Topic: Corona - page 103. (Read 54615 times)

Ich verstehe zwar die Notwendigkeit der Wiederholung nicht ganz, aber ja, Völkermord.
Das historische Beispiel der Ausrottung der indigenen Population Amerikas habe ich gebracht.
Wenn du die Parallelen nicht sehen willst oder kannst, ist das verzeihlich.
Als Kenner der einschlägigen Literatur (e.g. Howard Zinn, Carl Zimmer) scheint mir diese dennoch naheliegend.

Es geht in der Frage des Völkermords stets zunächst um die historische Einordnung, in dieser handelt es sich beim Tod zahlreicher Menschen durch ein vermeidbares Epidemiegeschehen unter dem Zwang durch "Covidioten" in meinen Augen über berechtigte Zweifel erhaben um Völkermord, jede andere Auslegung spräche den Realitäten Hohn.
Die juristische Einstufung als Völkermord aber, und das habe ich deutlich dargelegt, halte ich für zweifelhaft, wenigstens jedenfalls nicht für verfolgbar.

In diesem Sinne wünsche ich auch lediglich ein "kollektives Schuldanerkenntnis" seitens derjenigen, die die Verantwortung für den im historischen Sinne unbestreitbaren Völkermord tragen.
Dass sich die Täter hierbei i.d.R. schwer tun, die eigene Mitschuld einzugestehen, kennen wir, das war bei jedem einzelnen historischen Völkermord der Fall, auch darauf hatte ich bereits hingewiesen.

Ich wüsste nicht, wie ich die Opfer der Corona-Pandemie verunglimpft haben sollte.
Jeder, der heute noch "trifft nur die Alten" schreit, verunglimpft in der Tat alle Opfer, die nicht "alt" sind.
Genau auf diese (und vergleichbare) Täter beziehe ich mich in meiner Anschuldigung.

Qualifizierte Äußerungen und Erörterungen als "hochtrabendes Geseier" zu bezeichnen, punktet hier (bei bitcointalk) nicht, wir sind hier nicht bei Twitter.
Ich habe für jedermann frei zugängliche Belege für meine Ausführungen geliefert.
Man kann (und darf) sicherlich zu einer anderen Einschätzung des Sachverhalts kommen.
Liefere konkrete Anhaltspunkte und im Idealfall Belege für einen gegensätzlichen Standpunkt, und du wirst hier eine angeregte, sinnvolle Diskussion finden, kopfnickendes Stammtisch-"Jawoll-so-Isses" wirst du hier vergeblich suchen.

Peinlich empfinde ich für meinen Teil eher, dass du dein eigenes Unverständnis komplexer Sachverhalte hinter der Fassade des Biedermannschen Brandstifters verbirgst, aber bevor du auch das in den falschen Hals bekommst und wieder beleidigt bist, lies dir vielleicht zunächst einmal durch, was der gute Max Frisch seinerzeit formuliert hat.

edit: Biedermeier durch Biedermann ersetzt, kleiner Lapsus meinerseits

Ne, ist die GroKo. Auch wenn der Karl aus der Kiste eigentlich nichts zu sagen hat.
Der war heute nur als Unterstützung für Spahn da. Hat wahrscheinlich nen Mietvertrag beim Immo-Hai bekommen, der Lindner mußte raus.  

Ich glaube ja eher, dass manche jetzt die Chance sehen, ihr totalitäres Denken endlich rauslassen zu können. Es ist ja für die gute Sache!

Sie bezeichnen sich doch selbst mehr oder weniger als Sozialisten. Von daher wundert es mich nicht wirklich, dass sie die Freiheiten des Einzelnen beschneiden wollen. Womit dies geschieht, ist ihnen letztendlich egal. Coronapanik, Klimapanik, was auch immer. Sie nehmen was ihnen am besten in den Kram passt.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Figuren hier im Forum tatsächlich Todesangst haben. Für so dumm halte ich sie eigentlich nicht.

Ist das Satire? Genau die beiden waren doch Jahrelang als Lobbyisten dafür zuständig das Gesundheitsystem kaputtzusparen. Jo Bro, Ellbow Bump!

Ich war schon seit 15 Jahren nicht mehr beim Arzt.
Persönlich halte ich nicht viel von der Vorsorgewirtschaft. Okay, war auch schon lange nicht mehr krank, soll jeder nach Lust und Laune machen, Hüftgelenk und neues Knie zum Dritten.
Wie soll das mit dem Gesundheitssystem denn besser werden? Unser Land ist doch eh total krank. Die Leute stützen sich beim Einkauf auf den Wagen - statt ihn zu schieben.

Was ist eigentlich mit Sputnik V?
Söder meinte gestern, das soll ein guter Impfstoff sein. Und fragte dann, ob man denn schon Kontakt mit dem Hersteller aufgenommen hat?
Hat der Spahn? Nicht? Das scheint mir politisch... Lieber par Tote mehr als den Putin-Impfstoff?

Also zumindest die Kotprobe in deinem Avatar kannst Du mir nicht anlasten, die war definitiv vor meinem Erscheinen schon da!


Kommst anscheinend wieder mal nicht anders weiter als mir irgendwelche Aussagen in den Mund zu legen die ich nie getätigt habe. Denunziantmiau würde dir für sowas einen negativen Trust reindrücken. Gut, dass ich nicht Denunziantmiau bin.

Und jetzt sind wir also wieder beim ungebildeten Denken angelangt. Fehlt nur noch, dass Du mich und andere wieder als Gekreuch bezeichnest.

Völkermord. Ich wiederhole, Völkermord. Und diese Person pisst anderen wegen angeblicher unangebrachter Wortwahl oder bedenklichen Zitaten ans Bein.

Wie gesagt, wenn hier jemand irgendwelche Opfer von Völkermorden verunglimpft, dann bist Du das. Peinlich, wie Du dich mit deinem hochtrabendem Geseier jetzt wieder probierst rauszureden.

Da stimme ich voll zu.
Wer Angst vor "Erstickung unter der Maske" hat oder vor "G5-Chips in der Spritze" oder vor "Impfstoff bringt uns alle um" oder ganz allgemein einer "Corona-Diktatur", der lässt zu, dass von einer Propagandamaschine geschürte irrationale Ängste seinen Verstand vernebeln.
Schön, dass wir uns einig sind.

Naja, jetzt wird es langsam bizarr. Ich schiebe da einfach mal darauf, daß sich manche von der Propagandamaschine in eine
Todepanik versetzen lassen nun einfach nicht mehr zu einem klaren Gedanken fähig sind. Irrationale Todesangst führt manchmal zu seltsamen Auswüchsen.

Um vielleicht das Thema "Völkermord" noch ein wenig auszuführen, da dies "post Corona" zumindest in der "Bewältigung" oder "Aufarbeitung" eine Rolle spielen könnte:
Völkermorde sind so unterschiedlich, dass ein bloßer Vergleich eines Völkermords mit dem aktuellen Geschehen nicht zielführend sein kann.

Der Holocaust war unstrittig ein Völkermord.
Die Täter wiederum waren "schwer zu fassen".
Ein jeder hat sich stets darauf berufen, er wäre bloß Befehlen gefolgt, hätte von nichts gewusst, oder etwas falsch verstanden.

Der Völkermord an den Herero durch die kaiserlichen Truppen in Deutsch-Südwest ließ diese Bevölkerungsgruppe in der Wüste hilflos verhungern und verdursten. Eine aktive "Tat" im Sinne eines direkten Mords, lag nur in (wohl durchaus zahlreichen) Einzelfällen vor.

Der Völkermord an der indigenen Population des amerikanischen Kontinents wiederum war großteils "fahrlässig" durch Verbreiten von Seuchen.
Vereinzelt gibt es allerdings auch Belege für vorsätzliche strategische biologische Kriegsführung (Pocken-verseuchte Decken als Geschenk für die Indianer).

Die "ethnischen Säuberungen" in Jugoslawien als neuerliches Beispiel werden sehr differenziert betrachtet, auch hier sind die wenigsten Täter zur Rechenschaft gezogen wurde, nicht zuletzt, weil auch hier das Mitläufertum, die bloße Befehlsbefolgung, das Nichtwissen stets als Ausrede bemüht wurden.

Der Völkermord in Ruanda stellt insoweit eine Besonderheit dar, als hier tatsächlich keine direkte, unmittelbare staatliche oder quasi-staatliche Organisation dahinterstand, man ihn also eher im Kontext eines Bürgerkriegs verstehen kann.

Allen Völkermorden jedenfalls ist gemein, dass der bloße Mitläufer sich stets hinterher darauf beruft, "bloß eine Meinung ausgedrückt" zu haben, "nur etwas in Frage stellen wollte", "bloß Befehle ausgeführt hat", oder eben "von nichts wusste".
Die Feigheit der Täter ist also in gewisser Weise bestimmendes Merkmal eines jeden historischen Völkermords.

"Wir Deutschen" stellen insoweit eine Besonderheit dar, als Deutschland sich nach dem "Dritten Reich" (anfangs widerwillig) seiner Kollektivschuld gestellt hat.
Der bloße Verweis auf die eigene "Unschuld" konnte so nicht mehr als Ausrede dienen, sich der eigenen Verantwortung nicht stellen zu müssen.

Von den Covidioten wünsche ich mir, dass sie diese "Deutsche Tugend" der Akzeptanz einer Kollektivschuld an den Tag legen.
Es ist im Einzelfall sicherlich verzeihlich, einem "Corona-Leugner" auf den Leim gegangen zu sein, und sich so billigend mitverantwortlich gemacht zu haben. Ebenso wie es einem einzelnen Wehrmachtssoldaten zu verzeihen sein kann, sich an Gräueltaten beteiligt zu haben, oder einem einzelnen Kaiserlichen Schutztruppler, die Herero sterben zu lassen, oder dem Ruander, seine Nachbarn zumindest nicht geschützt zu haben.

Die kollektive Schuld aber ist zu akzeptieren und zu tragen.
Alles andere wäre in meinen Augen feige, verlogen, unanständig und widerspräche der oft beschworenen Deutschen Leitkultur.

Ich spreche davon, dass man es "überspitzt" als solchen bezeichnen könnte, und ich das ausdrücklich nicht tun würde.
Wenn du des Lesens nicht mächtig bist, kann ich an deinem Unverständnis nichts ändern.

In Bezug auf die Einordnung als Völkermord leite ich das aus der Definition eines solchen i.S.d. Völkerrechts ab.
Eine bestimmte Gruppe von Personen (die von mir so bezeichneten Covidioten, in anderer Diktion Corona-Leugner, in wiederum anderer Sichtweise -Skeptiker) haben gerade in der Frühphase des Epidemiegeschehens auf dem Gebiet der Bundesrepublik Deutschland wissentlich und willentlich, jedenfalls eventualvorsätzlich handelnd, Anstrengungen unternommen, um den Schutz einer Bevölkerungsgruppe (der sog. Risikopatienten) zu reduzieren.
Dies deckt sich IMHO mit dem eventualvorsätzlichen Begehen eines Völkermords i.S. o.g. Definition.

Juristisch sehe ich den Tatvorwurf damit über ein bloßes Verdachtsmoment hinaus belegt.
Eine Klärung, ob die Tat als solche auch vollzogen wurde, kann ggf. nur ein Gericht entscheiden.
In Ermangelung eines konkreten Angeklagten, ist wohl eher nicht davon auszugehen, dass eine Tatverfolgung stattfinden wird.
Jeder einzelne potentiell in Frage kommende Anstifter wird sich im Zweifel auf die Verteidigungslinie der Meinungsfreiheit und der bloßen "Infragestellung" zurückziehen, wohl mit Erfolg.

Die geistigen Brandstifter aber sind, und das darf man auch ruhig so sagen, Volksverhetzer i.S. bundesdeutschen Rechts, welche die bloßen Mitläufer zum Völkermord angestiftet haben, wissentlich oder unwissentlich.
Ob wiederum "unwissentlich" ein Völkermord fahrlässig begangen werden kann, ist AFAIK und IANAL juristisch unklar.

Insofern ist das im Moment eine rein akademische Frage.

Wenn für dich ein Völkermord stets nur Völkermord ist, wenn er in vergleichbarer Dimension mit dem Holocaust geschieht, ist das Völkerrecht der vergangenen 75 Jahre offensichtlich an dir vorbeigegangen.

Das ist in meinen Augen ungebildetes, unqualifiziertes Schwarz-Weiß-Denken und Mitläufertum von primitiven Radikalen in Reinkultur.
Wenn du dich auf dieses Niveau hinab begeben willst, bitte.

Nein.
Dort steht zur Auswahl, ob Jeder oder nur Personen meiner Kontakte mich zu einer Gruppe/Channel hinzufügen können.
Da steht nicht, daß man dort auch aktiv sein und posten muß. Da steht nicht, daß man jeden Link anklicken muß.
Das sind dann freiwillige und absichtliche Handlungen. Ansonsten würde das ja bedeuten, daß ihr dort jeden Scheiß anklickt. Ist das so?

Danke für diese Einblicke - ich hatte mir darüber auch schon Gedanken gemacht.
Dann gehe ich auf jedem Fall erst wenn es etwas wärmer geworden ist 

Obwohl der Spahn ja vom Dorf (ja sorry liebe Ahauser, ist für mich echt ein Kaff) kommt, im westlichen Münsterland.
Dahin muß er bald wieder zurück, schätze ich mal, und bei seinem EX-Brötchengeber anheuern. Ist aber ganz praktisch, kann er doch so die Finanzierung seiner Bude in Dahlem selbst managen.

Ernsthaft? Bei Telegram wird man also zwangseingeladen?
Ja gut, bei mir sitzen auch täglich 100 Fremde in der Wohnung rum, zum Kaffee und Kuchen... 

Bitte serviere uns keine weiteren Kotproben, dein Avatar reicht. Davon abgesehen, wo genau ist da jetzt die Leugnung von Corona, Kriecher?


Ja ja, wieder einer dieser berüchtigten wissenschaftlichen, unumstößlichen Fakten von dir und 1miau. Und wer das anders sieht wird halt beschimpft und ist angeblich dumm.


Ich nehme die Entschuldigung bzgl. meines Witzes über die "Leibstandarte Angela Merkel" zurück. Ich habe damals ja schon geschrieben, dass man aus meiner Sicht über alles Witze machen darf, und es dabei vor allem auf die Intention ankommt. Ich habe mich von dir Schwätzer zuquatschen lassen und dir abgenommen, dass Du dich davon irgendwie extrem emotional angegriffen gefühlt hast, und mich unter anderem deshalb dafür entschuldigt, und weil ich überlegt habe, ob das wirklich irgendwelche Opfer verunglimpft. Tut es nicht, es ist maximal ein schlechter Witz, und ich habe mich von deinem Sprachpolizeigebrabbel einlullen lassen. Und jetzt kommst Du hier mit so einem Dreck und laberst von Völkermord? Gestern oder vorgestern haste noch den Begriff Blockwart benutzt, den du vor einiger Zeit selbst verurteilt hast. Wenn hier jemand irgendwelche Opfer der NS-Zeit oder Völkermorden verunglimpft, dann bist Du das.

Ich hätte es eigentlich wissen müssen, als du mich (und andere) mit Ungeziefer verglichen hast, und als Voraussetzung für eine Entschuldigung deinerseits eine vorherige Entschuldigung meinerseits vorausgesetzt hast. Bah.


Wasser predigen, Wein saufen. Alle sind gleich, aber manche sind gleicher.

Der eine wird wegen Zitaten als Lügner hingestellt und als "Vollquottel" tituliert, der andere kriegt eben solch eine Nachricht. Und das höchstwahrscheinlich auch nur weil ich es angesprochen habe.

Sagt einer, der anderen Corona-Völkermord unterstellt.

Vielleicht solltest du ja mal einen anderen Arzt aufsuchen. Nichts für ungut 

Ziemlich entspannt.
Maske auf, Sitz gut prüfen.
Am Empfang steht man in einer Schlange mit Bodenmarkierungen, an die sich auch eigentlich jeder hält, Abstand halten.
Dann ins Wartezimmer, die Wartezeiten sind derzeit minimal, weil die Praxis ihre Sprechstunden erweitert hat, und üblicherweise nur noch nach Terminvergabe "reinlässt" (da steht natürlich jetzt kein Türsteher).
Wartezimmer-Fenster ist offen, Fenster hinter dem Empfang ist offen, dadurch zieht's da ganz ordentlich (die armen Empfangsdamen sitzen den ganzen Tag in der Kälte, entsprechend dick eingepackt sind sie).
Im Wartezimmer stehen nur noch wenige Stühle, Mindestabstand geschätzt zwei Meter.
Wie gesagt, kalt, man behält also die Jacke an.
Dann in's Arztzimmer, der Arzt hat ne gut sitzende Maske auf (mein Hausarzt hatte immer Bart, zur Zeit ist er glattrasiert).
Maske muss ich während der Untersuchung auch dauernd aufbehalten, und auch in den Zimmern sind die Fenster auf, entsprechend kühl ist es, wenn man sich "freimachen soll".
Alles in allem, entspannt, aber kalt

Stell dich nicht dümmer als du bist.

Ja, es gibt (AFAIK) konkret keinen individuellen Nachweis der Wirksamkeit von FFP2-Masken gegen die Übertragung von SARS-CoV-2.
Da aber der Verbreitungsweg über Aerosole wissenschaftlich unstrittig sein dürfte (oder willst du das anzweifeln?), gilt die Inferenz, dass Maßnahmen, die die Ausbreitung von Aerosolen reduzieren, auch die Virenlast bei einem Kontakt von Infizierten und Nicht-Infizierten reduzieren.
Da aber medizinisch für wohl ausschließlich alle Erreger gilt, dass eine reduzierte Last auch eine geringere Infektionswahrscheinlichkeit birgt, ist letzten Endes der Schluss nicht nur zulässig, sondern auch zwingend, dass eine Aerosol-Reduzierung auch eine Verringerung der Infektionswahrscheinlichkeit bedeutet.
Die Frage wiederum, ob FFP2-Masken die Aerosol-Übertragung reduzieren, ist wissenschaftlich sicherlich unstrittig.

Die Detail-Fragestellung, ob dies auch bei schlecht sitzender Maske, bspw. beim Bart-Träger, in vollem Umfang gegeben ist, ist wohl zu verneinen.
Die Frage aber, ob eine FFP2-Maske deshalb beim Bart-Träger in vollem Umfang nutzlos wäre, lässt sich auch sehr eindeutig verneinen.

Damit ist nach gängiger medizinischer Kenntnis, wissenschaftlich bestätigt, die Frage, ob FFP2-Masken nützlich sind, um die Verbreitung des SARS-CoV-2 einzudämmen, logisch schlüssig bewiesen (auch beim Bart-Träger).

q.e.d.

So einen, gelinde gesagt, Schwachsinn, hätte ich von dir wirklich nicht erwartet.
Dazu bist du eigentlich zu intelligent.

Ich bin auch skeptisch dass das aufhören kann. Selbst wenn wir uns hier alle im 6 Monatsrhythmus den jeweils gültigen Impfstoff reindrücken lassen (müsste man eigentlich Pfizer Aktien kaufen?) mutiert das Biest in den Regionen die man aktuell einfach nicht beachtet und die eh kein Geld für Impfstoffe haben munter weiter und vielleicht schaffts ja auch noch den Schritt zum wirklich fiesen Killer der dann Pestmässig durch unsere Reihen fegt.

Ausser in China.
Die fliegen aber auch nicht nach Malle - wobei Hainan auch schön sein soll...

Naja, 14 Tage reichen da nicht ganz, aber dein "geht halt nicht" ist durch China IMHO widerlegt.
Wir hier in Europa haben uns halt "entschieden", einen Kompromiss zu suchen, bei dem von Anfang an klar war, dass wir damit die Fallzahlen nicht auf Null drücken können, aber den Bürgern so wenig Freiheiten wie möglich genommen werden mussten.
Weshalb es folgerichtig für die meisten unter uns wohl kaum zu nennenswerten Einschränkungen kam.

Klar, mezzomix durfte mal nachts nicht durch den Wald spazieren, ich selbst durfte mal zwei Wochen lang nicht aus dem Haus, meine Hotels dürfen zumindest keine Touristen mehr aufnehmen, sondern nur noch Geschäftsreisende.
Am schlimmsten dürfte für die meisten unter uns noch die anfängliche Klopapierknappheit gewesen sein.
IMHO die einzigen, die ernsthaft leiden mussten, waren Alte in Pflegeheimen, die auf Besuch verzichten mussten, und Eltern mit Kindern, die ihnen jetzt plötzlich wieder 24 Stunden am Tag auf der Pelle hocken (das halten die modernen Patchwork-Familien einfach nicht mehr aus).

Ein Impfstoff gegen Ebola kann gegen SARS-CoV-2 eigentlich unter keinen Umständen wirksam sein, das sind komplett andere Viren.
Ich denke, du verwechselst das mit dem Medikament Remdesivir.

Das ist nicht sicher.
Selbst wenn, wie erwartet, SARS-CoV-2 "bleibt", heißt das nicht, dass es weiterhin eine Pandemie ist, sondern lediglich, dass es zu gelegentlichen Infektionswellen kommt, denen sich aber mit (ggf. lokalen) Impfkampagnen gut begegnen lässt.
SARS-CoV-2 könnte dann in diesem Sinne "nur 'ne Grippe" werden.