Topic: Bitgrail - page 5. (Read 16329 times)

Sì che ho risposto. Ovunque tra l'altro

Ottima domanda.
In attesa che risponda, mi rispolveri la memoria visto che non voglio chiedere le stesse cose cento volte?

La posizione di Firano su quando sia avvenuto il furto è questa? (parole mie, ovviamente, di come la ricordo)

Ha per caso commentato le affermazioni dei dev che dicono che secondo i dati forniti da lui stesso, le transazioni "fraudolente" sono avvenute tra il 19 e il 23 ottobre 2017?

Io tornerei a parlare di qualcosa di piu terra terra: SOLDI!

@Bomber: la domanda che mi pongo insistentemente dal giorno della prima Q&A su telegram (settimana scorsa mi pare) nel quale dicevi che non puoi aprire i withdraw perche devi capire se le coin sono asset aziendale o no (qualcosa del genere) ora io non sono ne' un legale e ne' un contabile ma non penso che se una banca non paga un fornitore (per dire) questo vada dallo stato a dire "ehi stato, fagli dichiarare fallimento e digli di pagarmi con un po di soldi presi dai conti correnti!"

insomma: la questione asset è stata definita o no? Se queste benedette coin non sono parte della liquidazione perche non in possesso di Bitgrail, non si potrebbero aprire i withdraw intanto che viene definito il piano di riapertura e rientro? (token e amenita' varie)
Lascia perdere, per favore, il discorso "gli avvocati mi consigliano di dichiarare fallimento" voglio solo sapere se le coin di proprieta' degli utenti sono un asset utilizzabile per pagare i creditori (che vabbe in questo caso sono gli stessi utenti) oppure no. Se non lo sono perche' non liberarle?

è davvero necessario bruciare 60M di euro in un processo per fallimento o perche' magari arriva l'FBI su un sottomarino nucleare?

a questo non sembra che abbia risposto. È vero che in caso di crash del nodo, richiamavi la stessa RPC, non idempotente, senza verificare se la precedente richiesta di prelievo avesse fatto in tempo ad essere eseguita, prima del crash?

Ragazzi continuare come vi pare, io non è che posso rispiegare tutto ogni volta. leggetevi le risposte, se non vi stanno bene, pace e amici come prima.

Gestite un exchange per affermarlo? Io no, ma leggo cosa pensa chi lo fa.
Jay Dubs, il creatore di nanex.co, sostiene che le affermazioni tecniche di Firano non stanno in piedi.

Sapete com'è strutturato il nostro? No, ma ho un paio di piccoli elementi per dubitare che sia strutturato bene. Tipo l'ammanco di milioni di XRB non si sa bene quando.

Grazie @Kvistbro! Mi sentivo solo...
Firano penserà che tu sia io, ma noi due sappiamo che non è così
Davvero, grazie. Non sarei qui a postare tutto il tempo, se ci fosse qualcuno che tiene testa alle sue cazzate.

Ti volevo scrivere in privato per non tediare tutti quanti, ma il sito qui mi ha risposto:

Mai detto questo, ho detto che utilizzavamo un altro tipo di controllo, ovvero monitorare tutte le transazioni in uscita.
Finora hai detto che l’unico controllo che hai fatto è stato di verificare se un prelievo è stato effettuato o no da un utente, questo significa che non hai previsto tutti i possibili problemi e casi di errore.

Gestite un exchange per affermarlo? Sapete com'è strutturato il nostro?
Se sul tuo exchange non è possibile fare questo tipo di controllo vuol dire solo che è stato pensato e architettato male, dal momento che per un exchange verificare la congruenza dei dati è fondamentale.

Vabbé ti rispondo perché sennò intasi il topic come al tuo solito...


non pensa che non avrebbe dovuto intraprendere l'apertura di un exchange, se la solvibilità era tecnicamente impossibile da controllare
Mai detto questo, ho detto che utilizzavamo un altro tipo di controllo, ovvero monitorare tutte le transazioni in uscita.


Inoltre nessuno ha trovato soddisfacente la sua spiegazione del fatto che sia tecnicamente impossibile.
Gestite un exchange per affermarlo? Sapete com'è strutturato il nostro?




Ti può bastare la 300esima risposta sullo stesso argomento?

Ora davvero, trovati un lavoro per impiegare il tuo tempo per cortesia.

Vedo che le mie intenzioni non sono chiare. Chiarisco.

Con il mio ultimo messaggio non mi aspettavo una risposta da lei.

L'ho scritto per mostrare a tutti quali sono le mie "provocazioni" in modo che ognuno possa giudicare da sé.

Ti ho già risposto ma visto che sei un po' duro...

"Ho smesso di rispondere alle tue provocazioni perché le trovo totalmente infondate e ridicole."

Penso che sia possibile che lei abbia rubato i soldi.
Sì. Penso che solo uno stupido o un ingenuo potrebbe crederlo impossibile.
Secondo lei con questa affermazione la starei diffamando?

Io col mio avvocato ci parlo. Ho anche una certa esperienza di casi di diffamazione a mezzo stampa. Per motivi che le risparmio, ne ho seguiti decine.
Conosco la legge, grazie.

Tra le cose infondate e ridicole che rimangono senza risposta c'è questa domanda:
nell'intervallo di tempo che è intercorso tra il furto (ottobre 2017) e la scoperta di tale furto (febbraio 2018) lei ha sostenuto più volte di non aver mai controllato la solvibilità, in quanto, secondo quanto lei afferma, «tecnicamente impossibile».
Come già chiedevo in un altro post, non pensa che non avrebbe dovuto intraprendere l'apertura di un exchange, se la solvibilità era tecnicamente impossibile da controllare?
Inoltre nessuno ha trovato soddisfacente la sua spiegazione del fatto che sia tecnicamente impossibile. Quindi, o lei è l'unico al mondo a capire che è impossibile, o non è impossibile come lei dice.
Aggiungo ancora che, secondo la sua spiegazione, era tecnicamente impossibile per via della frequenza dei depositi/prelievi. Che dire allora dei lunghi periodi in cui non si potevano depositare o prelevare XRB? Come mai lei non ha mai confrontato i due numeri "XRB di cui dispongo" e "XRB di debito verso i miei utenti"? Come suo cliente mi aspettavo che lei lo facesse. Penso che lei sia stato negligente a non farlo.

Ho smesso di rispondere alle tue provocazioni perché le trovo totalmente infondate e ridicole.
Comunque Holy ti consiglio di parlare bene col tuo avvocato, perché dare del ladro in pubblico è quantomeno illegale.
Va a finire che passi dalla parte del torto.






Per tutti gli altri, novità a breve

Se chiedi a me, per quanto ho capito, la prima cosa da fare sarebbe risolvere gli oltre novemila ticket (erano più di novemila a inizio gennaio, ora saranno probabilmente centomila) per fare in modo che sia chiaro quanto Bitgrail deve ad ognuno.
Solo dopo aver fatto questo si potrà sapere quale percentuale di coin sono effettivamente presenti sull'exchange.
E solo quando hai una percentuale giusta puoi iniziare a rifondere gli utenti.

Ma non ho sentito nessuno parlare di questo lavoro necessario, per cui tutta sta roba del ridare i soldi adesso mi sembra solo fumo negli occhi. Un modo per Firano di far sì che il maggior numero di persone possibile accetti di non fargli causa.

Ho sempre dato il beneficio del dubbio a Firano; però credo sia possibile che i soldi li abbia rubati lui stesso.
Immagina se fosse così. Uno ti ruba i soldi e poi ti dice: se non mi denunci te ne rido una parte. Se no tanti auguri col tribunale.
Come reagiresti?

Mi chiedo, se interromperò il mio account, riceverò il 100% del valore del mio XRB in Bitcoin secondo i Termini di servizio, o riceverò il 20% del valore del mio XRB in Bitcoin?

Io ti posso dare la MiaOpinione®, per quello che vale.
1) secondo me a dicembre c'è stata un'impennata un po' troppo veloce, per cui c'era da aspettarsi una bella correzione
2) gli sviluppatori ora dovranno spendere del tempo per star dietro alla merda di Bitgrail. Tecnica (si sono sentiti con gli altri exchance per cercare di impedire che gli XRB rubati prendessero il volo) e legale (hanno intrapreso azione legale contro Firano - in più Firano dice di averli denunciati, non ho capito per cosa visto che loro hanno detto "abbiamo ragione di credere" e non "siamo certi che"). Le loro giornate sono di 24 ore e avranno un pochino di tempo in meno da dedicare allo sviluppo del progetto. Oltre al tempo, anche l'umore non sarà al massimo. Quindi, come holder, mi aspetto che lo sviluppo rallenti.
3) la storia del nodo buggato, per quanto ho capito (se mi linki qualcuno che ne parla il più nel dettaglio possibile posso farmi un'idea) è limitata al fatto che crasha. Non viene spiegato come questi crash potrebbero portare alla perdita di fondi. Di solito chi sostiene che un software ha un difetto descrive il difetto. Non ho visto questa descrizione. Solo che "crasha di continuo".
[edit vedi sotto]
4) sui post in inglese non si respira dubbio se il bug ci sia o meno: mi pare che la maggioranza sia convinta che la storia del nodo buggato sia inventata di sana pianta. Quindi, visto che l'opinione dei più è la cosa che alla fine determina il prezzo, questa storia del bug non dovrebbe contribuire ad affossare XRB.

Quindi, riassumendo, magari va su, magari va giù, ma secondo me tutta la storia Bitgrail intacca poco sull'andamento. Anche perché al mercato non interessa del furto: gli XRB sono semplicemente passati di mano, ieri li aveva uno, oggi un altro, come succede di continuo. Che quella volta sia successo illegalmente non intacca i mercati.


[EDIT]
Riguardo al nodo, qualche descrizione più precisa del problema che hanno avuto (e risolto) gli altri exchange e delle possibili soluzioni l'ho letta qui:

Quel thread è fatto molto bene. Analizza ognuna delle risposte di Firano su Telegram e mette in luce quanto poco siano credibili.
Per esempio fa notare come il problema del nodo che crasha è perché non aveva risorse (GPU) necessarie per il volume di un exchange. Aggiunta una GPU e messa a posto la configurazione è andato a posto. Il tizio che scrive sa quello che dice: ha creato un exchange NANO anche lui, nanex. Già una decina di giorni fa aveva scritto un post con dettagli su quali fossero i problemi riscontrati dagli exchange con NANO.

A me fa imbarazzare (in quanto italiano) che su questo forum ci siano persone che hanno il dubbio su questo fantomatico bug che puff... fa sparire milioni di XRB, non si sa bene come, non si sa bene quando. Doesn't it sound gullible?

@holy_rai: non ci capisco più nulla e in quanto raiblocks holder voglio informarmi: da quanto ho capito si presume ci sia un bug nel wallet/nodo in quanto  anche kucoin e binance hanno subito ammanchi, o sbaglio? lo hanno già individuato o no? Dalla continua discesa di prezzo non credo...

Grazie per aver risposto cercando di parlarne! Apprezzo molto. Mi rendo anche conto (quando rileggo ciò che ho scritto) che a volte mi faccio trasportare e enfatizzo troppo alcune cose. Apprezzo chi va oltre la ruvidità dei modi e guarda alla sostanza di ciò che dico.

Spiego un po' meglio la storia del 51% per come l'ho capita io.
Non sono sicuro al 100% (tipo non ci scommetterei un mignolo) ma sono sicuro al 99% (tipo ci scommetterei mille euro).

Le coin che citi sono diverse. In quel caso chiunque può fare un fork. Quanto il fork avrà successo dipende da molti fattori, ma chiunque può farlo.

Ma con Raiblocks è diverso: c'è un voto su quale chain sia quella giusta. Ogni wallet vota con un peso proporzionale al suo valore. Oppure nomina un delegato per votare al posto suo.
Di default tutti i wallet delegano uno degli otto wallet ufficiali degli sviluppatori. Qui vedi quanto potere per votare hanno i vari rappresentanti. In particolare mentre scrivo i wallet degli sviluppatori hanno il 55.477%. Questo significa che se gli sviluppatori decidessero di fare qualcosa di controverso con il loro voto, basterebbero che i detentori di almeno 5.477% degli XRB gli andassero contro. Quindi gli sviluppatori non hanno il potere di fare un hard fork.
Aggiungo che se avessero questo controllo, Raiblocks non sarebbe ben visto. Potrebbero revocare la transazione burn e darsi soldi a cazzo. Proprio quello che le crypto in generale vogliono evitare.

Per quanto riguarda affermazioni tipo "i dev se ne lavano le mani" mi puoi indicare qualche elemento che lo fa pensare, che non esca da Firano o Bitgrail? Io non ne ho trovati.

Conosco l'Inglese abbastanza bene, e mi è chiaro (credo) il tono della chat, così come l'hanno vista i dev. Forse Firano pensa davvero di aver fatto una proposta, ma sulla chat (che lui conferma essere al 100% accurata) si legge nero su bianco ben altro.
C'è lo stupore dei dev quando apprendono che Firano ha scoperto l'ammanco solo ora.
C'è lo stupore dei dev quando apprendono che Firano non capisce bene che la data sull'explorer non è da ritenere verità assoluta.
C'è lo stupore dei dev quando Firano ignora la loro risposta, in cui dicono che un hard fork non è possibile, e anche se fosse possibile non lo farebbero.
A questo punto pensano che non la stia raccontando giusta, dopo quest'infilata di cose incredibili.
Poi c'è lo sgomento dei dev quando Firano minaccia di incolparli di fronte alla polizia. A quel punto interrompono ogni comunicazione e pubblicano la chat per tutelarsi.

Capisco il tuo ragionamento. Io vedo come bugie molte delle dichiarazioni di Firano, per cui non ragionerei mai su quella linea.

Ok. Ma se invece non puoi prelevare perché non sei verificato? E aspetti un mese di essere verificato? E se quelli che non hanno fiducia nell'exchange chiudono l'account e vanno a casa con i soldi, e tu che hai fiducia ti trovi bruciato? E poi leggi pure sul giornale sta roba? Non ti senti preso in giro?
Ritiro il troll. Ma garantisco che ci sono cose che (se ti interessa capire meglio sta storia) devi guardare meglio.

2) Davvero devono convincere il 51% dei detentori di XRB?!? E' la prima che sento. A me nessuno ha cercato di convincermi quando hanno forkerato BCH, BTG compagnia bella e ultimo Litecoin Cash. Però ammetto la mia ignoranza in materia...
Magari ai massimi esperti del mondo conviene e dicono che non sia possibile. Non lo so né, le mie sono illazioni.
Comunque a prescindere da cosa penso io, ai DEV di nano e a nano stessa CONVIENE che si risolvano questi problemi tecnici (che ripeto altri exchange hanno dichiarato di aver subito). Siamo d'accordo almeno su questo? I DEV possono smuoversi per risolvere il problema della loro cripto?


3) Non ci ho visto minacce o questa accezione mafiosa nelle frasi "Allora, collaborate o no?" "Mi sono spiegato?" "se troviamo una soluzione insieme è meglio". Forse non ho visto abbastanza film americani sui mafiosi. Il linguaggio è interpretabile, figuriamoci se scritto inglese via messaggio.

Non so che soluzione avesse potuto trovare Firano, a cappella fatta.



Facciamo un ipotetico ragionamento a posteriori. Fra 6 mesi scopriamo che il bug è nel protocollo di nano.
Tanto ciò premesso a mio avviso si è comportato correttamente. Ha proposto una soluzione che non creasse il casino che è successo e poi li ha avvisati che si sarebbe rivolto alla postale.
Non conoscendo chi abbia ragione (ammesso che stia tutta da una parte) e chi abbia torto perchè non ne ho le competenze tecniche, ti ripeto che non mi è sembrato così scorretto.



Su questo sono d'accordo con te.
Rimane comunque il fatto che nel momento stesso si compra una qualsiasi critpo su exchange essa vada immediatamente spostata sul wallet privato.
Non puoi farlo perchè il wallet è in manutenzione? Perfetto la rivendi immediatamente e ritiri la stessa moneta con la quale l'hai comprata.
Io almeno ragiono così. Preferisco perdere grossi ipotetici gain che lasciare monete su exchange e fidati lo dico proprio per aver imparato "learned it the hard way".

Ultima:

Ti assicuro che non sono un troll, solo uno che dice la sua. Non ho perso nulla, nè ci guadagno nulla. Ho solo 5 minuti liberi

purtroppo devo darti ragione, considerando il tempo (30 secondi?) che ci vorrebbe, se si volesse, a riaprire i withdraw, e il continuo rimandare, sono molto pessimista, mi pare che si stia menando il can per l'aia.
Ricordiamo che il pretesto e' stato nell'ordine: 1)per la vostra sicurezza e tutela 2) per motivi legali 3)dateci tempo stiamo lavorando.
WTF?

Non capisco i tuoi pensieri. Io ho fatto notare che le cose sono andate diversamente da come le racconta Firano.
Stavo cercando di non pronunciarmi su tutta sta roba di cui parli tu. Però la ritiri fuori, per cui rispondo affermando che forkare il la transaction di burn non è una decisione che spetta ai dev, ma al 51% dei detentori di XRB.
Quindi contesto il tuo "UNICHE persone": nessuno può fare questo hard fork. È necessario coordinare i proprietari del 50% + 1 degli XRB in circolazione. I dev magari ora hanno il potere di votare, ma se ai detentori di XRB la cosa non piace non ci vuole troppo a ri-forkare l'hard fork tornando alla chain originale.
Comunque queste sono pippe. Io non sono il massimo esperto al mondo di XRB.
I massimi esperti al mondo hanno detto che non è possibile.
Chi vuole affermare il contrario deve supportare la sua affermazione con un'analisi dettagliata.

Non ha proposto una soluzione e li ha avvisati. Hai letto la chat? Li ha minacciati. "Allora, collaborate o no?" "Mi sono spiegato?" "se troviamo una soluzione insieme è meglio". Incidentalmente, quello è il linguaggio tipico della mafia nei film americani.
Mi puoi indicare dove "ha proposto una soluzione e li ha avvisati"?
Come mai inizi la frase con "AMMESSO CHE LA COLPA SIA DEI DEV"? La colpa di cosa? Del fatto che Firano non si è accorto per mesi di essere a corto di milioni di XRB? O del furto?


A me pare che lo fai apposta a ignorare ciò che dico. Forse sto facendo male a risponderti. I'm feeding the troll.
Firano si permette di dire che gli utenti avrebbero dovuto tirare fuori i loro XRB dall'exchange.
Gli utenti non hanno potuto tirare fuori gli XRB dal suo exchange perché lui non glie l'ha permesso.
L'affermazione di Firano mi sembra non fatta in buona fede.