Topic: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins - page 138. (Read 211350 times)

Wie genau trage ich eigentlich einen ICO ein? Bei der Teilnahme sende ich ja schon vor der Token Distribution meine BTC oder ETH an die Funding-Adresse. Die Haltefrist beginnt ja aber vermutl. erst mit der Distribution des Tokens bzw. da findet dann ja quasi der eigentlche Kauf statt. Der maßgebende Fiat-Preis von BTC ist dann der Preis, zu dem ich Geld an den ICO gesendet habe? Wie handbabt ihr das?

Super, vielen Dank für diese schnelle und zufriedenstellende Antwort. Ihr macht wirklich einen klasse Job. Weiter so.

Aber selbstverständlich. Alles andere wäre ja falsch

Du kannst für jeden einzelnen Trade und für jede Transaktion den Wert in EUR eintragen. (Mit dem Button "Asset Wert anpassen" beim Editieren oder Erstellen von Trades).
Trägst du keinen Wert ein, ermittelt CoinTracking den Wert automatisch anhand von historischen Preisen.

Beim Kauf und Verkauf wird dann natürlich mit den korrekten Werten zum Zeitpunkt der Transaktion gerechnet.
Sowohl bei den realisierten Gewinnen als auch bei der Steuerberechnung.

VG
Dario

Würde mich freuen, wenn man BCH 100% steuerkonform über cointracking.info abbilden könnte. Das ist bisher leider nicht möglich.

Mich würde auch mal interessieren, wie eure Käufe und Verkäufe genau abbildet. Wenn ich das richtig verstanden habe, muss man ja bereits beim Erwerb eines Altcoins mittels BTC die Wersteigerung des BTC in Fiat versteuern, sofern man die entsprechenden BTC nicht ein Jahr gehalten hat. Beim Verkauf des Altcoins in BTC ist ja ebenfalls die Fiat-Wertsteigerung vom Zeitpunkt des Erwerbs bis hin zum Verkaufszeitpunkt maßgebend. Ihr müsstest dazu ja die exakten Preise beim jeweiligen Erwerb erfassen. Wird das wirklich so gemacht? Also wenn ich jetzt einen Trade für ein bestimmtes Datum eintrage wird der jeweilige Fiat-Preis zum damaligen Zeitpunkt berechnet? Denn die P&L Übersicht in EUR lässt eher vermuten, dass ihr zur Berechnung des ursprünglichen Einkaufspreises in EUR einfach den aktuellen BTC-Wert verwendet.

@Dario: Danke für die Infos! Ich glaube, es waren nicht ganz 30 Trades auf Coinbase, da möchte ich nicht nochmal solange sitzen und eingeben. Ich finde es schon peinlich genug, dass es keinen Gesamtreport gibt, sondern man sich alles einzeln rausziehen soll von deren Plattform. Ich hab alle coinbase trades im cointracking gelöscht und den API Key + Secret erstellt. SMS bekommen "Zu Ihrem Schutz bleibt jeder gerade erstellte API-Schlüssel für 48 Stunden deaktiviert". Ach es ist zum .... Gut, ich warte die 48 Stunden, zumal ich den API Import ausführen will. Wenn alles klappt, bin ich mit Coinbase endlich durch, war mein Sprungbrett in die Kryptowelt, nicht mehr. Auf Dein Angebot bezüglich Datenvalidierung möchte ich gerne zurückkommen, wenn Coinbase geschafft ist

Nochmal ne kurze Frage zu "Mining" und "Einnahme". Als Mining kennzeichne ich derzeit LPOS, POS (Also Staking generell) und normales Mining (und Cloudmining). Etwaige Dividenden ( zum Beispiel TAAS) oder ähnliches würde ich als "Einnahme" verbuchen, ist das so richtig? Wie unterscheiden sich Einnahmen und Mining im Steuerbericht? Sind das bei Einnahmen auch 25% bei Erhalt oder Einkommensteuer?

P.S: Nochmal Danke für das Klasse Tool und den hervorragenden Service, bin natürlich längst Lifetime Member .

Ich glaub darauf wurde noch nicht geanwtortet, oder Dario?
Manche exchanges nennen es BCH, und andere (kenne bisher nut Hitbtc und bittrex) nennen es BCC (obwohl BCC eigentlich BitcoinConnect ist).

@coinYeeha:
Exakt. Es ist genau so wie beschrieben.
Kennzeichne sie einfach als "Mining", dann tauchen sie im Einkommensbericht auf und werden bei der Steuerberechnung auch korrekt mit der Haltefrist berechnet.


@polister:
Sorry, aber ich kann dazu nichts sagen ohne ein paar Daten gesehen zu haben.
Du kannst ja einen neuen Account erstellen, dein Backup da reinkopieren, alles bis auf eine handvoll Trades wieder löschen, den Account wieder trennen und mir dann den Accountnamen zusenden inkl. der CSV mit mind. den Trades die auch im Account vorhanden sind.
Aus irgendeinem Grund müssen sich die Trade IDs unterscheiden und das kann ich nur feststellen wenn ich weiß wonach ich suchen soll.


@Skorpion1976:
Willkommen bei CoinTracking
Freut mich, dass bisher auch alles gut geklappt hat.

Ja, das Problem mit Coinbase lässt sich am besten so erklären:
Alles was Coinbase in die Hand nimmt geht kaputt

Angefangen hat es mit den Coinbase CSV Files die einfach kein gültiges Format haben, bei jedem User aus unerklärlichen Gründen anders aussehen sowie einige Daten doppelt enthalten und andere gar nicht.
Dann wurde aus unbekannten Gründen bei GDAX die Deposit und Withdrawal API deaktiviert.
Und letzte Woche haben sie auch noch http://blockr.io zerstört, nur wenige Tage nachdem sie den Service aufgekauft haben.

Wie du siehst ist es mit Coinbase nicht so einfach.
Es gibt 2 Alternativen:
1) Ich habe vor einigen Tagen einen Coinbase API Import erstellt: https://cointracking.info/import/coinbase_api/
Er ist noch in der Testphase und noch nicht auf CoinTracking verlinkt, kann aber während der Testphase auch von FREE Usern genutzt werden.

Bisher hat bei 5 Testusern alles wunderbar geklappt. Alle Trades, Ein- und Ausgänge und Gebühren wurden importiert.
Nur bei einem User mit mehr als 1000 Trades wurde nicht alles importiert. Scheint also ein Limit seitens Coinbase zu geben.
Wie hoch das ist, kann ich nicht sagen. Steht natürlich nichts in der Coinbase Doku.

2) Wenn die Anzahl an Trades überschaubar ist, würde ich dazu neigen diese manuell einzutragen.


Falls du jemanden brauchst, der mal kurz deine Daten verifiziert, am besten per Support Ticket an uns wenden.
Mein Kollege (Bermuda666) oder ich schauen dann gerne kurz mal rein wenn du das möchtest und geben ein paar Tipps.

Schönen Abend,
Dario

Hallo Dario,

ich habe jetzt auch eine Lizenz und bin gerade dabei meine Trades zu importieren.
Sieht sehr gut aus und scheint sehr solide zu funktionieren, wenn man von den teilweise eingeschränkten APIs seitens der Exchanges absieht.

Wie verbuche ich die Masternode-Erlöse?
Nach meinem Verständnis wird bei Erhalt der coins sofort die Einkommenssteuer fällig und ab dann gilt die Haltefrist von einem Jahr.
Somit also wie ein sofortiger Short-Verkauf mit anschließendem Kauf bei gleichem xbt-Wert behandelt.

Deckt der Typ 'Mining' beim Import genau das ab?

Hallo an euch!

Ich bin vor ca. 5 Wochen vom Hafer gestochen worden und habe mich für Kryptowährungen zu interessieren begonnen. Ihr wisst ja, wie das so ist, wenn man sich für was interessiert, man forscht nach. Nach einiger Zeit und nicht zuletzt wegen surrealer „Mining ROI and Income“ Vorstellungen habe ich mich entschlossen, meine GPU nicht weiter sinnlos zu verheizen und ein bisschen Geld in Altcoins zu investieren und zu experimentieren, um sattelfester zu werden. Aus einem anfänglichen Experiment ist nun mehr geworden, ich habe mehrere Exchange Accounts und damit die zugehörigen online-wallets, sowie Wallets auf dem PC und Android. Ich habe mir noch keine Pro/Premium Lizenz von Cointracking gekauft, weil ich zuerst die Sicherheit brauche, ob die Software für mich passt und ich damit das bekomme, was ich bzw. das österreichische Finanzamt gerne sehen würden. Der Demoteil hat mir nicht so zugesagt, zum einen, weil ich keine Importe tätigen kann, zum anderen, weil ich fürs Verstehen meine eigenen Daten sehen muss, sonst krieg ich absolut keinen Bezug und verstehe nur Bahnhof. Ich ticke da vielleicht anders als die breite Masse. Was mir sehr gefällt, sind sowohl der Umgangston hier und die – für mich persönlich – rasche Bearbeitung der Anliegen und Bereitschaft der Entwicklung für Instandhaltung- und setzung der Software und Services, sowie deren kontinuierliche Aktualisierung. Das hat mich letztendlich dazu gebracht, mir einen account im Forum sowie im cointracking anzulegen.

Soviel zu meiner Geschichte, gehen wir in medias res: Ich habe von gestern abend bis heute Früh ca. 5 Stunden damit zugebracht, die Software erstaunt zu bewundern, meine Exchange Daten zu importieren und die Reports und Kalkulationen zu verstehen. Ich kam mir teilweise vor wie ein 5000 Jahre alter Höhlenmensch, aufgetaut und vor den Toren in Las Vegas stehend -.-  Ich habe  deswegen so lange damit zugebracht, weil ich auf mehrere Probleme gestossen bin, die ich bislang nur durch workaround bzw. gar nicht lösen konnte.

Ich verwende Win7_64 mit Firefox aktuellste Version.

Exchanges
•   Coinbase
•   GDAX
•   Bittrex
Wallets
•   Android Coinomi
•   Electrum LTC

Was hat nicht so gut/gar nicht geklappt:
1.   Coinbase „Buys, sells, and merchant payouts“ CSV lassen sich hochladen aber es werden daraus keine Trades importiert. An dieser Nuss habe ich mir die Zähne ausgebissen…Jede der angebotenen Importfunktionen scheitert zumindest am timestamp bzw. werden trotz Daten in den CSVs keine records im Browser angezeigt, nachdem ich das file hochgeladen, aber noch nicht via „Import Button“ importiert habe. Ich habs irgendwann geschafft, das gesamte CSV so zu verändern, dass es wie das von GDAX aussieht. Dann wird angezeigt, dass das CSV „OK“ ist, es XX Datensätze gibt, aber letztendlich 0 importiert werden, wenn ich den roten Import Button drücke. Der Report für die Transaction history funktioniert wiederum…  Kein Plan, was das Problem ist. GDAX Reports (csv) werden für alle Währungspaare ohne Murren importiert. Bittrex detto, problemlos die Orderhistory importiert.
2.   Aufgrund meiner Erfahrung mit dem Coinbase Import blieb mir nur das einzelne Trade Erfassen übrig. Hier habe ich ein Problem mit „Datum/Zeit“ eines Trades. Ich kann es nur als YYYY-MM-DD HH:MM:SS eingeben, alles andere stellt den ursprünglichen aktuellen DateTime Wert wieder her. Ich habe x-mal z.b. 12.07.2017 11:44:00 eingegeben, wird nicht akzeptiert. Erst 2017-07-12 11:44:00 wird angenommen.
3.   Nach Erfassen aller LTC Käufe ist die Summe meiner LTC in der „Aktuellen Bilanz“ geringer als ich tatsächlich in Electrum LTC habe. Auch der dort angezeigte EUR Betrag erscheint mir nicht ganz korrekt.

Aufgrund der manuellen Coinbase Trade Erfassung + CSV Imports der Coinbase „Transaction history“ vermute ich, dass hier Überschneidungen stattgefunden haben. Ich würde gerne alles löschen und einen neuen Anlauf starten, samt funktionierender Coinbase Reports, da ich glaube, dass 1. und 3. auf meine Datenimporte zurückzuführen sind. Hier bin ich nun auf (eure) Hilfe angewiesen: Welche Daten kann ich vor allem WEM geben, zwecks Analyse?

Danke mal vorab und Mahlzeit

Hi Dario, funktioniert leider doch nicht. Ich habe jetzt mal folgendes getestet ob es an den Daten liegen kann - kann aber nicht:
1. Backup eingespielt vom 27.7.2017 (also weit vor jeglichen Problemen)
2. eine Polo-CSV vom 4.8.2017 eingespielt (also auch vor Problemen und die früher problemlos eingespielt werden konnte)

Ergebnis: Auch diese Trades werden von CT nicht als bereits bestehend erkannt! Das kann nicht sein. Es MUSS also etwas seitens CT geändert worden sein.
Ich meine genausowas hatte ich schonmal vor einem Jahr als ich mich mit CT erstmals beschäftigt habe - das Problem verschwand dann plötzlich nach ein paar Wochen wieder!

Um meine Polotrades überhaupt importieren zu können muß ich die jetzt jedes mal im csv editor öffnen und die alten Trades löschen. Das wäre als Dauerlösung sehr nervig 

Hey @Drozkid,

danke für deine Anfrage.
Es gibt 2 Empfehlungen für Coins mit einem Fork.

1) Der einfache Weg:
Trage den neuen Coin als 'Geschenk' ein mit dem initialen Preis als Kostenbasis.
Zum Beispiel - Eintrag der BCH nach dem BTC Fork: Trage deine BCH als 'Geschenk' mit der Kostenbasis von 231,88 EUR pro Coin (der initiale Preis vom 1. August 2017).

2) Der korrekte Weg:
Um es 100% steuerkonform zu machen, musst du für jede Transaktion mit dem alten Coin eine weitere Transaktion für den neuen Coins erstellen und zwar mit dem gleichen Datum, der gleichen Uhrzeit und dem gleichen Betrag (nur mit einer Kostenbasis von 0 EUR).
Zum Beispiel - Eintrag der BCH nach dem BTC Fork: Erstelle für jede BTC Transaktion eine weitere BCH Transaktion mit dem gleichen Datum, der gleichen Uhrzeit und dem gleichen Betrag aber einer Kostenbasis von 0 EUR.

Am Ende wird Anzahl des neuen Coins mit der Anzahl des alten Coins übereinstimmen.

In Bezug auf Forging und Airdrops sollte immer eine Rücksprache mit einem Spezialisten/Steuerberater stattfinden. Hier ist es wohl auch Einzelfallabhängig.
Wir haben das auch auf dem Schirm und werden eventuell in Zukunft an einer optionalen Einstellung zu Erfassung/Versteuerung solcher Transaktionen arbeiten.

Vielen Dank für dein Interesse.

Beste Grüße,
Keven

Meine Bittrex BCC Trades werden als Bitcoin Connect dargestellt. Muss ich händisch alle zu BCH abändern, korrekt? Und wie sollte man den BCH Chain Split bzw. Airdrops generell eintragen? Als Geschenke? Als Trade? Und dass sich die Haltfrist bei Forging-Aktivitäten mit einem Coin auf 10 Jahre erhöht kann man so auch nicht wirklich abbilden, oder? Fraglich wäre hier auch, ob sich durch den Byteball und/oder BCH Drop auch die Haltfrist der eigenen BTC erhöht? Wie seht ihr das?

Hey, ANS gibt es nicht mehr. Ab sofort sind es NEO.
Du musst die Coins einmal umschreiben. Dauert auch maximal 1-2 Minuten.
In den FAQs findest du eine kurze Anleitung: Wie trage ich umbenannte Coins ein (z.B. ANS und NEO)?

Die aktuellen Kurse von ANS / NEO stimmen seit gestern nicht mehr. Unter "Realisierte & unrealisierte Gewinne" wird hier momentan 0.00084000 BTC / 2.89 $ angezeigt.

Sehe ich auch so.
Es ist ja nicht so, dass dein bestehender Wert eines Assets durch eine Gebühr gemindert wird.
Du bekommst einfach einen Betrag bei dem die Gebühr bereits vom Überweiser bezahlt wurde.
Also würde ich auch keine Gebühr eintragen.

@polister:
Kein Problem.
Freut mich, dass alles wieder passt.

VG,
Dario

Kurze Frage zum Forging z. B. bei Lisk, trage ich da die Gebühr für jeden Eintrag ein? Die Gebühr ist hier ja letztendlich die Überweisungsgebühr, die der Überweiser ans Netzwerk bezahlt hat um mir den Forging-Reward zu übermitteln?! Damit ist das ja streng genommen keine Gebühr für mich?

Ja, danke Dario. Wollte den Account aber nur notfalls mitteilen. Was ich bereits erreicht habe:
Alle Polo-Trades gelöscht, dann Polo neu importiert, dann probeweise versucht nochmal zu importieren - siehe da: CT erkennt die als bereits importiert. Momentan funktioniert es also wieder.
Aber schon schade, daß ich nicht weiß woran es lag.

Hey,
wie gesagt, wenn du mir per PM deinen Usernamen sagen könntest, kann ich mir das schnell ansehen und ggf. anpassen.
Änderungen Seitens CoinTracking gab es nicht.
Bei mir taucht das auch nicht auf.
Also würde mich interessieren wie das passiert ist.


@Gluecksritter: Du kannst bei der Eingabe über den Button "Asset Wert anpassen" einen eigenen Wert festlegen.

VG
Dario

Habe nun probiert: Anderer PC, anderer Browser - hat keine Effekt.
Habe versucht ältere CSV Daten von Polo zu importieren (also jene, die ich schon vor Tagen oder Wochen erfolgreich importiert hatte): Cointracking erkennt keinen der alten Trades!
Was aber seltsam ist: Ich habe gestern als Zwischenlösung nur die neuen Trades (also die nachdem der Polo-Import nicht mehr korrekt ging) importiert (csv editiert - alte gelöscht).
Diese Trades erkennt CT als bereits importiert ...

Wenn ich mir das anschaue muß ich derzeit sagen: Am 5. August zwischen 7:49 Uhr und 18:47 Uhr ist der Poloniex-Importer verändert worden 

Wahrscheinlich werde ich jetzt so vorgehen: Backup erstellen, Polo komplett löschen und dann komplett neu importieren - mal schauen ob es dann geht