Topic: DAO - Decentralized Autonomous Organization - page 32. (Read 44353 times)

eth ların hepsi mi cüzdan da olmalı, parça parça yapamaz mıyız. yani önce 100 eth yolluyorum, dao ile ilişkilendiriyorum, sonra aynı adrese yine eth gönderip yapabilir miyim, birkaç kez daha. yoksa olmaz mı.

Neden olmasın tabii ki olabilir bu %48 in kötü niyetli ve çok öncesinden ether sahibi olup şimdi çok düşük maliyetlerle DAO alan insanlardan oluşması, ama şöyle bir gerçek var ki bahsedilen rakamlar DAO dan önce de oldukça değerliydi. Zamanında 1000 BTC kazan birisi bir proje çıksada içini hortumlasam diye düşünmüş müdür bilemiyorum, bu düşünceye sahip kişi uzun vadeli kazanç sağlamayı bilmiyordur dolayısıyla o 1000 BTC çoktan exchange edilmiştir diye düşünmek daha doğru uygun böyle düşünen insan profili için

İstersek herşeyle ilgili negatif düşünürüz, bu tür enstrümanların değerleri insanlar tarafından belirlenir nasıl düşünürsek o olacaktır -kaldı ki elimizde ki kağıt paralar bile toplulukların ortak kabullenmeleri sonucunda değerlidir.

Sonuç olarak bindik bir alamete gidiyoruz kıyamete, o olur bu olmuştur demek yerine arkamıza yaslanıp işleyişi görmeliyiz eğer büyük çekincelerimiz varsa yatırım yapmayız olur biter.
İnternet tarihinde ilkleri yaşayan şanslı bir nesiliz, blockhain para piyasaları dışında da pek çok şeyi yakında değiştirmeye başlayacaktır (benim aklıma ilk gelen yönetimler)

onun sebebi etherden parayı vuranlar DAO ya bastığından. zamanında 2000 ether bir bitcoindi. adamın 1000 bitcoini olsa şimdi 2 milyon etheri var, bu da 20 milyon ediyor şimdi. onun hepsini DAO ya bassa, alsana bi dünya para.  o enbaştaki bin bitcoini de zamanında madencilikten kazanmışsa, değme adamın keyfine. kaybedeceği birşey yok. 

Aslinda su yatirim yavsiyesi olayini artik pek takmiyorum, ben tavsiye etsem ne olacak etmesem ne olcak.. Sonucta herkes kendi kararini kendisi verecek diye dusunuyorum..

Dao sistemi sistem olarak cok yeni bence butun riski burada...
Bir teklifin gecmesi icin %50 den fazla oy lazim bu cok guzel..
Tekliflerin en az iki en fazla sekiz hafta sure ile oylanmasi lazim bu biraz enteresan bizi ileride kisitlayabilir diye dusunuyorum.. Tabi teklif gelir degistiririz o ayri ama,

Soyle dusunelim,
Benim bir projem var diyorum ki bakin tesla firmasi ileride inanilmaz bir noktaya gelecek hadi 10 milyon dolarlik ether tutarinda tesla hissesi satin alalim.. Proje suresi 2 hafta..

E baktin proje gececek gibi simdi gidip proje suresi bitmeden once alabildigin kadar tesla hissesi almaz misin? Proje gecince (10milyon dolar mutlaka fiyati arttiracaktir) aldigin hisseleri satarsin..

En cok ether yatiran 100 hesap %48 i elinde tutuyor su anda.. Aslinda bu bana iyi gibi geliyor cunku bu insanlar para nasil kazanilir bilen insanlar.. Paranin nasil kazanildigini bilmeyen hic kimse gidip te 1 milyon dolari Dao adinda bir sosyal deneye gommez diye dusunuyorum.. Sonuclarini gormek icin biraz zamana ihtiyacimiz var

Oy vermek zorunlu degil,

Siz oy verseniz de vermeseniz de eger bir proje gecerse kara da zarara da ortaksiniz.
Bir projeye hayir oyu vermenize ragmen proje gecerse kara ve zarara ortaksiniz.

Su kafa karistirmamak icin anlatmadigim seyden de biraz bahsedeyim;
Vitalik'in onerisi ile ozellikle %51 ataga karsi gelistirilmis bir sistem.. Adi Split;

Soyle dusunun,

Cebimde 1 milyar dolar nakit para var. Dao tokeni uretimi surecinde kim ne ether yatirirsa ben de gidip 1.01 kat fazlasini yatiriyorum. Sen 100 ether mi yatirdin hemen arkandan ben 101 ether yatiriyorum. Sen 500 ether mi yatirdin senden sonra 505 ether yatiriyorum..

Sonuc olarak toplam Dao tokenlerin %50 den fazlasi benim kontrolum altinda oluyor.. Dusun 100milyon dolar mi toplandi, aslinda toplanan 49.99 milyon dolar cunku 50.01 milyon dolarini ben vermisim..

Ee hemen bir proje hazirliyorum ve diyorum ki butun kasadaki etherleri benim adresime gonderelim..

E piyasanin %50 sinden fazlasinin kontrolu de bende.. Bir dusunsene gitti sizin toplam 49.99 milyon dolariniz...

Hah iste Split burada devreye giriyor. Eger kotu niyetli birseyler oldugunu bundan sonrasinin hayirli olmadini dusunursen o zaman Split fonksiyonunu kullanarak DAO larini birakabilir ve basta yatirdigin Etheri geri alabilirsin!

Super degil mi? Bence super otesi o yuzden diyorum Vitalik gercekten bu cagin otesinde

Ahah bu cok guzel bir soru

Bunun sebebi bir exchange uzerinden alim yapan kisinin yanlislikla (ya da denemek icin yapti bilmiyorum) Dao larin gonderilecegi adresi Dao'nun kendi adresi olarak yazmasindan kaynaklaniyor..

Milletin hesabına ether yatacaksa elde edilen kazanç, şöyle bir paradox oluyor. diyelim ICO da 11 milyon ether çekti DAO, bu ether sisteminin yedi de bir parası, ilerde sistem işledi ve etherler gelmeye başladı, sistemden ether çekiyor yani, bu da ether fiyatını yükseltecektir sürekli, ilk başlarda farkedilmez ama diyelim ki 5 sene geçti, 5 sene sonra sistemdeki ether miktarı 165 milyon, piyasa değeri de diyelim 16 milyar, yani bir ether yaklaşık 100 dolar oldu. ICO dan 1.1 milyar DAO üretilmişti (11 milyon etherden dolayı), dolayısıyla DAO'nun piyasa değerinin hiçbir zaman etheri geçmemesi gerekiyor, yoksa sistemdeki bütün etherleri çekmesi demek bu. Kaldı ki yarısını çekmesi bile ether fiyatında inanılmaz bir artışa neden olur. Diğer para birimlerini de kimse desteklemez, para başka sisteme aksın kimse istemez çünkü bence. neyse örneğe devam edelim. DAO'nun da piyasa değeri 8 milyar dolar olsun, yani bir DAO 8 dolar felan oldu, o zaman 80 milyon ether hooop DAO lara gitti, sistemde kaldı 80 milyon ether, ee piyasa değeri de ethereum un 16 milyar dolar olduğundan, bir ether oldumu size 200 dolar o yıl içerisinde, yani bu yaklaşımla DAO'yu ethereum un altına gömmüş oluyor, DAO'nun her kazancı aslında dolaylı olarak ethereuma gidiyor. Yani DAO'nun ethereum u değer olarak geçmesi aslında mümkün değil bu yaklaşımda.

Değerleri öylesine verdim, örnek olsun diye daha iyi de olabilir gelecek, daha kötü de ama yaklaşımımı anlamışsınızdır.

Serkan selam,

az bişey yolladım the Dao ya.. Mistteki watch token ve watch contract kayıtlarını yaptım. Yaklaşık 10dk önce yollamıştım eth yi.. ama şimdi 100 dao arttı. Bu neden arttı bir yanlışlıkmı var?

Neden riskin çok yüksek olduğunu düşünüyorsunuz. An itibariyle 86.4 Milyon Dolar para toplanmış.
Proje konusunda mı tereddütünüz var.
Büyük oyuncuların yüksek miktarda alım satın yaparak, piyasayı Ethereum un ilk çıktığı zamanlardaki gibi ani iniş ve çıkışlarla sarsacağını, insanların güvenini yitireceğini mi düşünüyorsunuz.
Yoksa her ihtimale karşı Yatırım tavsiyesi değildir anlamında mı söylediniz.

voting olayı zorunlu mu yapmak gerekir mi?

DAO uretimi 14 gun sonra sona erecek ve baska DAO uretimi yapilmayacak.. Elde edilen gelir sizin dediginiz gibi DAO sahiplerine ellerinde turtuklari DAO miktarlari oraninda pay edilecek ancak hesaplarina varsayilan birim olan Ether yatacak..

Eger ether yatmasini istemiyorsaniz bunla ilgili bir proje teklifi hazirlayabilirsiniz..

Diger sorunuza gelince bununla ilgili bir gorsel hazirlayabilirim ancak en erken hafta ici bir gun olur. Hafta sonu sehir disinda olacagim.. O arada Dao'nun fiyati artmaya baslamis olacak.. Bir link paylasmistim yukarilarda biryerlerde oradan bakabilirsiniz cok zor degil..

hmmm...

https://daohub.org/voting.html

bu sayfada çok güzel anlatıyormuş. Eth yi gönderdiğimiz accounttan Contract oluşturacağız,sayfada anlattığı gibi ve orada sahip olduğumuz Dao ları görebileceğiz... anladım sanırım

Tamam.


+ olarak..
Bilgisayarımda ethereum wallet (mist) yüklü. Lütfen yanlış yapmamak için Nasıl Dao alacağımızı anlatırmısın serkan..

-- Anladığım kadarıyla Mist' den 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413 bu hesaba eth yi aktaracağım. Şu mistte anlamadığım contracts bolumu.. ordan bişeymi açmam gerekecek Voting için vs. Ayrıntılı anlatırsan cok sevinirim benim gibi yeniler için.. Şimdiden teşekkürler

Myetherwallet kullanarak cüzdan açtım ve DAO aldım, https://daohub.org/creation.html buradan DAO tokenlerimi görebiliyorum ancak oylama için Voting'e kaydettirmem gerekiyormuş. Bunu Myetherwallet üzerinden nasıl yapacağımı anlamadım. https://daohub.org/voting.html sayfasında sadece github'daki Ether cüzdanıyla nasıl yapıldığı anlatılıyor. Myetherwallet kullananlar DAO'yu cüzdanlarına nasıl tanımladı?

Özel mesajla yardımcı olan srknbyr'a teşekkürler. DAO token üretimi bittikten sonra MyetherWallet'a oylama için arayüz eklenecekmiş.

Şöyle bir örnek vereyim hayal edin;
Üretilen tüm Dao'lar tamamen güvenli ve şeffaf bir kasanın içerisinde duruyor. Ne kadar DAO tokenimiz varsa o kadar anahtarımız var. Projesini bize sunan bir kişi 2 hafta ile 8 hafta süresince (proje sahibinin belirleyeceği süre) bizden anahtarlarımızı isteyecek. Eğer ki %50 den fazla anahtar toplarsa kasamız açılacak ve proje sahibinin akıllı kontrat hesabına aktarılacak. Öyle herkes kafasına göre bir proje ile gelmesin diye de projesini sunan kişi belli bir miktar ether depozito yapmak zorunda kalacak. Eğer bu 2 ile 8 hafta süresince %20'mizden fazlasının anahtarını alamazlar ise verdikleri depozito bizim şeffaf kasamızda kilitli kalacak ve depozitosu yanacak. Eğer %20'den fazla anahtar toplayıp %50'yi geçemezler ise depozitoları kendilerine iade edilecek. %50'yi geçerlerse istedikleri ether ve depozitolarını alacaklar.

Buradaki anahtar bizim oylarımız, güvenli ve şeffaf kasa ise ethereum akıllı kontratı şu bizim Dao almak için etherlerimizi gönderdiğimiz.


Ethereum Pow'dan POS'a geçecek yani sizin dediğiniz gibi sonsuza kadar ethereum üretilmeyecek. Bildiğiniz gibi şu anda Homestead'dayız muhtemelen Metropolis itibarı ile artık madenciler ethereum üretmeyecek sadece transferleri onaylayacaklar. Dolayısı ile 5 sene sonrası için ethereumun değeri ile ilgili yaptığınız varsayım doğru değil. 100 Dolar meselesine gelirsek evet bende olacak diyenlerdenim kendimce sebeplerim ve ciddi araştırmalarım var... Forum çöpe dönmediği sürece ara ara paylaşıyorum...

Şu altcoinlerin asıl coini geçme mevzusuna gelirsek... Tabiki de geçebilir ve bu çok doğal.. Vitalik kendisi de bunu birçok yerde dile getirdi.



Zaten bu bir nevi sosyal deney. DAO bir şirket ise hepimiz bu şirketin ortağıyız. Çoğunluğun kararı ile istediğimiz her şeyi yapabiliriz. Mesela ben nükleer bomba yapacağım diyerek DAO kasasından ether talep edebilirm. Kabul edip etmemek size kalmış. (Bu konu ile ilgili başka bir şey daha var DAO'larınızı Ethere çevirerek sistemden çıkabiliyorsunuz ancak çok kafa karıştırıcı olduğu için anlatmayacağım.. İsteyen DAO whitepaper'ı okusun)

Ethereum alt yapısı varken demişsiniz.. Evet ethereum altyapısını kullanıyor çünkü ethereumun kendisi ile bunları yapamazsınız. Ethereum blok zinciri üzerinde çalıştıracağınız yazılımlar ile bunu yapabilirsiniz. Yoksa sistemde bir açık yok...

Şöyle düşün,

Her 15 Saniyede bir blok bulunuyor. Kolay anlaşılması açısından şu anda 100'üncü blok bulundu diye düşünelim. Ben bir yazılım yapıyorum ve diyorum ki kullanıcıların seçtikleri tarihe kadar ethereumlarını kilitleyeyim, o tarih geldiğinde ise kilidi kaldırayım. 3-5 satırlık bir kod. Bunu ethereumun bana sağlamış olduğu akıllı kontrat aracılığı ile 100üncü bloktan itibaren tüm block zincirine gömüyorum.

Şimdi diyebilirsin ki böyle bir uygulamaya kim ihtiyaç duysun, kim etherlerini kilitlemek ister ki? Ama şöyle hayal et, diyorsun ki ben elimdeki etherleri 3 sene satmayacağım. Aradan 3 ay geçiyor ethereum 2 kat değer kazanmış dayanamayıp satıyorsun.. Sonra 3 sene sonra bir bakmışsın 100 kat değerlenmiş. Keşke satmasaydım diyeceğine bu yazılımı kullanarak etherlerini kilitleyebilirsin.

Bunda da sistem şöyle çalışıyor. 100. Blokta ben diyorum ki etherlerimi 1 günlüğüne kilitleyeyim. O halde;

15Sn'de bir blok bulunuyorsa > 1Dk'da 4 blok bulunur.
1 saatte > 240 Blok bulunur
1 günde > 5760 blok bulunur.

O zaman sen 100. blokta kilitle dersen bu akıllı kontrat 5760+100= 5860ıncı blok bulunana kadar senin etherlerini başka bir yere transfer etmene izin vermiyor. Hepsi bu..

Umarım akıllı kontrat olayı daha iyi anlaşılmıştır.


O adamın projeyi onaylatmak için o kadar çok DAO alması lazım ki inanamazsın
Aslında ilk sorunuza biraz benziyor.

Proje teklifi vermek için DAO sahibi olmanız gerekiyor. Ancak bu da yetmiyor depozitoyu da yatıracaksınız ve işin en güzel ve zor kısmı belirlediğiniz süre içerisinde 2 ile 8 hafta arasında bizi yani DAO sahiplerini ikna etmeniz gerekiyor. Forumda mı yazarsın beni destekleyin diye, internete reklam mı verirsin bilmem.

DAO üretimi bittikten hemen sonra Slock ekibi teklif verecek. Herkes Slock'u bildiği için 2 hafta oylama süresini belirleyecekler. Bu iki haftada en az %20'den fazla oy kullanılması lazım ve eğer kullanılmazsa Slock ekibinin depozitosu bizim kasaya kilitlenecek ve yanacak.
Eğer ikinci haftaya girdiğimizde %20'yi yakalayamazlar ise sen o zaman seyret reklamları, insanlara oy kullanın diye çağrı yapmalarını

(Bu arada lafı geçmişken Slock ekibinin vereceği teklif ile ilgili birkaç düşüncem var yeri geldiğinde size anlatacağım ve hayır oyu vermeniz yönünden ben de bir kampanya düzenleyebilirim ve tabiki gerekçelerini yazacağım.)

(Körü körüne ethereum 100 dolar olacak diyenlere inat ama olacak... )


Bu fikrin babası Vitalik Değil, ancak tabi ki Vitalik ile birlikte çalışıyorlar. Hatta 3. Sorunuza verdiğim cevapta yer alan ve kafa karışıklığına sebebiyet vermemesi açısından paylaşmadığım DAO larınızı bölerek ETH olarak geri çekebileceğiniz sistemi Vitalik önerdi ve beyler bence bu adam çağın ötesinde

Kabaca %51 atak için geliştirilmiş bir sistem, yani DAO kendi kendini %51 atağa karşı koruyacak.

Az önce baktığımda 80 milyon dolar para toplanmıştı. Şahsen zannetmiyorum ki insanlar Vitalik var diye bu kadar para yatırsın. Bence bu 80 milyon doların 10 milyon doları kendini bilmezlerden, 20 milyon doları sistemi ve işleyişi bilenlerden ve 50 milyon doları da hem sistemi ve hem de işeyişini bilen 3-5 balinadan oluşuyor.


Evet ether çekme işi duracak bu doğru. Ancak çekilen etherler hemen nakite çevrilmeyecek. Dolayısı ile ben kısa vadede fiyatta aşağı doğru ufak bir dalgalanma yaratacağını ancak genel olarak ivmenin yukarı doğru olacağı kanaatindeyim..

En azından Slock ekibinin işe alacağı insanların maaşlarını ether ile ödeyeceğini biliyorum...


Yazılımcı değilim ve Dao Whitepaper'daki DAO yazılımını kendim anlayabilecek kadar anlayabiliyorum. Yanlış bir şey söylemek istemem...


Umarım sorularınızın cevaplarını alabilmişsinizdir..

Genel olarak, her ne kadar ciddi anlamda yatırım yapmış olsam da bu projenin riski çok yüksek. Kaybedebileceğinizden fazla bir miktar ile yatırım yapmayın..

Ek bilgi: Hiç birinizin aklına bu adamlar 80 milyon para topladılar ne bbc'de ne cnn'de DAO ile ilgili hiçbir haber yok bu ne iş diye gelmedi mi?
Benim geldi

Neyse ki Slock ekibine bu soru soruldu ve çok güzel bir cevap verdiler.. Derler ki;

Biz gazetecilerin bizleri ve yaptığımız işleri takip ettiğini, takip etmeyenlerin de toplanan bu kadar paradan sonra takip etmeye başladığını biliyoruz. Ancak şu anda hiçbir gazetecinin böyle deneysel bir projeyi haber yapmaya maçası yemez çünkü eğer DAO'yu haber yapıp insanlara anlatırlar ise ve DAO bu işin sonunda başarısızlık ile sonuçlanır ise kendi işlerini bile kaybedebileceklerini bilirler. Dolayısı ile bu proje başarıya ulaştıktan sonra siz bir haberlere göz atın!

mantıklı değil mi? bitcoini ne zamandan beri haberlerde görüyorsunuz. 50 cent olduğu zamanlardan beri mi? 20 dolar olduğu zamanlardan beri mi? yoksa 1000 dolara gelip de altının ons fiyatını geçtiğinden itibaren mi?

karar sizin...

Son not: Bilgi paylaştıkça artar bunu biliyorum. Ancak buraya yazmak gerçekten çok yorucu ve emek istiyor.. O yüzden sizden ricam lütfen bilgi paylaşalım.. Sorular soralım, tartışalım.. Ancak ne olur forumu çöpe çevirmeyelim...

üstteki arkadaş güzel sormuş (alıntı yapmayı ogrenemedim şu forumda)

sorularımı sorayım hemen:

1- Bu şimdi üretilen DAO lar nerde kullanılacak, ethereum altyapısını kullanan tüm sistemlerin belirtilen kar oranları otomatik bu token lara mı aktarılacak, eğer öyle ise bu aktarma işi nasıl yapılacak

2- Ethereum sisteminde para enflasyonuna dayanan bir yapı var ve 5 yılda sistemdeki ether miktarı şimdikinin nerdeyse 5 katı oluyor, bu şu demek etherin piyasa değeri 10 katı artsa bile 5 sene sonra etherin değeri 2 katı artmış olacak, şimdi adamlar bu DAO token ları ethere endekslemiş, bu şu demek oluyor, 5 sene sonra bir DAO bir etherden daha değerli olabilir. Şimdi baktım ether piyasasının onda biri (7 milyon ether görünüyor) ile yaratılan birşey yani bir nevi altcoin nasıl olur da asıl coini geçer.

3- Ethereum altyapısı varken adamlar niye böyle birşeye gerek duymuş, acaba sistemde kayıp ihtimali de mi varki herkesi karara ortak etmek istiyorlar, böylece kayıp olursa kimse kimseyi suçlayamaz hesabı

4- Proje geliştirmek isteyenler DAO ya sahip olmalı denmiş, o da garip adamın biri geldi şimdi diyelim, online site kuracak onun için bir projesi var, o projeyi onaylatmak için yani garantiye almak için kaç DAO alması gerekiyor nasıl hesaplayacak,  ya da forum sitelerinde çeşitli tanıtım kampanyaları mı yürütecek millet evet desin diye  

5- Bu fikrin babası vitalik mi, millet sırf o projede var diye mi bu kadar para yatırmış bu projeye, gördüğüm en fazla para alan crowdfunding olmuş şimdiden, 70 milyon diyor, muhtemel 100 milyonu görecek.

6- Ethereum dan şu an ether çekmesi nedeniyle, etherein de fiyatı artıyor, The DAO nun funding i bittiğinde ether çekme işi duracağı için,  etherin fiyat artışı durur diyebilir miyiz.

7- Bir de yazılımcı olup da şu sistemi anlayan birisi anlatabilir mi, tam anlamadığımı düşünüyorum hala.  

8- Bir de etherium da zaten smart contract oluşturulabiliyor yani o altyapıyı kullanarak, şimdi DAO ile etherium da smart contract kullanan sistemler oluşturulamayacak mı, gateway DAO mu olacak, buradan geçen uygulama sisteme girecek geçemeyen giremeyecek mi, o zaman etherium un olayı ne olacak 

50k btc lik alım yapan var. Gecen biri grafik paylasmıstı. En buyuk hesaplar gorunuyordu.ben ether ve augur gibi olacagını dusunuyorum. 10x cakıcaklar sonra 2-3x e kadar indiricekler sonra to da moon.

ben biraz geri kafaliyim sanirim, o kadar riske giremiyorum, zaten btc bile baslibasina bir risk.

bu arada 10x gorulebilir, lakin 10 da 1 i de gorulebilir. piyasa yapici degilsek , piyasa yapicinin insafina kalmisiz demektir bu alemde.

Bu kadar yatırım alan ve populer olan birseyde hemen cıkarsanız cok kaybedersiniz. 10x gorunce pump baslangıcında bile olsa satıp karı cebe koyup ana parayla oynamaya devam edilebilir.