DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa - page 19.

Lillominato89

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Quote from: jack0m on August 19, 2020, 01:08:46 PM

Mi stupisco più che altro che qualcuno si accorga solo adesso di progetti di web decentralizzato Roll Eyes

Purtroppo 6 anni fa anche se ero a conoscenza di bitcoin non ero un seguace, e tutto ciò che circonda il mondo crypto è al 90% per me ancora da scoprire, c'è poco da meravigliarsi

jack0m

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Ricordo che una delle alt più vecchie ancora in circolazione (anche se con poca fortuna, per la verità) è Namecoin, nata per offrire un servizio DNS distribuito ben prima di Handshake Network.
Vedo poi che negli articoli riportati si citano progetti come IPFS, StorJ o Filecoin, ma ce ne sono molti altri anche più datati, ad es. un progetto che avevo iniziato a seguire oltre 6 anni fa, e che ho sempre trovato promettente, è SAFE Network: https://safenetwork.tech

Mi stupisco più che altro che qualcuno si accorga solo adesso di progetti di web decentralizzato Roll Eyes

IlVeroNico

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A tema Decentralized web, ho visto che ci sono già diverse dVPN (non credo tutte attive):

https://sentinel.co/

https://mysterium.network/

E mi pare ce ne fosse almeno un'altra... ma non ricordo il nome Angry

Lillominato89

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Quote from: fillippone on August 19, 2020, 07:23:53 AM

Un bel corollario alla DeFi è il Dweb (Decentralised Web):

On DeFi Frontends

Quote

The Decentralized Finance (DeFi) movement contends to offer open and permission-less markets. But DeFi does not operate in a vacuum. In practice, frontend websites and applications remain centralized choke points to backend protocols. Decentralized finance is not truly decentralized until the whole stack is.

Ad esempio, già UniSwap, il più grosso exchange DeFi, è hostato in maniera ridondante su un'infrastruttura DWeb:

Quote

Uniswap is the largest decentralized exchange on Ethereum with 200M+ in daily volume. The exchange is now redundantly hosted on Sia’s Skynet, a decentralized file storage network, making a critical DeFi protocol’s frontend immutable. Skynet uses Handshake domains to easily resolve this Uniswap frontend. It’s now possible to resolve decentralized domains that host decentralized frontends to access decentralized financial markets.

Curiosamente, anche Coindesk è sul tema, riprendendo un altro articolo di Medium sul tema:

Why the Decentralized Web’s Development Is Unstoppable

Quote

In the last few years, we’ve seen an increasing amount of:

Censorship and access being restricted by tech giants and governments
Continued personal data leaks
Web de-anonymization with pseudo-anonymity requiring increasingly better technical expertise
User data stored in the centralized cloud
Users continuously socially experimented on in real time thanks to programmatic ad-buying and AI-assisted ad tailoring

We will get to a place where decentralized tooling can assist with all the above, but patience is the name of the game here. It does not come immediately; as a matter of fact, it can’t. The progression must come iteratively so as to ensure its sustainable, scalable and secure.

Davvero interessante.

Grandioso, non ero a conoscenza di questo Dweb, me lo studio un po, sembra qualcosa da very strong!

domanda un po stupida, alla fine qualcuno si è concentrato su qualche progetto DeFi? io ho seguito AMPL ma sinceramente è un progetto che sconsiglio a tutti, non per il progetto in se ma per quanto riguarda il poco affidabile protocollo che gira dietro AMPL e sul suo valore altamente manomesso

fillippone

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Un bel corollario alla DeFi è il Dweb (Decentralised Web):

On DeFi Frontends

Quote

The Decentralized Finance (DeFi) movement contends to offer open and permission-less markets. But DeFi does not operate in a vacuum. In practice, frontend websites and applications remain centralized choke points to backend protocols. Decentralized finance is not truly decentralized until the whole stack is.

Ad esempio, già UniSwap, il più grosso exchange DeFi, è hostato in maniera ridondante su un'infrastruttura DWeb:

Quote

Uniswap is the largest decentralized exchange on Ethereum with 200M+ in daily volume. The exchange is now redundantly hosted on Sia’s Skynet, a decentralized file storage network, making a critical DeFi protocol’s frontend immutable. Skynet uses Handshake domains to easily resolve this Uniswap frontend. It’s now possible to resolve decentralized domains that host decentralized frontends to access decentralized financial markets.

Curiosamente, anche Coindesk è sul tema, riprendendo un altro articolo di Medium sul tema:

Why the Decentralized Web’s Development Is Unstoppable

Quote

In the last few years, we’ve seen an increasing amount of:

Censorship and access being restricted by tech giants and governments
Continued personal data leaks
Web de-anonymization with pseudo-anonymity requiring increasingly better technical expertise
User data stored in the centralized cloud
Users continuously socially experimented on in real time thanks to programmatic ad-buying and AI-assisted ad tailoring

We will get to a place where decentralized tooling can assist with all the above, but patience is the name of the game here. It does not come immediately; as a matter of fact, it can’t. The progression must come iteratively so as to ensure its sustainable, scalable and secure.

Davvero interessante.

Luigi21

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Quote from: dino64 on August 18, 2020, 12:26:47 PM

Quote

le DeFi sono comunque crypto che già possiedono un vero use case (dex, Stable tokens, lending, oracoli, ecc...) e hanno già qualcosa di concreto sviluppato e da poter utilizzare

mica è detto che bisogna usare il gas dei vari metamask, che costa troppo, se si possono acquistare tramite binance o coinbase crypto interessati che fino ad oggi si sono dimostrati validi anche dal punto di vista renumerativo

REN
KNC
LEND
SNX
BNT
ZIL
XTZ
LINK

la finanza decentralizzata è agli arbori e di conseguenza ci sono progetti che il giorno dopo sono diversi

Si ma infatti gli use case possono essere validi oppure non validi in base alle situazioni, ai tuoi bisogni e come si evolve la crypto (abbassamento di fee ad esempio, scalabilità, ecc..., che poi non ci sono solo dex), in questo caso tu lamenti che le fee che paghi sui dex non le paghi su binance, e hai ragione però è anche vero che sugli exchange decentralizzati non penso tu debba fornire documenti e fare kyc vari per depositare, fare trading e ritirare somme di crypto un pò più rilevanti a differenza dei vari exchange dove sei limitato, io penso che le crypto siano nate proprio per evitare entità centrali che controllano il tuo denaro (quindi la centralizzazione, che non ci dovrebbe essere nei progetti DeFi) quindi questo fattore per me è molto determinante ed è un grande vantaggio per i dex rispetto agli exchange tradizionali

dino64

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[/quote]
le DeFi sono comunque crypto che già possiedono un vero use case (dex, Stable tokens, lending, oracoli, ecc...) e hanno già qualcosa di concreto sviluppato e da poter utilizzare
[/quote]

mica è detto che bisogna usare il gas dei vari metamask, che costa troppo, se si possono acquistare tramite binance o coinbase crypto interessati che fino ad oggi si sono dimostrati validi anche dal punto di vista renumerativo

REN
KNC
LEND
SNX
BNT
ZIL
XTZ
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la finanza decentralizzata è agli arbori e di conseguenza ci sono progetti che il giorno dopo sono diversi

babo

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The hacker spirit breaks any spell

esatto
le ico servivano solo a finanziare (crowdfunding, diciamo alla kickstart o similia)
defi e' un progetto concreto o meglio, dei progetti (o esperimenti)

uniswap, 0x, hanno delle basi belle forti e analizzarli tecnicamente e' complesso
qui si ferma la mia conoscenza

Luigi21

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Quote from: fillippone on August 18, 2020, 02:22:36 AM

Quote from: Luigi21 on August 18, 2020, 01:55:48 AM

Quote from: babo on August 16, 2020, 03:51:19 PM

Cmq, come x le ico, escono fuori idee interessanti, degne di nota. Ma io non mi sento d consigliare ai deboli d cuore di entrarci.

Però io ho anche notato che alcuni di questi progetti che si definiscono DeFi già esistevano e prima venivano chiamate ICO, per esempio Gnosis, Bancor, Kyber, 0x, ecc...
Il fenomeno delle DeFi ha portato queste coin a recuperare un bel pò rispetto a quanto avevano perso dopo il declino delle ICO

Ma difatti credo che al momento il 95% dell' hype DeFi sia una versione 2.0 dell' Hype ICO. Però magari c'è un 5% che se non è proprio da "salvare" almeno è da capire. Almeno un uso DeFi legittimo lo vedo. Mentre non lo vedevo, tanto per essere chiari, per le ICO, per lo meno per chi le ICO le comprava...

Si concordo la denominazione/categoria che si da a questo insieme di cryptovalute categorizzate DeFi ha molto più senso rispetto alle cryptovalute che venivano categorizzate come ICO (praticamente quasi tutte quelle che nascevano).
Le ICO non erano nulla di speciale, erano solamente la presentazione di un'idea o di un progetto (sempre se c'era un'idea) con la conseguente raccolta fondi che appunto veniva chiamata ICO dove il team poteva raccogliere fondi utili allo sviluppo e a portare avanti l'idea e il progetto presentati, quindi la maggior parte delle volte prima delle ICO non c'era ancora nulla di concreto tranne che un whitepaper scopiazzato, mentre da quello che ho capito le DeFi sono comunque crypto che già possiedono un vero use case (dex, Stable tokens, lending, oracoli, ecc...) e hanno già qualcosa di concreto sviluppato e da poter utilizzare

fillippone

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Quote from: Luigi21 on August 18, 2020, 01:55:48 AM

Quote from: babo on August 16, 2020, 03:51:19 PM

Cmq, come x le ico, escono fuori idee interessanti, degne di nota. Ma io non mi sento d consigliare ai deboli d cuore di entrarci.

Però io ho anche notato che alcuni di questi progetti che si definiscono DeFi già esistevano e prima venivano chiamate ICO, per esempio Gnosis, Bancor, Kyber, 0x, ecc...
Il fenomeno delle DeFi ha portato queste coin a recuperare un bel pò rispetto a quanto avevano perso dopo il declino delle ICO

Ma difatti credo che al momento il 95% dell' hype DeFi sia una versione 2.0 dell' Hype ICO. Però magari c'è un 5% che se non è proprio da "salvare" almeno è da capire. Almeno un uso DeFi legittimo lo vedo. Mentre non lo vedevo, tanto per essere chiari, per le ICO, per lo meno per chi le ICO le comprava...

fillippone

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Quote from: babo on August 18, 2020, 01:57:12 AM

ma sono facilissimi da usare @fillippone, se hai un browser wallet come metamask ad esempio
metamask rileva immediatamente uniswap e ci si collega, da quel momento in poi puoi operare sul sito avendo il wallet collegato e puoi depositare eth/token vari o swapparli istant

questo e' bello, ma esisteva anche prima (sono appunto DEX) la roba di DeFi e' relativa agli smart contract che stabiliscono ad esempio il pegging delle stable con cose varie (esempio) o altri esperimenti

Ok, io volevo capire come funziona, senza scendere troppo nel dettaglio, il meccanismo degli smart contract, e soprattutto come funziona la questione dello yield farming e del token collegato.
Nulla di troppo tecnico, solo capire cosa "c'è dietro" ai diversi progetti defi, che già non è detto siano DeX, ma possono anche essere lending platform o altro...

babo

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The hacker spirit breaks any spell

ma sono facilissimi da usare @fillippone, se hai un browser wallet come metamask ad esempio
metamask rileva immediatamente uniswap e ci si collega, da quel momento in poi puoi operare sul sito avendo il wallet collegato e puoi depositare eth/token vari o swapparli istant

questo e' bello, ma esisteva anche prima (sono appunto DEX) la roba di DeFi e' relativa agli smart contract che stabiliscono ad esempio il pegging delle stable con cose varie (esempio) o altri esperimenti

Luigi21

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Quote from: babo on August 16, 2020, 03:51:19 PM

Cmq, come x le ico, escono fuori idee interessanti, degne di nota. Ma io non mi sento d consigliare ai deboli d cuore di entrarci.

Però io ho anche notato che alcuni di questi progetti che si definiscono DeFi già esistevano e prima venivano chiamate ICO, per esempio Gnosis, Bancor, Kyber, 0x, ecc...
Il fenomeno delle DeFi ha portato queste coin a recuperare un bel pò rispetto a quanto avevano perso dopo il declino delle ICO

fillippone

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La DeFi continua a crescere.
Sono oramai lockati 6 miliardi di dollari in contratti decentralizzati secondo Defi.pulse.

A livello di capitalizzazione i primi 3 token (Maker, Aave e Curve hanno tutti più di 1 billion di dollari Lockati)

La cosa preoccupante è il ritmo con il quale questi fondi sono allocati sulle piattaforme DeFi:

Bitcoins Are Being Tokenized Faster Than They’re Mined as DeFi Craze Continues

Quote

Since Sunday, 1,043 more bitcoins were tokenized through Wrapped Bitcoin than were actually created by bitcoin miners as the Ethereum-based decentralized finance (DeFi) boom shows no signs of abating.

Anche i DeFi Dexes stanno crescendo:

Quote

Ratio of DEX to centralized exchange trade volume:
- April: 0.75%
- May: 0.84%
- June: 2.10%
- July: 3.95%.
DEX volume on pace to more than double in August compared to July.
You can trade $100k on @CurveFinance & there's so little slippage it sometimes counts as arbitrage.

Qui di seguito una rappresentazione percentuale dei volumi:

https://twitter.com/mhonkasalo/status/1293928654905511937?s=20

Il leader di mercato rimane UniSwap, seguito da Curve.

Nel menù della settimana ho un post che spieghi bene come funzionino queste due piattaforme. Spero di farcela.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Ah.. Quindi molti impegnano btc su blockchain eth.
Non so se lo farei onestamente.
Non a caso le fee sono letteralmente esplose, e addirittura costano più delle fee di bitcoin.

Cmq, come x le ico, escono fuori idee interessanti, degne di nota. Ma io non mi sento d consigliare ai deboli d cuore di entrarci.

big_daddy

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xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol

Quote from: dino64 on August 15, 2020, 03:09:02 PM

c'erano solo titoli azionari
poi spuntarono i cw
poi quelli con leva 1-3-5-7-10

così la defi
si parla di progetti bot dipendenti e si omette la regina

https://www.binance.com/it/trade/LINK_USDT

à propos di leve e LINK

ho preso il "Long" su LINK a 9.489$ (leva x75)
ho venduto la metá a' 10.850$, facendo ROI +un profitto minimo
il resto, vedendo le candele orarie e quelle giornaliere, ho deciso di non toccarlo per un pó di tempo
La Binance mi ha autoliquidato in profitto sui 14.679$ mandandomi una e-mail:

Quote

[Binance] USDT-Ⓜ Futures ADL Call
Dear client,

We regret to inform you that your LINKUSDT position in your Binance USDT-Ⓜ Futures account (~~[email protected]~~) had a high ADL ranking and has been auto-deleveraged during the massive liquidation events due to market fluctuations.

For more information about ADL, please visit https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360033525471-Counterparty-Liquidation

Risk warning: Buying, selling, holding and partaking in futures trading of cryptocurrencies are activities that are subject to high market risk. The volatile and unpredictable nature of the price of cryptocurrencies may result in significant loss. Binance is not responsible for any loss that you may incur from price fluctuations when you buy, sell, hold and leverage cryptocurrencies.

Plutosky

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Nell'ultima settimana sono stati creati più WBTC che BTC

Significa che sono finiti su Ethereum (e bloccati in Defi) più bitcoin di quelli che sono stati minati.

Il che dal punto di vista di Bitcoin è un bel segnale perchè riduce l'offerta disponibile ma anche pericoloso pecrchè i WBTC sono custodial.

E' inoltre un altro segnale di quanto sia alta la FOMO di Defi.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Mah io ho guadagnato qualcosa con ampl.
Ma m sn sempre tenuto cauto.
Quando ci sta fomo se nn stai attento è un attimo bruciare tanti soldi.
Se cavalchi la fomo, da speculatore, puoi fare bei soldi. Ma devi stare praticamente incollato a google e altri siti di news.
Per forza, la speculazione vive di notizie, anche fasulle purtroppo.

dino64

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c'erano solo titoli azionari
poi spuntarono i cw
poi quelli con leva 1-3-5-7-10

così la defi
si parla di progetti bot dipendenti e si omette la regina

https://www.binance.com/it/trade/LINK_USDT

IlVeroNico

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Tra l'altro, spunta fuori un altro clone di AMPL: https://rebased.fi/

Il token sale non è stato bottato, ma hanno ricevuto circa 2 milioni in ETH in 16 minuti!

Io ho investito, ed ora che è salito ho tirato fuori investimento iniziale + qualcosina, il resto (non molto) lo lascio lì e vediamo come va a finire Grin

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