Topic: Corona - page 27. (Read 54615 times)

Es ist mir nicht bekannt, dass solch ein Medikament vor einer Infektion (Delta) schützt, wie das beispielsweise die Impfung tut. Die Impfung schützt zwar nicht 100% vor einer Infektion aber genug, um eine weitere Ausbreitung an Infektionen zu hemmen.
Dieser Effekt ist mir bei dem Medikament nicht bekannt.
 
Außerdem halte ich einen Impfschutz unabhängig einer Infektion für besser statt einem Medikament, das man erst nimmt, wenn man sich infiziert hat und ein schwerer Verlauf droht.
Nimmt man das Medikament zu spät (oder generell?) besteht zudem das Risiko von Langzeitfolgen der Infektion.

Trotzdem kann das Medikament in manchen Fällen sinnvoll sein. Daher wurde es ja auch bestellt.


So ein Unfug. 
"Weil es keine Alternative zur Impfung gibt" wurden 100 Mio Einheiten des Medikaments bestellt?
Das ist schon ein Widerspruch in sich. 


Entscheiden aber alles die Experten und nicht wir, daher ist eine Debatte müßig...

Von 100% Intensivpflichtigen beträgt der Anteil von 0 - 39 Jahre 6,4%. Das hat mit der Gesamtpopulation dieser Altersgruppe nichts zu tun.

Hier die veröffentlichten Zahlen dazu.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur

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Wie definierst du Impfung?

Für mich war immer klar, dass wenn ich mich Impfen lasse, dass ich für viele Jahre geschützt bin.
Das habe ich ja sehr gehofft, dass das mit der dritten Spritze so ist aber scheinbar hält das ganze auch wieder nur drei Monate.

Nach wieviel Impfungen habe ich ein größeres Risiko als nutzen?
(Um diese Frage zu beantworten, müssten wir uns einigen, welche Zahlen wir benutzen)

Aufklärungsbogen Impfung gegen Covid mit mRNA-Impfstoffen
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Materialien/Downloads-COVID-19/Aufklaerungsbogen-de.pdf?__blob=publicationFile

Naja wenn man jetzt grob vergleicht ist die Liste mit Impfreaktionen auf den ersten Blick länger. Ich geh zwar davon aus das der Artikel jetzt auch nicht alle möglichen Nebenwirkungen ausgeführt hat aber suggeriert erstmal doch eine durchaus gleichwertige Alternative zur (((Impfung))).

Wenn keine dramatischen Komplikationen durch das Medikament dazukommen würde es mit den aktuellen Effektivitätsraten es mit der (((Impfung))) mehr als aufnehmen. Aber dazu hab ich noch keine genauen Infos :/

Ich habe nur vor kurzem einen Radiobericht darüber gehört, dass es in USA bei den Hochrisikopatienten angewendet werden kann. Aber dazu muss man natürlich erstmal feststellen, wer zu dieser Gruppe gehört und dann muss zusätzlich auch noch eine Covid-19 Infektion festgestellt werden. Gerade der Zeitpunkt der Infektionsfeststellung könnte ja bei einigen zu spät kommen, so dass das Medikament nicht mehr ausreichend wirkt. Denn es soll ja nicht unbedingt erst im Krankenhaus, sondern schon bei den ersten Symptomen zu Hause genommen werden.

Ob das eine Impfpflicht nichtig machen würde, weiß ich nicht. Kommt doch wahrscheinlich auf die Begründung der Impfpflicht an. Wenn die nicht bombemfest ist, kann da natürlich durch die Judiskative reingegrätscht werden.

Aber die geringeren Nebenwirkungen kann ich hier nicht sehen:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/anti-covid-medikament-paxlovid-lauterbach-100.html

War das nicht eine Aussage von Lauterbach selbst einmal das 7 % der mit Corona infizierten Kinder bei Delta auf Intensivstation landen? Hat diese Aussage glaube ich auch mittlerweile korrigiert. Kann sein das ich auch gerade mit jemanden anderen verwechsel, ist dann unabsichlich und bitte mich korrigieren.

Ich glaube da wollte jemand mit dem Wort "nur" mit Ironie unterstreichen das die Zahl nicht ganz stimmen kann, vor allem wenn man den Vergleich der propagierten Gefährlichkeit Delta zu den vorherigen Varianten mit betrachtet, so habs ich zumindest verstanden. Du kommst ja bei deiner Rechnug auch zu dem Schluss das hier irgendwo eine Zahl nicht gant richtig sein kann.
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Danke für den Schmunzler, können von unseren nordkoreanischen Freunden doch mehr lernen als gedacht! Karnevallsanführer Söder versucht ja paar weitere gute Ideen sich abzukupfern wie man in dem Link von dir sieht, stößt aber unverständlichweiße auf Widerstand (Der letzte Satz war Sarkassmus, mir ist klar das Deutschland (noch) ein anderes politisches System als Nordkorea verwendet, hier soll durch das genannte Stielmittel verdeutlicht werden welche gefährlichen, antidemokratischen und verfassungsfleindlichen Ideen einige unserer Politiker mittlerweile nachgehen dessen Tragweite und Auswirkungen sie Aufgrund der von Emotionen geleiteten Debatte um Corona möglicherweiße nicht im Klaren sind da ich niemanden automatisch die Absicht unterstelle er würde bewusst ein totalitäres System einführen wollen [omg]) Danke für den Tipp das künftig immer dazu zu schreiben!
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https://www.zdf.de/nachrichten/politik/anti-covid-medikament-paxlovid-lauterbach-100.html

Hat sich jemand schon einmal das von mir scherzhaft als Pfizermectin bezeichnete Medikament genauer angesehen? Und würde das Medikament nicht eine allgemeine geforderte Impfpflicht alleine aus diesem Grund schon nichtig machen? Überhaupt alle Maßnahmen dazu noch? Aktuell geschieht ja alles unter der Bedingung das Gesundheitssystem weiter zu schwächen und es zusätzlich zur (((Impfung))) keine Alternative gäbe. Hier berichtet man ja, extra eine Quelle von einem ÖR für "glaubwüdigkeit" und "seriösität" rausgesucht, das die Wirksamkeit mit des (((Pfizermectin))) mit der (((Impfung))) was Hospitalisierung und Tod angeht vergleichbar ist. Bei angeblich sogar geringeren Nebenwirkungen (Impfreaktionen, Impfkomplikationen und Impfschäden) als die (((Impfung))).
Wenn jetzt Anmerkungen wie es ist noch nicht zugelassen, die Nebenwirkungen, Langzeit- und Spätfolgen sind noch nicht bekannt usw. kommen, sollte dann nicht selbst schon die Ironie dabei auffallen?

5-6% der 12-39 Jährigen kommen bei Delta auf die Intensivstation? Bist du da sicher?
Das wären bei ca. 30 Millionen in Deutschland eine stolze Menge von über 1,5 Millionen 12-39 Jährige auf der Intensivstation.
Dabei wären die restlichen Altersgruppen nicht einmal betrachtet.

Wie kommt man bei solch hohen Zahlen darauf, den Zusatz "nur" zu verwenden?   

Schon klar, allet jut. Bin keinesfalls verwirrt.  

Hatte ja auf News gehofft wie bsw. die Auferstehung der Chuch’e Ideologie in der westlich orientierten, fernöstlichen Welt.
Da waren die Japaner mal führend, ich sah da einen Zusammenhang. Das war nach Godzilla und vor dem Honda - Wonda.
Aber gut...

Der kleine Lord hat die Arbeit an einem Corona-Impfstoff auf Basis einer geheimen Quelle tief im Paektu wohl aufgegeben. Nun hackt er Pfizer & Co oder versucht es zumindest.
Mal sehen was bei rumkommt. Wird dann natürlich als Eigenentwicklung verkauft. Seinen Querfrontverbündeten China und Rußland hat er ja bekanntlich öffentlich eine Absage erteilt, deren Impfstoffe wären nicht sooo gut für sein Volk.

Als Positivbeispiel könnte man ja mal die ästhetische Erscheinung nennen.
Kim Jong-un taucht für ein par Wochen ab und erscheint dann wieder rank und schlank auf der Weltbühne.
Das wäre doch mal was für unseren ehemaligen Bundeswirtschaftsminister gewesen... natürlich ohne Mutti's Kostüm.





Wichtig:
Nordkorea hat übrigens ein vollkommen anderes pol. System als Deutschland!!
Bitte immer dazusagen, auch bei Ironie und Sarkasmus!
Sonst könnte noch der Eindruck entstehen, wir agieren hier oberhalb des Grundschulniveaus. Und das wollen wir doch nicht.
 


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Nachtrag:
Hier mal ein Beispiel, wie sehr sich Politiker unseres Landes schon mit den Gehirnwindungen des kleinen 1. Sohnes des Kim oder des großen KGB-Wladimirs verbunden fühlen.

Am Wochenende forderte nun CSU-Chef Markus Söder in WELT AM SONNTAG eine radikale Maßnahme: „Wir müssen rasch die gesetzliche Möglichkeit schaffen, Telegram abzuschalten.“
https://www.welt.de/politik/deutschland/article235902362/Telegram-Ampel-lehnt-Soeders-Plan-ab-Messenger-abzuschalten.html

Da lachen sich die Korrespondenten von RT schon ins Fäustchen.

Ich bin schon lange Zeit in diesen Thread involviert. Es ist schon oft zu einer Eskalation gekommen und einmal wurde darüber abgestimmt ob dieser Thread geschlossen wird.

In fast jedem Fall der Eskalation war genau eine Person direkt involviert. Das zieht sich wie ein roter Faden durch diesen Thread.
Manch einer hat wirklich Blödsinn erzählt.
Die Vorgehensweise, dass das Niveau in diesem Thread sinkt, liegt meist am gleichen aber das habe ich hier schon Mehrfach  angemerkt.

Es ist psychologisch wichtig, nicht das gleiche Muster zu übernehmen und nicht wie der gegenüber beleidigend zu werden. Das bestärkt solche Menschen nur umso mehr.

Hmm, du hast den Eindruck, dass es vor deinem Erscheinen möglich war, zivil zu diskutieren. Nachdem du dabei bist und laufend irgendwelche fragwürdigen, hobbywissenschaftlichen Inhalte ablieferst und du solchen Unfug reklamierst, dass die "Impfung mehr schadet als nützt", gibst du zu, dass die Diskussion an Gehalt gelitten hat? 
Vielleicht liegt es an den verantwortungslosen Falschdarstellungen, die du hier seitdem abgeladen hast?
Könnte das sein?
Besteht da ein kausaler Zusammenhang?

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Dann müsstest du aber auch akzeptieren, dass die Impfung sehr sinnvoll ist.
Und dass Corona mehr als nur eine "normale Grippe" ist.
Und du müsstest dir eingestehen, dass der Vergleich zwischen der Diktatur Nordkorea und den politischen Verhältnissen hierzulande doch ein ziemlich realitätsferner Vergleich ist, der jeglicher Grundlage entbehrt.

Zum Abschluss noch etwas lustiges: Bei mir im Ort spazieren jetzt regelmäßig Queridioten mit ner Kerze rum. Was könnte ich machen um denen auf die Nerven zu gehen?

Was hättet ihr gegen die Querlenker gemacht?
Ich hätte einen Käfig am Straßenrand montiert, in dem Impfmücken gehalten werden und die Querlenker gebeten, mal mit anzupacken. 

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Die Strategie verfolgst du mit deinen inkohärenten Wänden aus Text ja konsequent, sie war hier im Bitcointalk nur leider nicht erfolgreich.

Das schlimme ist ja auch, bin neulich mit in die Diskussion überhaupt eingestiegen weil ich teilweise den Eindruck hatte man könnte wieder sachlich diskutieren, mal sogar einen kleinen Joke bringen um die Stimmung aufzulockern und trozdem eben ernsthaft über Themen zu diskutieren ohne das jedes Wort einem dreimal umgedreht wird. Passiet ja nicht nur uns beiden.

Ich würde mich wirklich gerne mit jemanden unterhalten der nicht meiner Ansicht ist, sich etwas mit dem Thema auseinandergesetzt hat, dabei sachlich bleibt und das ganze ohne Beleidigungen und Unterstellungen hinbekommt. Alleine am letzten Punkt scheitert es schon in den meisten Fällen. Für eine Echokammer gibts andere Seiten wo entsprechende Zensur herrscht.

Wieder mal auf die harte Tour gelernt.

Mit dem Unterschied, dass die Verhältnisse in Nordkorea doch deutlich anweichend sind von denen hierzulande. Wer das nicht erkennt, hat ein ernstes Problem...
Aber es scheint System zu haben, dass echte Diktauren gerne von Corona-Leugnern verharmlost werden, egal ob es um existierende (Nordkorea) oder vergangene (NS-Diktatur) geht.

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Ich bin kein Hobbyvirologe, ich entscheide nichts über Maßnahmen oder sonstiges, wofür man eine gewisse Expertise auf dem jeweiligen Gebiet verfügen müsste.
Ich habe Virologie weder studiert noch bin ich in diesem Gebiet beruflich tätig.

Und auf diesem Gebiet beruflich tätig zu sein, heißt nicht bloß, sich irgendlweche Excel-Tabellen zusammenzustellen. Auf diesem Gebiet studiert zu haben, bedeutet nicht, sich ein paar YouTube Videos oder Reitschuster Artikel durchgelesen zu haben.

Weiterhin könnte es mich nicht weniger interessieren ob ich auf deiner Ignore-Liste stehe oder nicht.

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Ach ja, wie war das mit der freien Meinungsäußerung, die die Querlenker als eingeschränkt sehen aber manchmal selbst gelegentlich seltsame Aussagen machen, die erahnen lassen, dass sie von abweichenden Meinungen nicht viel halten.  

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Hat wahrscheinlich niemand Lust, einen Textwall voller Schwurbel von dir zurück zu erhalten.

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Dann solltest du mal darauf kommen, dass deine Art der Auswertung nicht mit der von mir gebrachten Verlinkung des Office for National Statistics übereinstimmt.
Gerne kannst du darlegen, was die Experten des Office for National Statistics falsch machen, wenn du der Meinung bist, deine Hobbyanalyse wäre korrekt.  

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Meinst du, deine Drohungen vor deiner nächsten Schwurbel-Textwand interessieren hier irgendwen?

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Das wurde hier bereits als Lüge entlarvt und das weißt du ganz genau.
Wie sehr willst du die Opfer der Pandemie noch verhöhnen, indem du behauptest, dass die Impfung nachweislich schadet?
Da können die Intensivmedizinier nur den Kopf schütteln, was für einen Unsinn du hier schreibst.
Und Kopf schütteln wäre noch zurückhaltend, weil du mit deinen Falschaussagen dazu beiträgst, dass die Intensivmedizinier die Station voll haben.

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Und an welcher Stelle rechtfertigt das genau, dass man die Intensivstationen mit vermeidbaren Infektionen weiter überlasten soll?
Die Logik macht null Sinn.  

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Hast du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Darin habe ich sehr wohl beschrieben, warum deine Darstellung unzutreffend ist.
Hier nochmal der Kern des Trugschlusses:

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Wenn das so bei dir angekommen sein sollte, muss ich dem klar widersprechen. Es geht mir lediglich darum, dass wenn man Zahlen bringt, dass diese nicht verfälscht werden sollten. Und wenn dann halt ein ganzer Block unbekannter, relevanter Daten nicht in die Auswertung mit einbezogen wird, sondern einfach eine nicht zutreffende Behauptung aufgestellt wird, dann werde ich das benennen.

Ist absolut nichts gegen dich.

Das muss man sich mal reinziehen. Da will ich diskutieren und du gehst nahezu nicht auf meine Fragen ein, sondern unterstellst zunächst mir verschiedenste Dinge, diffamierst, beleidigst, behauptest, dass ich schwurble, machst Vorwürfe, erstellst Nebenkriegsschauplätze, ziehst Aussagen sowie Fragen ins Lächerliche und verdrehst. Und das alles fing an mit einem harmlosen Post über die falsche Auslegung von Zahlen durch einen Hamburger Bürgermeister an. Ich habe dir niemals etwas an den Kopf geworfen. Falls doch, wie zuvor schon erwähnt, Sorry dafür.

Mir scheint, es geht dir mittlerweile mir gegenüber nicht mehr um die Zahlen, sondern darum, mich in einem schlechten Licht dastehen zu lassen.

Edit: Also ich lasse es jetzt dabei und sehe keine Sinnhaftigkeit, mit dir weiter über die Zahlen zu diskutieren oder auf deine Vorwürfe einzugehen. Ich hoffe, da kommt auch nichts mehr, denn das tut mir aktuell nicht gut. Ich hoffe aber, dass eine konstruktive Diskussion mit dir in der Zukunft möglich sein wird.

Weil Nordkorea für seine Menschenrechte bekannt ist wollte ich damit nur nochmal den Irrsin, oder wie du schön sagst den Dauerk(r)ampf den wir gezwungenermaßen mitmachen müssen, durch Sarkassmus unterstreichen. Lass mich leider durch andere User teilweise provozieren das ich an manchen Stellen Sarkassmus verwende wo es nicht unbedingt offensichtlich ist Sorry wenn es für Verwirrung gesorgt hat.

Man muss sich jetzt schon mal entscheiden, entweder Zahlen allgemein betrachten wenn man allgemeine Maßnahmen, z. B. allgemeine Impfpflicht fordert, oder man differenziert bei den Zahlen sowieo Maßnahmen nach Risiko. Bis du mir diese Frage ohne ausfallend zu werden beantwortest bist du wieder auf Ignore, weil nur Beleidigungen und Unterstellungen sind keine Basis für eine Diskussion. Mal im Ernst, wurdest du früher von den Strebern oder so gehänselt, also wirklich massiv gemobbt? Du stellst meine Auffassung jeder soll sich frei äußen dürfen wirklich hart auf die Probe.

Wenn jemand die gleichen Fragen oder Anmerkungen wie @1miau ohne Beleidigungen und massive Unterstellungen stellt bin ich gerne bereit darauf einzugehen.

Z. B. die angeblichen von mir nicht berücksichtigten Impfquoten der älteren Menschen, die Impfquote von 94,9 % bei den 80+ jährigen ist in den Zahlen mit drin, genauso die 95 % Impfquote der 75-80 jährigen usw. alle mit drin bis hin zu den Neugeborenen sofern sie in den offiziellen Daten erfasst wurden. Ich kann das gerne sehr ausführlich zeigen. Wenn man jetzt berechtigt anmerkt hier bei einer Risikogruppe würde doch laut Zahlen eine (((Impfung))) Sinn machen wenn man sich nur diese im Detail ansieht kann man daran nichts aussetzen. Nur wenn man jetzt eine Risikogruppe nimmt und verallgemeinert und daraus eine allgemeine Maßnahme ableitet ist das nicht im Sinne Aller wenn man sich die Zahlen im allgemeinen, was ich jetzt mal gemacht habe ansieht und sich hier sogar ein negativer Nutzen zeigt. Zudem ist das Alter wie mittlerweile auch bekannt sein sollte nur einer von mehreren Risikofaktoren.

Da fand ich den Link von @Nestade mit dem Praeventionsparadox sehr interessant, aber das zeigt ja dann auch hier eben das die richtige Balance gefunden werden muss mit den Maßnahmen weil die (((Impfung))) allgemein nach den Zahlen sogar hier nachweislich schadet. Und wenn in dem Link von Impfung gesprochen wird, dann vorausgesetzt es würde sich um eine sterile Impfung handeln. Dann macht der Punkt mit der Impfung auch total Sinn. Aber trifft ja hier nicht zu, im Gegenteil es zeigen sich sogar in immer mehr Studien bei der sich nach einem gewissen Zeitraum sogar eine negative Effektivität einstellt. Dazu sag ich aber noch nicht allzuviel weil ich mir diese noch nicht selbst angesehen habe.


Und überhaupt dürfen wir auch nicht vergessen was das ursprüngliche Ziel war von dem wir uns immer weiter entfernen. @MinoRaiola hat erst gestern wieder einen schönes Diagram gezeigt das wir das genaue Gegenteil tun. Die kalte Jahreszeit beginnt und es verschwinden wieder massiv Intensivbetten. Zwar jetzt konkret hauptsächlich Notfallreserver aber nunja. Zeigt ja nur in den Krankenhäusern kanns eigentlich nicht so schlimm sein wie immer dargestellt wird wenn jetzt sogar die nur rechnerisch vorhandenen Betten reduziert werden. Zwei Jahre und man hat das Gesundheitssystem nur geschwächt statt gestärkt. Mal im Ernst, angenommen Corona verschwindet von heute auf morgen würde alleine durch den Normalbetrieb alles mittlerweile zusammenbrechen. Und daran sind dann wirklich nicht die Corona-Ungeimpften schuld. Wen beschuldigt und diskriminiert man dann? Die Fetten? Die Raucher? Menschen wegen einem Feierabendbier? Autofahrer? Die Älteren nur weil sie alt sind? Kommt gegen all das dann auch eine (((Impfung))) und man schwächt das Gesundheitssystem gleichzeitig immer weiter? Hört sich zwar lächerlich an, aber wenn man sich ansieht wo wir hin wollten und wo wir gerade hingehen sind das berechtigte Fragen.

Die Frage ist ziemlich simpel zu beantworten:
Vielleicht hattest du bereits damals so eklatante Fehler drinnen wie heute, dass du dich tatsächlich traust ein Dokument umzudeuten, welches zum Schluss kommt, dass die Impfung bis September 2021 in UK ca. 120.000 Todesfälle verhindert hat aber du es konsequent leugnest?

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Du hast dir in originaler Hobbywissenschaftler-Manier die Dinge so zurechtgelegt, dass das für dich passende Ergebnis bei raus kommt. Du kommst zum gegenteiligen Schluss als den des Dokumentes, welches du selbst zitierst.
Noch einmal: warum solltest du eine bessere Qualifikation haben als diejedigen, die dieses Dokument zusammengestellt haben und das Gegenteil behaupten?
Das mit deinen "Erfahrungen in wissenschaftlichen Fächern in der Schulzeit" zu rechtfertigen ist höchst absurd.  

Du ignorierst die höhere Impfquote in höheren Altersgruppen, du ignorierst die Impfquote sogar komplett. Daher ist letztendlich im Dokument auch ein anderes Ergebnis als das deine Aufgeführt. Wundert dich?
Mich wundert es nicht!
Darüber hinaus unterschlägst du diverse weitere, komplexe Faktoren.
Es scheint, als würde sich dieser Trugschluss unter Impfgegnern schnell verbreiten (oder bewusst durch entsprechende Bullshit-Propaganda, wie du sie hier betreibst) und das britische Office for National Statistics hat sich dem angenommen um diesen Trugschluss aufzuklären: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurringbetween1januaryand31october2021
War aber schon Ende Oktober, als es veröffentlicht wurde, also knapp 2 Monate her.

Ich zitiere dir gerne die wichtigsten Punkte hier rein:



Nein, Hobbywissenschaft ist per se das Gegenteil von Wissenschaft, genau wie Homöopathie das Gegenteil echter Medizin ist.
In beiden Fällen ist es sogar möglich, dass Hobbywissenschaft und Homöopathie Leben kosten, wenn man im Vergleich dazu echte Wissenschaft oder echte Medizin angewandt hätte.
Hobbywissenschaftler stellen sich gerne gleich mit echten Wissenschaftlern, was zu den Probleme führt, die du hier fabrizierst.

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Das sage ich explizit nicht, ich glaube mittlerweile eher, du fährst hier eine Zermürbungstaktik mit deinen Desinformationen in der Hoffung, das es uns irgendwann zu blöd ist, dein Geschwurbel hier zu widerlegen und dann glaubt deinen Unsinn vielleicht noch jemand.
Aber da hast du dich geschnitten, zumindest bei mir, denn jedes mal, wenn du hier schwurbelst, werde ich eine gleichwerige Textwand dagegen setzen auch wenn es komplette Zeitverschwendung ist. Jedes mal kann jeder sehen, dass deine Darlegungen immer mehr den Bezug zur Realität verlieren, wenn du Dinge behauptest, die einfach nicht stimmen.
Mach halt aber deine Taktik wird ins Leere laufen.
Es ist nur komplett verschwendete Zeit für uns beide.


 
Nö, es ist mir nicht egal. Die Pandemie ist nunmal da und leugnen, herunterspielen, was auch immer, trägt nicht dazu bei, das sie verschwindet.



Das einfache copy-paste ist kein Fehler, eine mangelhafte Auswertung hingegen schon. Und daran bist du hier als Hobbywissenschaftler mal wieder gescheitert. Du solltest dir nicht anmaßen, hochkomplexe Sachverhalte mit deinem nicht vorhandenen Hintergrundwissen zu "analysieren".



Natürlich besteht das Interesse daran und das ist auch wichtig. Aber eine Falschdarstellung ist viel schwieriger zu widerlegen als aufzustellen. Daher sind Hobbywissenschaftler unangenehme Zeitfresser, die mit ihrer Zermürbungstatik jedem echten Wissenschaftler auf den Keks gehen.

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Seien wir mal ehrlich, das war es doch bereits die ganze Zeit bei dir.  



Deine Darstellungen sind, sagen wir mal, kurios.
Wieder maßt du dir an, die für die Auswertungen nötigen Differenzierungen zu unterlassen. Ich hatte darauf ja bereits früher in meinem Beitrag hingewiesen.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurringbetween1januaryand31october2021

Treffend finde ich vor allem die Formulierung "Comparing mortality across coronavirus (COVID-19) vaccination status is challenging". Und "challenging" (herausfordernd) gilt besonders für dich, dass du als Hobbywissenschaftler davon Abstand nehmen solltest.

Und ja, ich muss dich enttäuschen, weil deine Ausführungen falsch sind:



Bitte


Bezogen auf die obige Tabelle.  
Viel Spaß beim Hinterfragen der offiziellen Zahlen, Hobbywissenschaftler.

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Da fehlt ziemlich viel, genauer gesagt fast alles, was relevant wäre aber ich hoffe, du hast das mittlerweile verstanden, dass man so wie du es machst nicht analysieren kann.
Oder man kann das schon, kommt dann allerdings bei deinem Trugschluss heraus.

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Diese Aussage ist nicht anderes als eine antiwisenschaftliche, perfide Lüge und wenn du das tatsächlich behauptest, kann ja jeder sehen, wie ungeeignet du für eine faktenbasierte Analyse bist.
Es gehört sehr viel Ignoranz dazu, zu behaupten, dass die Impfung "sogar mehr schadet als nützt" und dann noch die Dreistigkeit zu besitzen, diese Schlussfolgerung "mit offiziellen Daten mit den offiziellen Methoden" untermauern zu wollen, obwohl das Dokument, welches du zitierst genau das Gegenteil deiner Schwurbelei darlegt:





Die Methoden, die du verwendest, sind nicht offiziell, sie sind wissenschaftlich nicht ansatzweise haltbar und irreführend.

Wenn du dir die Erfahrungen auf den Intensivstationen ansiehst, erkennst du hingegen ein klares Bild:


https://www.muenchen-klinik.de/covid-19/intensivzahlen/

Gerne kannst du auch meine Zahlen aus München "korrigieren".

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Dann fange doch mal an und höre auf, hier laufend Falschaussagen und offene Lügen zu verbreiten.  

Ich glaube daher mittlerweile nicht mehr, dass man dich als harmlosen Internet-Troll und "Querlenker" bezeichnen könnte, sondern Leute wie du, die morden mit ihren Falschaussagen passiv mit.
Muss jeder selbst wissen, ob er Dinge absichtlich fehinterpretiert wie du und das dann Leuten das Leben kostet.  

Na gut - in Japan ist aber auch das "Maskentragen" nie Gegenstand einer Diskussion gewesen. Das machen die Leute, gerade in den Ballungszentren, schon seit Jahrzehnten ganz freiwillig.
Bei der Impfkampagne haben die Japaner aber mittlerweile sogar Deutschland überholt... gibt als Anreize bsw. Besuche im Manga-Museum und andere trollige Sachen.

Allerdings hat Nippon das ohne diese ganzen albernen Debatten geschafft, wie sie hierzulande stattfinden, wie sie von irgendwelchen Politclowns wie Kretschmann, Kretschmer & Söder angezettelt werden, denen es nur darum geht, das "Nichterreichen ihrer Leute" zu übertünchen. Und wenn man sich die Witzfiguren Holetschek (Malusregelung für Ungeimpfte) & Montgomery (kritisiert Richter wegen ihrer Corona-Urteile) anschaut, dann frage ich mich echt, warum diese nichtmal ein Dauerabo bei den ÖR, bei Will, Illner, Plasberg et cetera bekommen. Tauschen wir Dauerwahlk(r)ampf gegen Dauerkarneval, wird sicher volksbelustigend.

Aber eine ernsthafte Frage meinerseits: Wieso Nordkorea? Wie haben die es in deine Aufzählung als Positivbeispiel geschafft?

Ich glaube die Frage obwohl sie ziemlich simple erscheint ist sehr viel schwerer zu beantworten als es zunächst anmuten lässt. Fängt ja schon damit an das ich z. B. in meiner Schulzeit die Erfahrung gemacht habe, das obwohl ich in wissenschaftlichen Fächern verstanden habe und oft dann sogar über das vorgegebene Niveau hinaus Aufgaben lösen konnte ich dennoch schlechter benotet wurde als jemand der nur einen Merksatz 1:1 aus einem Buch zitieren konnte. Wie oft hört man auch solche Sprüche wie "komm mir bloß nicht mit Zahlen", "ich hasse Mathe", ... und wenn man dann noch politische oder finanzielle Motivationen mit einbezieht, du glaube ich verstehst dann ziemlich gut in welche Richtung wir uns bewegen und warum man dennoch solche Zahlen präsentiert kann.
Aber soweit muss man jetzt erstmal nicht gehen wenn es rein um das Interpretieren der Zahlen geht. Aber Problem ist ja das viele überhaupt nicht einaml verstehen können was Zahlen sagen, was sie nicht sagen (auch ganz wichtig!) und wie man mit ihnen umgeht und eine Grundabneigung haben weil Zahlen = Mathe = Igitt. Zum Beispiel ohne die Pflichtangabe im Supermark mit Preis je 100g was weiß ich wären viele wegen unterschiedlicher Packungsgröße nicht mal zu einem Preisvergleich in der Lage. Sieht man hier ja auch schön das Zahlen vielen schwer fallen selbst in einem Forum zu einem Thema das hier eigentlich ein höheres Niveau erwarten lässt. Dann ist ein Meme aussagekräftiger als eine Tabelle oder ein Graph. In ein Meme lässt sich zudem moralische Überlegenheit suggerieren, mit einer Tabelle nicht. Ich habe nicht einmal irgend etwas gerechnet oder sonst was, ich habe nur die Zahlen ganz stumpf ein Diagramm gepackt. Selbst das überfordert leider auch schon oft. Und wenn ich dann die Frage stelle, wo ist der Fehler, nunja
Dazu kommt auch, das ich den mittlerweile wirklich seltenen Luxus habe mich vor so gut wie niemanden rechtfertigen zu müssen. Es gibt zwar auch für mich gewisse Regeln an die ich mich halten muss, aber mir werden keine Konsequenzen angehängt wenn ich erst einmal eine Idee verfolge die sich später als Irrtum herausstellen könnte. Nur eben um das feststellen zu können muss man eben ohne Angst vor Konsequenzen dem nachgehen können bis man eben beim Ergebnis angekommen ist. Aber beim Thema Corona wenn man sagt, hey ich halte mich an Abstand, Maske, Quarantäne usw. um gegebenenfalls bis man mit seinen Recherchen fertig ist niemanden zu gefärden für den Fall man irrt sich doch... schlimmer noch, genau was du sagst, man äußert nur einen Gedanken und ist seinen Job los. Auch in DE.
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@Miau: Ganz ehrlich, respekt. Ich hätte nicht erwartet das du dir die Dokumente tatsächlich ansiehst darum gehe ich mal wieder etwas auf dich ein. Du zeigst genau das Problem. Wenn man dann mit den Zahlen anfängt zu rechnen, was ich bei den Graphen ja noch nicht gemacht habe sondern wirklich nur 1:1 rauskopiert, komme ich bis auf Rundungsfehler auf die gleichen Inzidenzen wie in Tabelle 11. Ich habe bewusst _nicht_ gedreht. Also ist die Datengrundlage schon mal in sich stimmig und ich habe keinen Fehler beim herauskopieren gemacht. Entsprechend ist an Tabelle 11 erst mal auch nichts beanstanden.

Die Abschnitte die du herauszitiert hast sind extrem wichtig (nochmal Respekt, du hast meine Erwartungen echt übertroffen) und zeigen genau das woran es dann scheitert, nicht die Zahlen an sich sondern wo Widersprüche anfangen. Vereinfacht ausgedrückt wird gesagt das Zahlen aus der Realität nicht einfach auf Klinische Stuiden übertragen werden können weil in der Realität keine Laborbedingungen herrschen. Daher kann man die aus der Realität abgeleiteten Inzidenzen nicht verwenden. Obwohl die Inzidenzen (Tabelle 11), da es vereinfacht eigentlich nur eine andere Darstellung ja sogar für die Wirksamkeit der (((Impfung))) sprechen würden (zumindes teilweise). Da sind wir dann auch beim Thema how to lie with statistics.  Im Summary wird ja auch wieder nur von Schätzungen gesprochen wo es um die verhinderten Krankenhausaufenthalte/Toten geht. Und ich habe ohne irgendwas zu drehen, mit nur 1:1 der Daten in einen Graph packen und damit leider sogar gezeigt das Geimpfte eine höhere Wahrscheinlickeit zu sterben haben. Aber klar dass das einer Schätzung nicht stand hält (https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4tzung).
Nochmal, Zahlen aus der Realität sind nicht geeignet für Rückschlüsse da sie keine Laborbedingungen abbilden, steht ja auch so da wenn man wirklich liest. Im Umkehrschluss heisst das aber auch das klinische Studien nicht auf die Realität übertragbar sind weil dort eben kein Laborbedingungen herrschen. Die Zahlen aus der Realität spiegeln die in der Realität gemachten Beobachtungen wieder aber nicht den klinischen Studien und entsprechend umgekehrt.

Genau das, statt uns wegen [insert random reason] spalten zu lassen und deswegen sehr bedenkliche Verhaltensmuster entwickeln sollten wir wieder mehr zueinander finden. Alleine weniger Beleidungen würde einigen hier schon gut tun.

Danke, sehr interessanter Link.

Genau die richtige Balance vermisse ich.

 
Du solltest generell mal überlegen, was du hier treibst.
Während die Diskussion mit MinoRaiola zwar Meinungsverschiedenheiten aufweist aber trotzdem noch einen gewissen Mehrwert bietet, redet man bei dir wie gegen eine Wand.

Du kübelst deine Schwurbelei hier rein ohne Rücksicht auf Verluste.
Ich wäre dir dankbar, wenn du das unterlässt. Danke. 

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Du scheinst wohl nicht ganz zu verstehen, was "Fälschen" bedeutet?
Fälschen ist ein Bewusster Vorgang, so wie die Fälschung von Impfpässen.

Doch dazu von dir kein eines Wort.
Kein Wort ebenfalls von dir über die pseudowissenschaftliche Szene, von der Studien regelmäßig absichtlich fehlinterpretiert werden, um für die eigene Agenda zu dienen.
Kein Wort von dir zu den kompromisslosen Querlenkern.
Kein Wort von dir zu denen, die die Opfer der Corona-Pandemie verhöhnen, sich mit Verfolgten der NS-Diktatur vergleichen und sich selbst in der Opferrolle suhlen, obwohl sie diejenigen sind, die maßgeblich an der miesen Situation aktuell schuld sind.

Stattdessen werden solche Kriminelle von dir mit rechtschaffenen Leuten gleichgesetzt und damit aufs übelste diffamiert.


 
Das ist mal wieder komplett unwissenschaftlich.
Man kann nicht einfach einen Teil der Zahlen "skalieren" und dann allen Ernstes behaupten, dass der Anteil der geimpften Personen höher sei als der der ungeimpften.
Das entbehrt jeglicher wissenschaftlicher Grundlage!

Die Zahlen unter "unbekannt" sind ja vorhanden, es ist lediglich nicht bekannt, wem sie zuzuordnen sind.

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Da hat wohl einer einen Clown gefrühstückt. 

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Eben, ob die Mutante so "positiv" ist, wenn dadurch in kurzer Zeit extrem viele Infektionen sehr viele Leute auf die Intensivstation bringen sollten, sei mal dahingestellt, wie "positiv" das ist.
Muss man halt schauen, wie das genau aussieht.
Könnte positive Effekte geben, könnte negative Effekte geben.
Im Schnitt hoffentlich mehr positive. 

 
Ich verstehe nicht, wieso du Dinge wie "Stellst du dich absichtlich blöd" heraushaust. Diese und die anderen unterschwelligen Angriffe und Abwertungen fördern nicht ungedingt eine konstruktive Diskussion. Ich wäre dir dankbar, wenn du das unterlässt. Danke.
Ich habe mich in dem letzten Post leider dazu hinreißen lassen und werde jedenfalls versuchen, dass zu unterlassen. 


 
Ja, darum geht es doch unter anderem. Aber genau das hat der Hamburger Bürgermeister gemacht. Die %-Zahl der nicht erhobenen Daten zu den nicht geimpften zugezählt. Das ist, wie du schon sagst unwissenschaftlich. Unseriös. Eine Frechheit. Aber dieses Fälschen findet eben nicht wie von dir behauptet nur von Impfgegnern statt:
Sondern hier ein Poltiker. Dass dadurch das Vertrauen in die Politik nicht gefördert wird, ist doch klar.

 
Okay, wenn du dich an den %-Zahlen aufhängst, dann stimmen diese nicht mehr. Werden die erhoben Daten allerdings auf 100 normiert, ist der Anteil der geimpften infizierten Personen immer noch höher als die der umgeimpften.

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Nein, der Verunfallte sollte sich vor der Rettung des Impfpass des Rettungsdienstes zeigen lassen.
Das war allerdings ironisch gemeint.

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Und zum Glück gibt es auch schon echte Wissenschaftler:
https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/wdr-story-44757.html

Zwar bremsen beide auch und es sollte keine Situation eintreten, dass auf einmal ein großer Teil Deutschlands zur gleichen Zeit krank ist, aber die Regierung sollte hier eben auch nicht überängstlich alle Menschen vor dieser positiveren Mutante durch stärkere Kontaktbeschränkungen und Lockdown ausschließen.

Es beginnt doch meistens mit Kleinigkeiten, oder sehe ich dass zu drastisch? Ich unterstütze so vieles, wenn ich der Meinung bin, dass es keine negativen Auswirkungen hat.

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Stimmt. Aber ggfs. ist es Schicksal dass wir nun darüber schreiben. Evtl. entsteht daraus noch etwas gemeinschaftlich positives.


Das wäre zu dem jetzigen Zeitpunkt deutlich negativer und dass solltest du nicht tun. Wie du gelesen hast finde ich das Geben wunderbar und ich wollte das ebenfalls mit gewissen Vorgaben. Es ist nunmal so dass sich User ausgegrenzt fühlen, wenn sie bei einer Aktion nicht mitmachen dürfen, auch wenn du eine Hintertür eingebaut hast.  



Mh, dann sollte es „fast“ perfekt heißen. Aber es kommt der Sache näher.


Es gibt doch immer jemand der motzt, oder sich benachteiligt fühlt. Der logistische Aufwand wäre eine Extreme, aber dass ist Corona seit fast 2 Jahren. Man hatte also genug Zeit um so etwas zu organisieren. Wenn man bedenkt, wie viele Fabriken ihre Produktionen einstellen, oder reduzieren mussten.


Mindestens jeder Zweite, wenn nicht Jeder.

Die Intention des Gewinnspiels ist doch alles andere als Schade. Es kann immer noch jeder mitmachen, der möchte, denn die spezifische Corona-Regel wird erst Ende 2022 relevant.
Und warum sollte ich irgendwen schlecht darstellen? Niemand wird gezwungen, hier covidiotische Memes abzulassen.

Wenn ich kein Gewinnspiel veranstalten würde, gäbe es garkein Gewinnspiel und wir würden hier jetzt garnicht darüber reden.

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Leute laden hier ihren antiwissenschaftlichen Unsinn ab, ich kritisiere das mit meinem Gewinnspiel und ich bekomme dann vorgeworfen, ich würde die Spaltung "in unser so tollen Community" fördern?
Ernsthaft? Wer ist denn hier der Auslöser? Wir sollten eher mal eine Debatte darüber führen, ob es so schlau ist, dass ein paar Nutzer hier ihren unfundierten Müll abladen.
Dann gibt es demnächst garkeine Gewinnspiele mehr, ich für meinen Teil habe jedenfalls keine Lust, Corona-Verharmloser zu alimentieren.

Fände ich aber die deutlich schlechtere Lösung, wenn ich das Gewinnspiel stattdessen streiche.

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Wenn du den Satz davor betrachtest, macht es Sinn: Die Impfung eignet sich perfekt, um leicht vermeidbare Corona-Hospitalisierungen zu verringern.

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Wenn jeder sich laufend testet, wäre das auch ein Lösung zur Eindämmung aber ich glaube, dass der logistische Mehraufwand dafür deutlich höher wäre, als wie er es mit einer hohen Impfquote ist, wie aktuell der Fall.
Ich gebe offen zu, dass das lediglich meine Vermutung ist aber etwas anderes ist mir auch nicht bekannt.

Wäre die Frage, ob es nicht trotzdem Unmutsbekundungen gäbe, weil die Impfgegner dann zu Testgegnern werden.

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Ich hoffe doch sehr, dass nächstes Jahr um die Zeit endliche Ruhe ist mit Corona.