Topic: Bitgrail - page 6. (Read 16407 times)

Partendo dal presupposto che do tutto ciò che avevo su Bitgrail perso (come già successo su Gox, Cryptsy, Mintpal, Bter ed il mitico CoinEX, chissà' se qualcuno se lo ricorda), di cosa dovremmo parlare se non mettere in guardia più' gente possibile ? Stare qui a fare gli investigatori e sfinirci sul capire di chi sia la colpa purtroppo non serve a nulla, oltre che passare 5 minuti.

Auguro a chiunque abbia perso molti soldi di poterli riavere o nel caso di beccare qualche altro treno fortunato.

Un'abbraccio.

2) per me i dev di nano  sono le UNICHE persone che volendo possono fare un fork (mi correggo... forkarare un singolo address di BURN).
Il fatto che ci siano stati problemi simili su altri exchange ti obbliga a darti una mossa e risolvere il problema tecnico che ha causato questo casino a Bitgrail, anche per prevenire ulteriori furti.

3) AMMESSO CHE LA COLPA SIA DEI DEV Firano a mio avviso si è comportato correttamente. Ha proposto una soluzione che non creasse il casino che è successo e poi li ha avvisati che si sarebbe rivolto alla postale. Se la sua tesi si verificherà veritiera, il suo comportamento non è stato così scorretto.
Certo tutto stà nel verificare se effettivamente sia colpa di una bug del protocollo. Ma già il fatto che altri exchange abbiano avuti problemi e che gli stessi DEV abbiano riaperto un canale di comunicazione con Firano, dopo averglielo troncato, mi sembra un segno che quantomeno qualcosa i DEV abbiano sbagliato.

4) "Non tenete soldi su exchange" e "Non investite più soldi di quanti siate disposti a perdere" sono ottimi consigli indipendentemente da chi li da, (incluso un proprietario di exchange).
Detto questo è piuttosto fastidioso ripeterlo in queste situazioni. I Sig.ri "Io te lo avevo detto" sono veramente poco graditi in questo contesto, seppur abbiano 100% di ragione. Ripetiamo allo sfinimento prima e dopo ma adesso proprio no.

Qua non e' tanto il fatto di tenere o meno soldi/coins su un exchange.

La cosa sbagliata e' trovarsi in condizione di poter perdere cifre 'vitali', tali da considerare un'azione legale. Un money management inesistente, una propensione al rischio distorta sommata ad una convinzione totale di aver trovato un'altro treno.

Questi sarebbero motivi di dubitare che Firano si sia messo gli XRB in tasca. Ma non escludono che glieli possano aver rubati e lui se ne sia accorto tardissimo. Che lo renderebbe negligente, ai miei occhi (e forse anche agli occhi di un giudice).
Faccio notare un altro paio di cose:

• Firano è andato dai dev a dire "Mi hanno rubato 15 milioni di XRB. Mi salvate il culo con un hard fork?". Non ha chiesto aiuto per trovare il colpevole. Non ha chiesto aiuto per capire come erano spariti. Leggetevi la chat se non mi credete.
• Quando i dev hanno detto "un hard fork è impossibile" (nota che loro sono le persone che più al mondo hanno titolo di dire se sia possibile o no) lui ha risposto "vado dalle guardie e dico che il furto è colpa vostra"
• Quando i dev hanno pubblicato l'intera chat bomber ha avuto il coraggio di dire che "ha proposto un fork come ipotetica soluzione" (falso, ha detto: "o così o mi incazzo") e "La reazione dei due DEV di NANO è stata inaspettatamente di chiusura totale al dialogo". Che strano! Firano li ha minacciati (se non facevano la cosa impossibile che voleva lui) di incolparli di fronte alla polizia del furto che lui aveva subito. E loro, inaspettatamente, hanno chiuso il dialogo. Ma che permalosi che sono, questi dev!
• Nell'intervista a repubblica sembra proprio che ci stia prendendo per il culo a tutti quanti. Colpa degli utenti che tengono i soldi sugli exchange.

Credo che chi pensa che i nano se li sia intascati lui sia una minoranza.
Una fetta piu grande invece pensa che lui sapesse da un po e abbia cercato di coprire/guadagnare tempo.
A me non interessa molto, non avrei voluto essere nei suoi panni nel momento in cui ha scoperto cosa mancava, che sia stato a gennaio o a febbraio.

spero solo che il processo di riapertura arrivi presto a compimento

secondo me si sta esagerando per tanti motivi che vi illustro
- bomber ci ha messo faccia e nome, non credo proprio abbia voluto architettare tutto col suo nome e faccia
- sono stati trafugati solo NANO, chiunque con sale in zucca a ottobre avrebbe fottuto bitcoin (se ci stava il dolo) e non NANO..chisselincula i NANO
- bomber é andato DIRETTO alla postale, una persona compevole va a denunciare il fatto? mi pare poco logico
- bomber ha proposto un piano di rientro, una persona colpevole non va a creare token,piani di rientro alla bitfinex e farsi un mazzo cosi in questi giorni

a me niente entra e niente esce
in passato (post pubblici) ci siamo scannati e insultati (per questioni tecniche) ma per quello che conosco é una persona corretta (anche se non condivido delle sue idee tecniche)

lo sto dicendo solo per farvi tranquillizzare e che si sta fantasticando troppo, e fantasticare porta sempre oltre la realta

my two cents

da ora in avanti non posto piu, tanto non mi riguarda

un giorno forse il "popolo" di Bitgrail capira' che dividere "tutto" porta un vantaggio infinitesimo a chi aveva Nano, e uno svantaggio colossale a chi non aveva nano.

Ma ovviamente come dicevano gli antichi, homo homini lupus, e se posso avere il 21% invece del 20 me ne frega cazzo che tu ci perdi l'80%...



che poi, mettiamo anche che si decida di dividere tutto: come avverrebbe la divisione? Si converte tutto in BTC? e con quale tasso?

restiamo in attesa trepidante.

Mi intrometto per far notare che questo è un problema.

Stando ai dati che lei ha passato agli sviluppatori il furto è avvenuto a ottobre. Bitgrail non è in grado, ad oggi, di dare una data del furto.

Quelli che sono riusciti a prelevare prima che il furto venisse scoperto vanno a casa con le tasche piene.

Quelli che aspettavano invano di essere verificati, o che riaprissero i prelievi, sono rimasti bruciati.

Questa differenza arbitraria di trattamento non va bene. Idealmente, dopo il furto, i fondi rimanenti devono essere ripartiti tra i creditori.

Poi c'è l'intervista su repubblica in cui lei si dimentica che ci sono stati problemi enormi a ritirare gli XRB, che hanno portato molti a dubitare della solvibilità di Bitgrail. Quella dimenticanza sembra intenzionale.

Se è possibile recuperare qualcosa (nel caso di chi fortunatamente non aveva nano, recuperare tutto) è solo nelle mani di Bomber. Solo lui puo' decidere se vuole che tutto vada a fuoco, come joker di cavaliere oscuro, o lasciare che qualcuno di noi si salvi da questa faccenda.

alla luce della spada di Damocle del possibile sequestro dei server, vivo questo ritardo nel riaprire veramente con grande ansia.

Intanto potrebbe farci recuperare le coin rimaste, poi prendersi tutto il tempo per creare il bitgrail token.

sinceramente, non capisco.

Qui stiamo cercando di capire cosa sia successo su bitgrail, che fine hanno fatto i raiblocks rubati e soprattutto se è possibile recuperare qualcosa. Venire qui a scrivere "non dovevate tenere soldi su bitgrail" o è un tentativo di flame o è un modo per aumentare i post della firma e guadagnare qualche altro spicciolo.

Se domani ti entrano in casa per derubarti e io ti vengo a dire "ma sai, dovevi prendere una serratura più robusta", la prendi bene ?
Limitiamoci a capire cosa sia successo e come recuperare qualcosa, per i consigli della nonna magari aprite un altro thread

tento di spiegarlo ai geni nabbi che si credono fighi e mi accusano di drogarmi e loro mi rispondono insultandomi
na volta avrei whinato come una bestia, ora li metto in ignore e finisce li

dare le perle ai porci non funziona mai

idem. Quello che gli anglofoni definiscono "learned it the hard way"

e soprattutto non é detto che ne esca indenne, il ciccio
in giro c sono tanti scemi (a giudicare anche dai nabbi che han scritto qua) che so capaci d fare follie

molti lo han pesantemente minacciato il ciccokarpeles

ps: anch'io cho perso qualcosa con mtgox, ma avevo gia venduto.. quindi cho rimesso un po di guadagni
da allora ho imparato e non tenere NIENTE negli exchange a prescindere

Questa era meglio se non la scrivevi. Ora hai dato un argomento in più a chi ti accusa di un piano di exit scam ben orchestrato da tempo...
Tra l'altro il parallelo sinistro con MtGox, che trovo per certi versi inquietante (200.000 BTC recuperati da MtGox per 850.000 "spariti", 4 Mln di XRB rimasti su Bitgrail a fronte di 17 Mln di ammanco... la proporzione è identica) è precisamente la cosa che mi ha fatto interessare a questa vicenda, in cui per fortuna non sono coinvolto, in quanto il tuo exchange non lo conoscevo nemmeno: sì, sono uno di quelli che aspettano da 4 anni di essere ripagati, e i bitcoin rimasti a MtGox sono più che sufficienti alla quotazione attuale. Ma spero che tu non ti metta a fare calcoli del genere, su quanto si possano rivalutare le coin congelate sull'exchange dopo anni di un procedimento legale, perché non ci faresti una bella figura.
Ti ricordo poi che Karpeles si è già fatto qualche mese di galera ed è attualmente fuori su cauzione. Ed è tutt'altro che scontato che se ne esca dalla vicenda pulito e con dei milioni in tasca:

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7whg17/a_good_mtgox_civil_rehabilitation_plan/du15eq5/

vedi di drogarti di meno, che a lungo andare i danni sono permanenti

Su twitter, non sui instagram.

Comunque era per far capire che per me la soluzione più facile sarebbe dichiarare fallimento e lavarmene le mani.
Cosa che invece non faccio, per il bene degli utenti e non certo mio.

Una soluzione alla MtGox per me, ovviamente, sarebbe la migliore

"The Only Winner in the Mt Gox Trial is Mark Karpeles"
https://news.bitcoin.com/winner-mt-gox-trial-mark-karpeles/




Quindi invito tutti quanti, invece di remare contro ed accusare, a lasciarci lavorare, perché che ci crediate o no, lo stiamo facendo anche per voi

Parlo per eseprienza personale, io li ho sempre trovati down. Poi non sto a controllare ogni giorno, personalmente NON AVUTO possibilità. Poi nel mio caso parliamo di piccole cifre, e quindi non è che stavo lì con l'ansia, probabilmente chi aveva somme importanti e aveva il tempo di monitorare la situazione sarà riuscito a prelevare. Detto questo COMUNQUE non giustifica il fatto che uno doveva per froza prelevare per mettere in sicurezza. è una frase saccente (e scontata) che fa solo incazzare, e mi metto nei panni di chi aveva grosse somme.

Comunque, The Bomber, io non ti conosco, e in tutta sincerità non ho nessuno interesse e vantaggio ad accusarti/offenderti/minacciarti come invece credo stiano continuando a fare molte persone qui e altrove, però mi sento di darti un consiglio: hai un modo sbagliato di porti con i tuoi clienti. Sei spesso lievemente polemico e a tratti stucchevole nelle tue risposte. Capisco che il mondo e pieno di bimbiminkia e sarai circondato da migliaia di persone che ti urlano istericamente addosso, ma non è rispondendo a muso duro che guadagnerai la loro fiducia ed eventualmente simpatia. Come si dice, nel commercio il cliente ha sempre ragione, ed è inutile starlo a rimproverare o redarguirlo in caso di domande inutili e scontate, arrabbiature, offese, sfoghi etc. etc. Piuttosto si fa buon viso a cattivo gioco, o meglio ancora si affidano i rapporti con il pubblico a chi è più ben disposto.
Insomma, cerca di porti in maniera meno antipatica, senza offesa. Anche su instagram gli sfoghi del tipo "All these accusations convince myself that it is better to declare bankruptcy and let Italian justice take its time" non ispirano molta fiducia. Piuttosto in certi casi, meglio il silenzio...
Non prenderla come un'offesa, è solo una mia sensazione. Ti auguro che si risolva tutto e Bitgrail si riprenda. Io sono convinto che tutti i clienti saranno disposti a perdere qualcosa in cambio di un possibile risanamento, quindi in bocca al lupo a tutti

Cioé fammi capire... I wallet di BitGrail son passati da 36 MLN di NANO a 4 MLN e dici che son sempre stati inattivi?
Aldilà del furto, ci sono stati Milioni di prelievi a settimana.

Quindi, vediamo di non esagerare...

ti spiego, vale per tutti (e dopo ti metto in ignore list perche sei stupido)

a me piace moltissimo MONERO, XMR.. pero Ledger Nano S non lo supporta

indovina, non ho comprato monero, ma sto attendendo

tu che scusa hai? volevi specularci vero? e lhai presa nel posto dove non batte il sole? mi dispiace per te.. cazzi tuoi

Scusate lo sfogo, avete rotto gli zebedei con sta storia del "ma se tenete le crypto negli exchange, la colpa é vostra". Grazie del consiglio, bella scoperta! Peccato che per la maggior parte dei possessori di NANO è stato praticamente impossibile prelevare perché i wallet erano constantemente inattivi.

ora siam buoni tutti a dire "dovevate fare cold storage", voglio vedere te nella stessa situazione, con i wallet in manutenzione che facevi? Spiegaci come avresti prelevato, forza...