e poi DOPO vogliamo vedere o i nano crollare o thebomber pagare per le sue colpe.

sai cosa significa togliergli tutto dalle mani ? significa perdere TUTTO per sempre.

Ma poi , mettiamo caso che sia tutta colpa sua ok ?

1. come lo dimostri?
2. è una srl, a livello economico è responsabile per 30.000 euro
3. sei in italia, al massimo tra processo, appello e cassazione, tra 10 anni gli danno una bacchettata sulle mani.

guarda che io sono più incazzato di tutti e 199.999 utenti messi insieme, perchè mi sono sempre fidato e ora mi ritrovo senza un centesimo liquido, ma la caccia al colpevole va fatta dopo aver trovato una soluzione sui soldi rimanenti.

Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo
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February 15, 2018, 09:22:02 AM
hai un post sul forum, non so quanto ne sai di cripto, ma secondo te una frase come quella scritta da Colin:devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta

Ho un post sul forum. Sono uno sconosciuto. Potrei essere un programmatore che lavora su progetti crypto da diversi anni, o potrei essere un pastore abruzzese.
Secondo me dovresti valutare quello che dico, non chi sono.
Anche per me tu sei uno sconosciuto (sconosciuta?).
Non mi interessa indagare chi tu sia. Mi interessa quello che dici.

ma ti rendi conto di quello che dice? la mettiamo al meglio di quello che sappiamo ? quindi cambiano le date a piacere?

Mi rendo conto che non riesci ad esprimere in una frase italiana compiuta il concetto che hai in testa.
Mi astengo dal cercare di fare reverse engineering di questa frase monca per capire cosa ci sia di male secondo te con questa faccenda delle date.
Ho l'impressione che tu non capisca cosa sia il block explorer, come funzioni NANO e altri dettagli un po' importanti.
Se mi spieghi cosa pensi che esprimano quelle date, forse posso colmare le tue lacune.

Gli sviluppatori l'hanno spiegato in modo incredibilmente chiaro, ma Firano e altri (tipo tu) non avete capito.

Se vuoi te lo rispiego, in Italiano, se teniamo un tono civile.

L'ho scritto 3 volte ma evidentemente la lingua italiana non la capite: non me ne frega niente ADESSO di chi è la colpa, ora io cerco di recuperare il salvabile... DOPO, ognuno fa la sua strada.
Se la colpa è dei dev di Nano, spero che la loro moneta vada a 0, se la colpa è di thebomber, spero che il suo compagno di carcere sia un africano di 150 kg di muscoli che è stato in isolamento per 20 anni , ma ADESSO accusare l'uno o l'altro non serve a niente.

Ma che grandi stronzate. ADESSO mi interessa capire che il signor Firano è incompetente, perché (tra le mille altre cose) si fissa su sta roba delle date. Quindi occorre immediatamente togliergli tutto dalle mani, prima che faccia altri danni.

Ti faccio una domanda: secondo te Firano ogni quanto controllava di avere i soldi dei suoi utenti?
legendary
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February 15, 2018, 08:43:08 AM
RIPETO
fino a che non si capisce cosa sia successo, io non incolpo nessuno, a me questa cosa di bitgrail mi ha messo in ginocchio finanziariamente, ma per ora abbiamo bitgrail che dice "è colpa di nano", nano che dice "è colpa di bitgrail" ma nessuno dei due ha uno straccio di prova, l'unica cosa certa è che son spariti 17 milioni di nano e l'unico che può recuperarli è nano stesso con un fork.

Non so bene dove ti sei informato tu.

Io ho letto la chat tra Firano e i dev (il cui contenuto non è mai stato contestato da Firano) e le conclusioni dei dev sulla base dei dati comunicati da Firano.

Più o meno ho assistito a questo dialogo:

Quote
Firano: questa transazione fa parte del furto, ma sul vostro block explorer dice che è del 19 gennaio.
devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta. In particolare quella transazione, secondo i dati che ci hai fornito tu è avvenuta tra il 19 e il 23 ottobre.
Dire che nessuno dei due ha uno straccio di prova è una grandissima cazzata.

Firano non dice neppure qual'è l'ultima volta che ha controllato di avere tutte le coin che doveva. Ti rendi conto di questo?

Il dubbio è se lo fai o ci sei, a questo punto...

Fonti:
https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281

hai un post sul forum, non so quanto ne sai di cripto, ma secondo te una frase come quella scritta da Colin:devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta

ma ti rendi conto di quello che dice? la mettiamo al meglio di quello che sappiamo ? quindi cambiano le date a piacere?

L'ho scritto 3 volte ma evidentemente la lingua italiana non la capite: non me ne frega niente ADESSO di chi è la colpa, ora io cerco di recuperare il salvabile... DOPO, ognuno fa la sua strada.
Se la colpa è dei dev di Nano, spero che la loro moneta vada a 0, se la colpa è di thebomber, spero che il suo compagno di carcere sia un africano di 150 kg di muscoli che è stato in isolamento per 20 anni , ma ADESSO accusare l'uno o l'altro non serve a niente.

newbie
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February 15, 2018, 08:22:44 AM
RIPETO
fino a che non si capisce cosa sia successo, io non incolpo nessuno, a me questa cosa di bitgrail mi ha messo in ginocchio finanziariamente, ma per ora abbiamo bitgrail che dice "è colpa di nano", nano che dice "è colpa di bitgrail" ma nessuno dei due ha uno straccio di prova, l'unica cosa certa è che son spariti 17 milioni di nano e l'unico che può recuperarli è nano stesso con un fork.

Non so bene dove ti sei informato tu.

Io ho letto la chat tra Firano e i dev (il cui contenuto non è mai stato contestato da Firano) e le conclusioni dei dev sulla base dei dati comunicati da Firano.

Più o meno ho assistito a questo dialogo:

Quote
Firano: questa transazione fa parte del furto, ma sul vostro block explorer dice che è del 19 gennaio.
devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta. In particolare quella transazione, secondo i dati che ci hai fornito tu è avvenuta tra il 19 e il 23 ottobre.
Dire che nessuno dei due ha uno straccio di prova è una grandissima cazzata.

Firano non dice neppure qual'è l'ultima volta che ha controllato di avere tutte le coin che doveva. Ti rendi conto di questo?

Il dubbio è se lo fai o ci sei, a questo punto...

Fonti:
https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281
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