Topic: Corona - page 23. (Read 54621 times)

In Hong Kong hatten vor etlichen Jahren Demonstranten für Meinungs- und Versammlungsfreiheit demonstriert, als sie noch die Meinungs- und Versammlungsfreiheit hatten dies zu tun, weil sie das Gefühl hatten, daß es damit bald vorbei ist. Den Zustand der Unfreiheit, der Zensur, der Repression in Hong Kong haben wir jetzt.

Wenn also heute Leute für die Sache der Meinungsfreiheit demonstrieren, und sei es im gelobten Land, dann tun sie das logischerweise nicht, weil die Meinungsfreiheit schon abgeschafft worden ist sondern weil die Leute das rationale oder irrationale Gefühl haben, daß es der Sache der Meinungsfreiheit langsam an den Kragen geht.
Darüber darf und kann man selbstverständlich streiten. Aber dennoch ist es kein Widerspruch. Und solange es das Demonstrationsrecht gibt, kann jeder gegen oder für alles demonstrieren. Natürlich unter Einhaltung der Gesetze. Und selbstverständlich dürfen auch "Rechte" diese Rechte wahrnehmen. Oder was genau willst du theoretisieren?

In den 80er'n wurde auf den Protesten gegen den NATO-Doppelbeschluß auch gegen den Atomkrieg domonstriert. Obwohl nun wirklich niemand vor hatte, einen Atomkrieg zu führen. Völliger Bullshit also? Nein. Es gab damals eine aufgeheizte Stimmung, viele Leute hatte Angst, waren teilweise auch von irrationale Gefühlen geleitet und haben schlicht ihr Recht wahrgenommen und dies zum Ausdruck gebracht. Zu recht.



Was genau willst du denn nun sagen?

Erst mal danke @qwk das zu zeigst das man Zweifel an einer Person bringen kann ohne direkt Beleidigend werden zu müssen oder plumpt etwas Unterstellen muss. Da ist deine subtile Art zur Abwechslung wirklich sehr angenehm.

Krass ist dabei einfach wer das meint entscheiden zu können. Klar das Qualifikationen alleine noch nichts bedeuten müssen und vor diversen Motivationen schützt, aber das Gleiche was du bringst gilt auch für Menschen mit weniger Qualifikationen, für alle. Aktuell kann man ja wirklich mal plump sagen das wir an einem Punkt sind wo man um es mit deinen Worten auszudrücken irgendwo in Deutschland zwischen 30 % und 70 % von einer akut und andauernden Psychose sprechen kann Selbst merkt mans ja nicht und Menschen die die gleiche Psychose durchmachen bestätigen einen lediglich selbst keine Psychose durchzumachen. Weisst du es bei dir? Weiß ich es bei mir?
Aber zurück zu den ganzen Ärzten, Virologen und sonstigen Spezialisten ist es doch auffällig wenn so viele übereinstimmend zum gleichen Zeitpunkt über die ganze Welt verteilt die selbe Psychose entwickeln.

Aber wenn ich mir jetzt Dr. Malone ernsthaft ansehe, ist es schwer hier bewusst oder unbewusste Motivationen zu finden durch die er absichtlich Schaden will, im Gegenteil.
Er sagt ja auch nicht das die (((Impfung))) pauschal schlecht oder gut sei, er selbst ist laut seiner Aussage zweimal Geimpft, sondern es Faktoren gibt durch die der Nutzen die Risiken nicht mehr überwiegt und umgekehrt.
Und zu Omicron sagt er ja auch wir werden alle damit in Kontakt kommen. Der Moon-Chart vom RKI zeigt das ja auch deutlich, wo sind das eigentlich dazu die Raketenbilder geblieben? Stell dir mal so 'nen Chart im Kursverlauffaden vor, dann rappelts aber ordentlich.

Schlimm ist das man eben nicht einmal mehr die Möglichkeit zulässt das es Faktoren geben kann durch die der Nutzen derr (((Impfung))) nicht mehr im Verhältnis steht und deswegen automatisch alles als Fehlinformation und schlimmer bezeichnet. Auf der einen Seite ändert sich die Science^TM aktuell ständig, schließt aber gleichzeitig alles aus?

Naja, bei Delta gabs schon keinen Unterschied mehr an der Effektivität in der Infektiösität zwischen Geimpften und Ungeimpften und in den wöchentlichen UK-Berichte die etwas ausführlicher sind als die vom RKI zeigt sich nach kurzer Zeit schon eine negative Effektivität gegen Omicron. Klar kann man jetzt sagen bisher noch dünne Datenlage, kommen ja eh auch angepasste (((Impfstoffe))) usw, aber so eine Aussage ist trozdem sehr mutig. Und ist das Ziel einer (((Impfung))) dessen (((Schutzwirkung))) alle je nach Datenlage 6 bis 12 Wochen auffrischen lassen müssen weil man sonst riskiert sogar anfälliger zu sein?

Auch das mit jede noch so geringe Wirksamkeit der (((Impfung))) besser ist als keine widerspricht allem was man bis 2020 wusste.

Würde dir gerne dazu auch Literatur verlinken, aber wenn man sich dann erst einmal über den Geisteszustand der Personen unterhält brauch ich entweder eine Liste mit "zugelassenen" Experten oder du musst dir selbst dazu etwas mit Quelle deiner Wahl suchen.

Und obs am Ende irrational ist oder nicht kann man nicht sagen wenn man die vorherigen Punkte nicht geklärt hat.

Was wenn man einfach nur abwarten will bis Standards die im Laufe der Zeit aus guten Gründen erabeitet wurden eingehalten werden? Flugzeuge hatten auch einige Iterationen durchgemacht bis man beim heutigen Stand ist. Überhaupt wer wird gewzungen in eins einzusteigen? Selbst Sichereitsgurte im KfZ weil einige gerne den Vergleich bringen waren nicht von Beginn an die heutigen Dreipunktgurte.

Wollte damit jetzt die Tests nicht automatisch schlecht reden oder mich gegen die Tests im Allgemeinen aussprechen, mir gings eher darum das es manchmal echt schwer fällt die Sinnhaftigkeit wie man es seitens Politik umsetzt zu erkennen und gleichzeitig auch der Eindruck entsteht man würde an den Ursachen warum es überhaupt in dem Umfang nötig ist nichts unternehmen wollen.

Im Grunde stimm ich dir zu bis auf ein, zwei Punkte wo ich mehr differenzieren würde.

Ich hoffe ich interpretiere nicht zu viel in den Satz, aber genau vom Maß und Mitte sind wir mittlerweile weiter weg als wir je hätten sein können.

Ich will nicht wissen wieviele Menschen wirklich aus Troz mittlerweile viel mehr als jetzt nur die (((Impfung))) jetzt und auch in Zukunft ablehnen. Überhaupt was man schon an Schaden durch Politik, (((Experten))) und (((unabhängigen))) Medien angerichtet hat - auf beiden "Seiten".
Auch Menschen die hier mit ihrem ersten Post zu dem Thema direkt von Geschwurbel oder Querdenkern sprechen zeigt auch sehr gut wie man durch fehlendes Maß die Menschen ins extreme polarisiert hat. Vier Posts bis der Vergleich mit Neonazis kommt, Respekt!

Wer entscheidet das? Der Staat? Dann wäre es besser Demonstrationen gleich komplett zu verbieten...   -> wer braucht das schon...


https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie


https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte


https://www.wko.at/service/wirtschaftsrecht-gewerberecht/Grundrecht__Versammlungsfreiheit_.html

Natürlich hat man sich an die geltenden Gesetze zu halten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte_(Deutschland)
https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte_(Österreich)
https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte_(Schweiz)

Ich habe mit absicht nicht wissen geschriebnen, weil ich keine Handfeste Studie dazu geführt habe. Aber ich war selber auf einer Demo (nicht als Teilnehmer sondern als gegendemonstrand der probiert hat ein vernünftiges Gespräch zu führe. Das hat aber meistens nicht wirklich geklappt) Die Demo war relativ klein aber trotzdem hat man einen rechten Touch bemerkt. Oft standen auf den Schildern radikale Sachen und Verschwörungstheorien wie "Finger weg von unseren Kindern". Also Xavier Naidoo be like. Wenn man dann die SpiegelTV Dokus guckt decken sich meine Eindrücke mit denen von SpiegelTV. Klar darf man nicht alle über einen Kamm scheren. Vielleicht waren auf deiner Demo keine rechten oder so. Aber das ist eher die seltenheit. Zudem kommt das selbst wenn alles vernünftige Leute wären die Demos immer noch Mist wären, weil da für Sachen demonstriert wird die einfach Bullshit sind. Oder es wird für Meinungsfreiheit demonstriert, was ein Wiederspruch in sich ist, weil genau das getan wird wo gesagt wird, dass man es nicht darf. Am geilsten ist jetzt aber das Schwurbler andere als Schwurbler bezeichnen. 

Glauben hat eben nichts mit Wissen zu tun.

Eine Journalistin des ND (einst Ersatzklopapierlieferant der echten Arbeiterklasse der DDR) hat sich zumindest mal die Mühe gemacht und versucht herauszufinden, wer denn nun auf solchen "Demos" sein Unwesen treibt. Natürllich: nur Leute, die in der "echten Welt" nicht angekommen sind. Die echte Welt ist auf Telegram & Bitcointalk - in sogenannten Satire Gruppen.  

Einfach mal lesen: https://www.nd-aktuell.de/artikel/1160025.corona-proteste-gegen-den-diktaturstaat-hamburg.html

Der obligatorische "antifaschistische und antikapitalistische Touch" darf natürlich nicht fehlen, aber sonst wären wir auch nicht beim ND.
Dennoch ist das differenzierter und sachlicher als sämtliche Schwurbeleien, die ich bisher hier im Forum über diese Demonstrationen von Leuten gelesen habe, die selbst nie da waren sondern einfach nur sinnlos News nachplappern und sich dann gegenseitig für ihre Heldentaten hochjubeln...


Auch interessant:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1141063.linke-die-nur-rechte-sehen.html
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/hipster-sind-es-wohl-nicht

Anmerkung:
Ich war bisher nur auf einer Demonstration, das war in 2020, bei der die Thematik bzw. das Motto  "Protest gegen Maßnahmen" war. Also nicht gegen "die"...
Deshalb kenne ich auch nicht alle Teilnehmer aller Corona-Demonstrationen.
Aber damals waren es keinesfalls nur Nazis - aber auch, keinesfalls nur Esotheriker - aber eben auch einige, keinesfalls nur Impf-Gegener - aber einige waren auch Impf-Gegner, die sich versammelten.
Da waren bsw. Selbstständige und Kaufleute dabei, die schlichtweg Angst um ihre Existenz hatten und eine Differenzierung bei den Maßnahmenerlassungen forderten. Die forderten, daß die Maßnahmen stetig überprüft und evaluiert werden, die sich gegen das Gießkannenprinzip stellten. Auf dieser Demo gab es keine heterogene Gruppe böser Querdenken-711 Anhänger und Staatsfeinde.

Ich glaube auch, dass Querdenker sich sehr viel informieren. Aber halt bei den falschen Quellen. Nur irgendwann ist man so weit darin, dass man an nichts anderes mehr glauben kann.

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Ach solche Satire Gruppen sind einfach herrlich. Vor allem wenn sich dann Querdenker dahin verirren. Aber du sagst es. Unter den Querdenkern sind oft auch Neonazis. Ich glaube, dass auf solchen Demos alle Menschen zusammen kommen, die in der echten Welt nicht angekommen sind.

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Oder einfach ein Tippfehler gewesen?  mann weiß es nicht .  
https://twitter.com/marcfriedrich7/status/1478282040932028420?s=20
evtl. waren es auch einfach nur die Kreuzgeimpften die als ungeimpft gelten.  

Wobei die Impfstoffe wurden bis zum 6ten Booster ja schon im letztes Jahr in weiser Vorraussicht bestellt .
Alles andere als eine anpassung der Daten  hätte mich daher auch sehr gewundert.
Ist nur fraglich was das mit der Bevölkerung macht ,da die anfänglichen Versprechen  von ist doch Nur ein Piks bis zu 10er  Booster Karte immer wieder gebrochen wurden.

Edit: Es ist ja nicht sooo dass die so genannten "Verschwörungstheoretiker" diesen Zustand nicht schon seit beginn der Pandemie so vorhergesagt haben ,das die Ziele im Zuge der Pandemie ganz andere sind als was Propagiert wurde  
es wird niemals eine Impfflicht geben nö nö  
schön zu sehen das Langsam immer mehr Menschen in die eigentliche Realität ankommen und das auch Erkennen.
Schade nur haben immer noch ein Paar Bitcoiner nicht Verstanden das im diesem geplant Zentralistisch gestalteten System kein Platz für Bitcoin sein wird.


Fehlt zu guterletzt nur noch ein Social Credit score nach Chinesischen Vorbild und die eine Fucktchecker Ki im Social Media  denn das Wahrheitsministerium duldet kein Free Speech und kein Selbstständiges denken.Und et voilà  man hatt sich denn Perfekten Digitalen Sklaven geschaffen.
Und wehe es wagt auch nur einer alleine nach dem Wort Bitcoin zu googeln  ..bekommt direkt Punkte Abzug .Das Zerstört die Umwelt .
Wer schön brav ist darf/bekommt dann seine Co2 Credits die er sich dann nach belieben einteilen darf bis .....
man wieder Brav ist .Das wäre doch die Lösung aller Probleme warum hatt da vorher niemand dran gedacht  
Die I(mpf)quisition wird es schon irgendwie richten für die Freeeeiheeeit   .

"Die Letzte Hoffnung In 200-300 Jahren wenn die Menschheit dann an dem Punkt angekommen ist und zu der Erkenntniss gelangt sind das Bitcoin die eigentlich einzig wahrhaftige Freiheit bedeutet und die Medizin dann auch soweit ist   tauen  sie Satoshi denn Erlöser  dann wieder aus  der Kryonik auf um sie von ihren digitalen Ketten mit seinem Schwert zu befreien" .

Ok  zum Schluß wirds etwas Episch.aber wüsste sonst nicht wie man sich aus so einem System wieder befreien könnte.
 



Trifft mMn auf beide Seiten zu.

Um ganz ehrlich zu sein: das glaube ich nicht.
Die wenigsten Corona-Leugner erscheinen mir "unwissend" im engeren Sinne.
Vielmehr haben sie sich häufig relativ ausgiebig mit dem Thema befasst, dabei aber selektiv Informationen aufgesogen, die ihr vorgefasstes Weltbild bestätigen.
Allerdings ist das bloß mein Eindruck, und ich verfüge zugegebenermaßen nicht über Daten, die das erhärten könnten.

99% von was?
99% der Forums-Mitglieder?
Darüber kann ich keine Aussage treffen, weil sich die wenigsten hier äußern.
99% der Poster in diesem Thread?
Ohne das gezählt zu haben, würde ich behaupten, dass rund 10-20% der posts hier in der einen oder anderen Form "Corona-leugnend", "Corona-relativierend", "Impf-gegnerisch" oder "Impf-skeptisch" sind.
Das hat nichts mit "wahrheitssuchend", sondern mehr mit "wahrheits-erzwingend" zu tun, im Sinne eines "ich mach' mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt".

Ich für meinen Teil bestreite, dass Impf-Gegner in irgendeiner Form "wahrheitssuchend" wären.
Dogmatismus (und um nichts anderes handelt es sich bei Impfgegnerschaft) ist das Gegenteil von Wahrheitssuche.
Leugnung ist das Gegenteil von Wahrheitssuche.

Echte Skepsis, die die Möglichkeit des eigenen Irrtums mit einschließt, wäre Wahrheitssuche, eine solche echte, ehrliche Skepsis erkenne ich hier auf Seiten der selbsternannten "Skeptiker" leider allenfalls sporadisch.

Zum Vergleich: jeder "Zeuge Coronas" oder wie auch immer man diejenigen bezeichnen möchte, die sich dem überwältigenden wissenschaftlichen Konsens anschließen, trägt die generelle Haltung der Wissenschaft mit, nach der die Möglichkeit des Irrtums stets zu einer Anpassung der aktuell "gültigen" Hypothesen führen kann. Das ist echte, ehrliche Skepsis.

Oder, um mir mal ein wenig selbst auf die Schulter zu klopfen , das ist echte, ehrliche, selbstkritische Skepsis:


Nein.
Die Behauptung, jemand sei "Corona-Leugner" ist eine Tatsachenbehauptung, die entweder wahr oder eben unwahr ist.
Sie ist somit einer Überprüfung zugänglich, und eignet sich damit nicht (oder nur äußerst schlecht) für eine Diffamierung, schließlich geht der Schuss nach hinten los, sobald klar wird, dass man "gelogen" hat.
Für Diffamierung eignen sich bloße Meinungsäußerungen besser.

Doch, es kann eine "Straftat" sein.
In Deutschland genauso wie in den USA.
Wir haben Gesetze, welche die Verbreitung von unwahren Tatsachenbehauptungen unter "Strafe" stellen.
Es ergeben sich i.d.R. zivilrechtliche Unterlassungsansprüche gegen dich, Regresspflichten für Schäden, die du verursachst, und im Falle bestimmter Schäden auch strafrechtliche Konsequenzen.
Beispielsweise könnte sich zumindest rein theoretisch eine Verurteilung wegen Körperverletzung mit Todesfolge ergeben (die Hürden wären hier allerdings so hoch, dass das äußerst unwahrscheinlich ist).

In anderen Worten: du haftest für den Bullshit, den du von dir gibst.

Das darfst du.
Allerdings wundert es mich ein wenig, dass du mittlerweile mehr als zwei Jahre für die Wahrheitssuche brauchst, für eine eher unbedeutende Entscheidung wie die Impfung.
Versteh mich nicht falsch, aber ganz ehrlich: es geht da nicht um eine lebensverändernde Entscheidung.
Die Impfung bringt dich nicht um.
Die Impfung stellt keinen großen Eingriff dar.
Die Impfung ist nicht so bedeutend wie die Auswahl deines Studiums.
Die Impfung ist nicht so wichtig wie die Wahl deines Ehepartners.
Und ich bezweifle ganz ehrlich, dass du dir bei der Wahl deines Partners so viele Gedanken gemacht hast, oder bei der Wahl deines Studiums

Im Prinzip gebe ich dir da sogar recht, allerdings wäre es dann ja im Interesse der Politik, das Thema am besten komplett unter den Teppich zu kehren.
Folglich müsste man damit rechnen, dass dann von Seiten dieser "Versteck-Politiker" Corona besser zu leugnen wäre.
Und in der Tat ist es das, was wir von Ländern mit deutlich dysfunktionalen Gesundheitssystemen erlebt haben (USA).

Im Übrigen kann sich ein Gesundheitsminister natürlich eigentlich immer ganz gut damit herausreden, dass er ja nicht verantwortlich ist, schließlich hat sein Amtsvorgänger die Infrastruktur aufgebaut

In anderen Worten: deine Motivation der Ablehnung ist Trotz.

Solange ich nicht tot umkippe, und sie eine Wirksamkeit von mindestens rund 1-2% hat, nehme ich die Impfung.

Manch einer wird unmögliche Anforderungen wie 100% Wirksamkeit oder absolute Verträglichkeit haben, aber das kann keine Impfung jemals erfüllen.
Jeder Mückenstich kann dich umbringen, und so kann das auch jede Spritze.
Und Impfungen mögen relativ unwirksam sein, selbst das macht sie nicht unnütz.
Eine Impfung, die bspw. nur 25% Wirksamkeit hätte, wäre bei flächendeckender Impfung identisch mit 25%iger Herdenimmunität.
Das ist eine Menge, wenn auch sicher nicht genug.
Keine Impfung, die derzeit eingesetzt wird, hat eine Wirksamkeit von 25%, auch nicht in Bezug auf Omikron, alle Impfstoffe sind erheblich besser.

Noch einmal: jede noch so gering wirksame Impfung ist besser als keine Impfung.
Insbesondere, weil Impfungen weitestgehend risikolos sind, egal was für Horrorszenarien man sich wegen einzelner Fallbeschreibungen ausmalen mag.

Die Angst vor Impfungen ist ähnlich wie die Angst vorm Fliegen: irrational.

Danke, die Vorfreude wächst.

Die Einstellung gefällt mir und das sehe ich genauso. 

Im Telegram haben wir extra eine Satire-Gruppe eingerichtet, in welche sich auch manchmal Querlenker verirren, weil sie die Gruppe verwechseln. In unserer gepinnten Nachricht sind dann echte wissenschaftliche Quellen aufgeführt.
Die echte "Bewegung" heißt "Studenten stehen auf" und soll sich eigentlich dafür einsetzen, dass an den Unis kein 2G / keine Maskenpflicht / mehr Präsenzunterricht Pflicht ist.
Für jede Unistadt gibt es eine Telegram-Gruppe. Soweit ist das ja noch ein nachvollziehbares, wenn auch irrationales Ziel.
Aber uns scheint das eher so, dass die Drahtzieher hinter den Gruppen nicht das Interesse der Studenten im Blick haben, sondern bloß die Studenten für ihre Agenda gewinnen möchten. So sieht das jedenfalls aus, wenn man sieht, welcher Spam aus anderen Kanälen in den Gruppen abgeladen wird, während die Admins das sogar noch fördern.
Es gibt einen zentralen Infokanal, der alles kontrolliert, nur dieser Kanal kann Unistadt-Gruppen zulassen.
Daher werden dort in den Unigruppen die Admins platziert, die dem Betreiber "genehm" sind und Querlenker-Inhalte fördern.
Widerspruch an den Hobbyvirologen wird je nach Unigruppe nicht geduldet, indem Nutzer ermahnt, Beiträge gelöscht oder die Nutzer direkt gebannt werden.

Letzt hatte uns eine Teilnehmerin einer regulären Gruppe angeschrieben, ob wir mehr über die Strukturen hinter dieser "Bewegung" wüssten. Mit dem Hinweis, dass sie mittlerweile von den Leuten da Abstand nimmt, weil die Leute doch sehr seltsam sind und einer Sekte gleichen. Sie hatte sich privat mit denen getroffen, weil private Treffen und Demos sind Teil der "Bewegung".
Kritik an den Schwurbelthesen ist nicht erwünscht und es wurden Lieder aus dem dritten Reich gesungen.
Und tja, das scheinen viele Querlenker mehr oder weniger gemein zu haben. Gedacht wird da nicht viel.

Aber hin und wieder denken ein paar Teilnehmer doch und erkennen, dass die Intention dieser Sekte keine gute ist. 

---

Irgendwelche Beweise für deine Anschuldigungen?
Scheint mir eher plausibel, dass folgendes der Fall ist:


Wenn du dir mal die Gesamtzahl der Omikronfälle ansiehst, die in beiden Versionen (ursprüngliche Version und angepasste Version) steht, wirst du eine Zahl von 6.788 Fällen sehen. In beiden.

Die alten Zahlen ergeben demnach:

186 Patientinnen und Patienten waren ungeimpft,
4.020 waren vollständig geimpft

Was damit weniger wäre als die 6.788 Fälle (gesamt).


Die neuen Zahlen ergeben demnach:

1.097 Patientinnen und Patienten waren ungeimpft,
4.020 waren vollständig geimpft

Was damit weniger wäre als die 6.788 Fälle (gesamt).

Scheint so, als würde es eine Zeit dauern, bis ungeimpfte Leute auch tatsächlich als ungeimpft bestätigt werden und daher erst später in die Statistik einfließen können.


Ich würde eher aus dieser Anpassung schließen, dass die Corona-Leugner sich zu früh gefreut haben.  
Viel Spaß auf den nächsten Bericht.

Die veröffentlichten Zahlen haben für viel Sprengstoff gesorgt und man musste sie anpassen / überarbeiten. Kein Wunder, das dem RKI aktuell angeblich nur jeder 2 glauben will/soll/möchte.

Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-12-30.pdf?



Der kommende Wochenbericht wird sehnsüchtig erwartet.

Danke für den anderen Blickwinkel

Also man kann es sich auch so drehen wie man es haben will.

In Sachsen leben knapp 4 Millionen Menschen. Davon waren/sind 660 Tausend infiziert gewesen. Also knapp jeder 6te. Von den 660 Tausend sind 13.104 verstorben also jeder 50te.
In Bremen leben knapp 570 Tausend Menschen. Davon waren/sind 41.600 infiziert also grade mal jeder 14te. Von den 41.600 infizierten sind 465 verstorben also jeder 89te.
Man muss auch mal das Gesammtpaket sehen und sich nur die passenden Zahlen raussuchen!!!
Zum Thema das man die Leute überzeugen sollte und nicht bloßstellen sollte:
Impfsekptiker kann man vielleicht noch überzeugen. Aber Impfgegner (wie der Name schon sagt) sind komplett dagegen. Die kann man nicht mehr überzeugen.

Hospitalisierungsrate in Bayern liegt seit Tagen unter 3 und aktuell auf 2,8.
Wann habt Ihr zum letzten mal etwas von der Hospitalisierungsrate und nicht von der Inzidenz in den Medien gehört?

Gab es da nicht im November eine Untergrenze für 2G?

Edit:
Bremen hat die höchste Impfquote (Zweitimpfung83% & Erst Impfung 87,3%) und eine Hospitalisierungsrate von 12,2
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquoten-Tab.html

Wieso ist das so?
Ist der Impfabstand zu größ (größer 3- 4 Monate)?
Ich weiß es nicht

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Sachsen Hospitalisierungsrate: 3,2
Zweit Impfung: 60%
Erst Impfung: 63%

Die Bogdanoff-Zwillinge sind beide an Corona gestorben:
  https://bitcointalksearch.org/topic/m.58899460

Laut französischen Nachrichten waren sie ungeimpft. :/

Also ich ganz persönlich finde die Tests gelegentlich schon sinnvoll.
Wir waren bsw. am Heiligabend bei meinen Eltern und hatten vorher einfach mal die Selbsttests durchgeführt. Vielleicht oder höchstwahrscheinlich ist es Kopfsache, um die Möglichkeit von falsch-positiven und falsch-negativen Ergebnissen weiß ich freilich auch, aber es feiert sich dann doch etwas entspannter. Denn meine Alten sind auch nicht mehr die Jüngsten, haben diverse Erkrankungen und wer will schon der Überbringer der schlechten Nachricht bzw. des Virus sein.

Anfang 2020 gab es diese Möglichkeiten noch nicht und viel Festivitäten innerhalb der Familie, an denen die Ur-Alten (Omas, Tanten etc.) beteiligt gewesen wären, wurden abgesagt.
Aber wo ich dir recht gebe, daß muß natürlich schon sinnvoll eingesetzt und auch koordiniert sein, insbesondere gut kommunizieren. Daran hapert es ja seit Beginn an.


Und auch das Impfen finde ich ansich sinnvoll. Aber das hatte ich ja schon mehrfach erläutert...

Es macht nur halt wenig Sinn bzw. ist sogar kontraproduktiv, wenn man die wenigen Leute, die sich nicht impfen lassen wollen oder die auch nur skeptisch sind so dermaßen unter Druck setzt, wie das in den letzten Monaten der Fall war. Die Experten - die Philosophen, die Gesellschafts - und Sozialwissenschaftler, die Kommunikationsforscher und ausnahmsweise mal nicht die Virologen, denn die haben davon keine Ahnung [weil anderes Fachgebiet] - sind sich einig, so funktioniert das nicht.
Wer nie gelernt hat, wie man eine sachliche Debatte führt, wie man seinem Gegenüber auch einmal zuhört, wie man auf die Meinungen der Anderen eingeht, ohne sie gleich öffentlich bloßzustellen, der ist hier eigentlich fehl am Platz. Leider sind zu viele Leute, zu viele mittelmäßig begabte und untalentierte, zu viele ungebildete Geister damit beschäftigt, den Anderen die Welt zu erklären. Oder nicht zu erklären - einzutrichtern. Das beharren auf der eigenen Meinung, die Rechthaberei und das Besserwissertum drängt die Leute, welche man eigentlich erreichen sollte, nur noch weiter zurück.

Wo Maß und Mitte gefragt wären, agieren Masse und Mittelmäßigkeit.

Man muß natürlich festhalten: nach 7 Jahren Schröder und 16 Jahren Merkel ist der Markt auch leergefegt, die verbliebenen Angebote werden im € Store, in Conny's Container verramscht bzw. landen im Roten Rathaus.
Es grenzt schon fast an ein Wunder, daß wir keine fifty-fifty Verhälnisse wie in den USA oder in UK haben. Aber "Wir schaffen das - Wir werden das machen, Basta!" färbt halt ab.


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Corona 2025:
 


Der Seeger in der Mitte (Diagnosen: a,b,c,d,e,f;) hat nach Telegram, Signal, WhatsApp und quer im BR vorsorglich auch mal alle anderen Kanäle abgeschaltet, so daß in den Überflutungsgebieten im Süden nun wieder Boten und Meldegänger eingesetzt werden.
Links im Bild: Embedded Journalism, "Bedingt abwehrbereit"  
Aber der Sumpf links, rechts, oberhalb, unterhalb und mittig der CSU - dem Schild und Schwert der Demokratie - ist erstmal ausgetrocknet.

Da kann ich dir nur zustimmen.
Ich war mal auf so einer Corona Demo, weil ich mir mal angucken wollte welche Leute sich da so rumtummeln. Die haben dich zugelabert mit Müll und dich nicht zu Wort kommen lassen. Manchmal frag ich mich ob die überhaupt sich selber mal zuhören. Na Egal. Mit solchen Menschen kann man auch nicht vernünftig reden. Alle Argumente sind laut denen einfach "Falsch".
Mittlerweile frage ich mich ob ich überhaupt noch zu dem Thema was schreiben soll aber vielleicht hilft es ja das zumindest einer mal darüber nachdenkt.

Darf ich fragen, was du daran "krass" findest?
Warum sollte eine Person lediglich aufgrund ihrer Ausbildung gefeit sein vor:
a) psychischer Krankheit
b) politischer Verblendung
c) religiösem Eifer
d) finanzieller Motivation (landläufig: Gier)
?

John Nash, Mathematiker, erkrankte an Schizophrenie.
Karl Marx, Ökonom, begründete mit seinem Hauptwerk eine politische Bewegung.
Michael J. Behe, Professor für Biochemie, vertritt die religiös begründete Theorie des "Intelligent Design".
Hwang Woo-suk, Veterinärmediziner, soll knapp 3 Mio. USD veruntreut haben, die er mithilfe gefälschter Studien erlangte.

Es gibt keinen guten Grund, anzunehmen, dass Menschen lediglich aufgrund ihrer Ausbildung, ihrer Intelligenz, ihres bisherigen Werdegangs nicht in der Lage wären, gelinde gesagt, "Mist zu verzapfen", der entweder einer psychischen Störung, einer bloß politischen Motivation, einem religiösen Eifer, oder eben schlicht und ergreifend einer finanziellen Motivation entspringt.

Ich finde auf die Schnelle keine guten Zahlen, wieviele Menschen zu jedem Zeitpunkt beispielsweise eine schwere psychische Erkrankung durchmachen, allerdings ist über ein volles Jahr gesehen wohl ca. jeder vierte Deutsche betroffen.*
Ungefähr jeder vierzigste hat dabei eine Form der Psychose.
Was für die Gesamtbevölkerung zutrifft, gilt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch für Wissenschaftler.
D.h. einer unter 40 Wissenschaftlern wird in einem Jahr eine Psychose entwickeln.
Es darf einen also nicht wundern, dass rund 2-3% aller Wissenschaftler, die sich zu einem beliebigen Thema äußern, vorsichtig formuliert: nicht ganz bei Sinnen sind.

Nun will ich nicht unterstellen, dass irgendein spezifischer, "Corona-skeptischer" oder "Klimawandels-leugnender" Wissenschaftler in diesem spezifischen Moment eine voll ausgeprägte Psychose durchmacht, aber es sollte klar sein, dass möglicherweise auch nicht voll ausgeprägte Formen zu Bewusstseinsveränderungen führen können. Wenn dann noch politische oder religiöse, oder ganz einfach finanzielle Motivationen mit hineinspielen, sollte deutlich werden, dass die Argumentation, "der muss es ja wissen, der ist doch Nobelpreisträger", schlicht und ergreifend eines ist: Blödsinn.


* https://www.thieme.de/de/psychiatrie-psychotherapie-psychosomatik/psychisch-kranke-menschen-deutschland-92051.htm

Aber das wäre ja unzutreffend! Weil Menschen mit gesundem Menschenverstand würden eben halt nicht den ganzen Querlenker-Quatsch glauben, was die Hobbyvirologen so verbreiten. Corona ist halt keine normale Grippe. Daher passt dein Vorschlag leider nicht. 
Wie wäre es mit Querlenker? 



Wo wird geschwurbelt? Ich hatte mich bekanntlich nicht darauf berufen, dass ich 100% weiß, wie das konkret sein wird.
Hat er das als bereits erwiesene Fakten oder persönliche Meinung verkauft?

Weil soweit ich weiß ist halt der aktuelle Stand, dass man nicht viel weiß.
Man vermutet, dass es deutlich infektiöser ist.
Man vermutet, dass es zu weniger schweren Verläufen kommt.
Das spricht unterm Strich für eine massive Welle demnächst aber potentiell besseren Aussichten im Vergleich zu Delta danach.
Aber wie genau da die Faktoren sind, das weiß man aktuell noch nicht genau.

Wie wäre es einfach mit Menschen die noch dazu in der Lage sind ihren Gesunden Menschenverstand zu gebrauchen.Generell sollte einem das schon zu denken geben wenn mit Kampfbegriffen gearbeitet werden muss.



Jetzt schwurbelst du hier aber ganz schön rum  
Hab mir grade das Video von dr.Robert Malone dem Mrna Miterfinder angeschaut ,was wirklich sehr Informativ ist
Und Tatsächlich sagte er  genau 1:1 das gleiche zu Omikron.
welch Ironie  




Vielen dank für das teilen ,mann kann immer nur dazulernen   Das Komplette Interview  war tatsächlich Sehr aufschlussreich