Topic: Bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti. - page 10. (Read 25555 times)

I soldi avanzati ritorneranno alle vittime... Bah

Da quello che ho letto è un fondo per coprire solo le spese legali

Troy ha appena postato questo annuncio su discord: https://medium.com/@nanocurrency/nano-foundation-announces-legal-fund-for-bitgrail-victims-b5a39cf02fa8

Devo ancora leggerlo quindi non commento (per ora)

edit: o sono io stupido o comunque non capisco cosa servano tutti quei soldi per fare causa ad una srl da 30k € di capitale sociale! E' praticamente un fondo per risarcire parzialmente le vittime di bitgrail? Quindi Mr. Enger fa anche da escrow?

io invece proprio ieri ho visto su reddit mi pare, una jpeg si un annuncio di google adwords in inglese, dove diceva qualcosa come "hai perso migliaia di nano su bitgrail ? contattaci, si possono recuperare" e mi pare reindirizzava a uno studio legale per una class action.
ma mi chiedo, una class action fatta da uno studio americano, come funziona in italia? Cioè loro poi dopo ingaggiano degli avvocati italiani per far partire una causa in italia?

Secondo me è una grandissima str****a una class action contro Nano.
C'è chiaramente scritto nella licenza, sottoscritta dagli utilizzatori e da BitGrail (suppongo), che loro non si prendono responsabilità sul software e sui possibili danni causati.
Possono affermare che il loro software sia sicuro, sono affermazioni, ma questo non copre la licenza, che rimane valida fintanto non viene dimostrato che i danni causati siano VOLONTARI, e dubito sia il caso, anche se loro non si sono curati nel correggere i bug, qualsiasi essi siano, di qualsiasi identità e dimensione, non sono nel torto, in quanto non hanno la responsabilità dell'utilizzo del codice, il codice è fornito "come tale".
Bitgrail invece aveva un contratto stipulato con gli utenti, nel quale loro garantivano il mantenimento dei fondi degli utenti, cosa che non hanno rispettato, la colpa può benissimo essere totalmente di Nano, ma loro si sono lavati le mani fin da subito grazie alla licenza, se Bitgrail si voleva mettere al sicuro avrebbe dovuto stringere un contratto con gli sviluppatori Nano, nel quale in cambio di un bel pacco di soldi scaricavano le responsabilità sui difetti software, esattamente come fanno molti altri servizi, nel quale se qualcosa cade il rivenditore risarcisce gli utenti, e poi si avvale contro il fornitore per farsi rimborsare fino all'ultimo centesimo, ma visto che le cose sono state fatto molto approssimativamente questo è il risultato, e Bitgrail mi sembra l'unica parte in torto in tutta la faccenda.
Mi sembra utilizzino una BSD, quindi nemmeno una licenza proprietaria che potrebbe essere ritenuta invalida o un contratto, e non ho mai letto che BitGrail avesse contratti con il team Nano, quindi erano pure loro sottoscrittori della licenza, il che impone di rispettare tutte le clausole, pena l'annullamento della licenza e relativo utilizzo illegale da parte dei licenziatari.

Anche con un sequestro dei server come ipotizzava qualcuno, basta una copia delle private keys per fare i rimborsi parziali

https://it.cointelegraph.com/news/us-class-action-filed-against-nano-developers-demands-recovery-fork-of-lost-funds

Adesso, notizia del weekend rimbalzata sui principali siti, si e' anche aggiunta la class action contro nano stessa...

le nuvole all'orizzonte sono sempre piu nere.

P.s.: per chi non seguisse telegram, ho letto che la riapertura di Bitgrail e' stata al momento "bloccata" dalla consob che ha storto il naso per via dell'emissione del token bgs. Ci mancava solo questa.

Mah... è tutto relativo. Dipende da quanto uno ha bloccato nell'exchange.
Inizialmente comunque si parla di una lettera per evitare di far scadere i 90gg.
E' un atto di autotutela dovuto, poi quello che succederà dopo si vedrà.
Spero vivamente Bitgrail riapra presto e che tutto si sistemi, anche per Bomber che ha la mia personale simpatia.
Se succederà e non avrò problemi ad usarlo, però ripeto, in questa situazione uno deve tutelarsi.

Concordo, fare causa ad una srl con capitale così limitato è inutile, rischiate di rimetterci anche la parcella dell'avvocato

Beh c'è da dire che thebomber....non si è mai tirato indietro nel rispondere. Questo silenzio.... probabilmente per questioni legali.

Imho far fioccare denunce....è come darsi la zappa sui piedi. Nn risolve la soluzione...anzi la chiude.

Guarda, la penso esattamente come te e anch'io a malincuore dovrò fare a breve un esposto.
Pensavo se fosse il caso di precederlo da una lettera di diffida in cui dare 15gg per la restituzione dei fondi bloccati, non so magari qualcuno più esperto qui può dare un consiglio.
Ora son fuori zona per ancora una decina di giorni, poi andrò dall'avvocato di famiglia per vedere come procedere.
Se qualcuno ha già le idee chiare su cosa fare per favore mi contatti in privato.
Grazie!

si, l'esposto che a breve saro' costretto a fare sara' per appropriazione indebita.

ovviamente se perdero' tutto solo ed esclusivamente per la decisione di Bomber di trattenere tutte le monete (per cosa poi? per pagare i suoi debiti?) gliene saro' grato in eterno...


Che ci vogliano 20 giorni per stilare un accordo (che tra l'altro non mi riguarda) francamente non è credibile, mi dispiace.

Io penso che ci sia qualche altra cosa sotto (verifica utenti in corso? Denunce che iniziano a fioccare?) ma lui non lo puo'/vuole dire.

Mi spiace fare il complottista e il fudder, dico davvero, ma questo silenzio non mi lascia altra scelta (non che dire in continuazione "stiamo per aprire" sia molto piu rassicurante a dirla tutta)

Non sono certo sia così, perché se a tutti gli utenti fosse richiesto di rinunciare a parte dei loro soldi per avere una percentuale sicura e rinunciare ad azioni legali sarebbero tutti interessati, se la questione fosse solamente per Nano allora non avrebbe avuto senso chiudere tutto, ma si sarebbe potuto bloccare tutti i servizi legati a Nano.
Il problema è appunto che il furto di Nano ha portato a problemi finanziari per l'intera azienda, incidendo anche sulle persone che avevano altre monete, e quindi pure loro sono a rischio di perdere tutto.
Forse non è considerabile furto, ma appropriazione indebita (penso sia il termine corretto, altrimenti segnalatemi la correzione), visto che chiudendo stanno sottraendo ai propri utenti le loro valute virtuali, e se falliscono sono persi.

non credo sia questo il motivo del ritardo, ma più che altro sarà l'accordo da far firmare agli utenti vittime del furto,  se ricordo bene da quello che avevi scritto, tu eri uno di quelli che non aveva nano, quindi non sei tra questi, puoi sempre fare una denuncia e poi ritirarla quando riapre

Scrivo un'ultima cosa poi basta perche' inizia ad avere poco senso.

Francesco, sono certo che leggi. Ti dico sinceramente, io non avevo e non ho intenzione di intraprendere azioni legali contro di te e contro Bitgrail.

Anche perche, non avendo nano, non ne ho motivo.

Ma questi ritardi e sopratutto questi silenzi credo che alla fine non mi lasceranno altra scelta, e lo faccio veramente contro voglia, credimi.

Nella mia stessa situazione ci sono molti altri. Penso che se entro fine aprile non ci sara' la riapertura, molti procederanno per vie legali.

Ovviamente dire a fine aprile "apriremo il 9 maggio" fara' immediatamente decidere per la denuncia cautelativa.

Io credo nella buona fede ma l'assenza di news ormai da 20 giorni, contrasta in modo troppo aspro con la frase "comunicheremo a breve la data della riapertura"

E' veramente tanto, tanto difficile non cedere alla tentazione di pensare che sia una perdita di tempo fatta apposta per qualche motivo (la deadline dei 3 mesi?)

grazie a tutti per l'attenzione, da parte di una persona che sta veramente perdendo le speranze (e il mercato schifosamente bearish non aiuta)

oggi voglio fare un po di informazione o se preferite FUD:


L’art. 124, comma 1 c.p. statuisce che “ Salvo che la legge non disponga altrimenti, il diritto di querela non può essere esercitato decorsi tre mesi dal giorno della notizia del fatto che costituisce il reato”.
La querela va presentata, come si legge nella norma summenzionata, entro tre mesi.Il termine è di sei mesi quando si tratta di delitti contro la libertà sessuale (violenza sessuale non di gruppo poiché, per questa, si procede d’ufficio – o atti sessuali con minorenne: artt. 609-bis, ter, quater del c.p., art. 609 septies comma 2 c.p.).
Dunque, il termine è di tre mesi (non 90 giorni!), ed il giorno da cui cominciano a decorrere (cosiddetto dies a quo) non è quello in cui si è consumato il reato, nè quello in cui è stata posta in essere la condotta, bensì il giorno in cui la persona offesa ne ha avuto notizia (si pensi ad un furto: in questo caso il termine di tre mesi comincia a decorrere dal momento in cui la persona offesa ha notizia dello stesso, non da quello eventualmente precedente in cui il furto viene commesso).
Per la precisione, “il termine per la presentazione della querela inizia a decorrere dal momento in cui la persona offesa abbia avuto la piena cognizione di tutti gli elementi di natura oggettiva e soggettiva che consentono la valutazione sulla consumazione del reato” (Cass. pen., sez. IV, 3 aprile 2008, n. 13938).

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2 mesi sono gia' passati. non vorrei che i recenti silenzi siano all'insegna del... "gia che ci siamo... facciamo passare sti 3 mesi".

Premetto, o meglio, POSTmetto, che non so se siamo nel caso della querela, ossia, se voglio reclamare contro il freeze dei miei fondi su bitgrail, devo fare una querela?

Interessante come argomento, effettivamente non so cosa dica la legge in questo caso, visto che in casi assimilabili dove entrano in gioco valute straniere il tasso di cambio si muove di poco, quindi ricevere il risarcimento in euro, dollari, yen o chi per esso con la valuta di cambio nel momento del blocco o attuale è praticamente indifferente se non in rarissimi casi.
Da una parte si potrebbe chiedere la differenza tra i due valori come danno causato dalla appropriazione indebita del valore, in quanto è stato Bitgrail a decidere di frezzare il conto e non è stato imposto da nessun ente, dall'altra parte loro hanno preso possesso illecito di X monete di tipo Y, quindi devono restituire X monete di tipo Y.
Suppongo che usualmente per evitare queste problematiche sia scritto direttamente nel contratto che loro non si prendono la responsabilità di rimborsare danni creati da disservizi di determinata durata, se poi ho tempo mi rileggo il contratto che ho con Unicredit per vedere se ci sono clausule simili.

Riemergo in ritardo (sapete di giorno ho la brutta abitudine di dover lavorare  )  per confermare la cosa che ho grassettato. Non sono coinvolto in prima persona ma ho seguito con estremo interesse l'evolvere della faccenda su TG e ricordo anch'io che non è stato né sequestrato né freezato nulla. Bomber ha sempre detto di aver congelato tutto su indicazione dei suoi legali (assolutamente comprensibile), non per l'intervento della magistratura.


Sono almeno due i wallet nano: uno che usavano come cold ed un secondo per la normale operatività giornaliera dell'exchange.

Qualcuno conosce l'indirizzo del wallet nano di Bitgrail? Leggendo su discord, alcuni utenti hanno dichiarato che il saldo sta scendendo quindi vorrei verificare.
Preciso che probabilmente è solo FUD anche perchè mi pare strano abbiano un solo indirizzo e poi su discord sparano solo cavolate...