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Topic: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa - page 20. (Read 8116 times)

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August 05, 2020, 12:24:20 PM
#34
ah no.. non sapevo delle copie che si sono moltiplicate
ascolta Tongue se ci fai un resoconto esaustivo ti guadagni qualche merit... alla fine il concetto di AMPL e' molto molto figo

nella fattispecie l'aggiustamento della supply per mantenere la stabilita.. chiaramente e' un esperimento

Praticamente qualsiasi token che ha successo su Uniswap viene copiato o forkato almeno una volta (pure TENDIES hanno copiato mannaggia a loro...)

Riguardo AMPL, ha sicuramente un "clone" con rebase diverse (ogni ora invece di ogni giorno): https://ruze.io/

ed un "Antiample": https://www.antiample.org/

Riguardo i rug pull credo ce ne siano ormai troppi per tenere il conto (infatti la gente sta iniziando chiedere ai progeti di "lockare" la liquidità)
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August 05, 2020, 10:51:17 AM
#33
Sarebbe interessante fare una lista degli hack, bug, furti sulle piattaforme defi.
Cominciano ad essere una statistica rilevante.

Opyn says exploit of ETH put options resulted in the theft of 371k USDC


Quote
"At the time of this post, we’ve found 371,260 USDC that has been stolen from these contracts, but this amount may change as our investigation continues. 439,170 USDC from outstanding vaults was successfully recovered by a white hat hack that the Opyn team conducted on the Convexity Protocol to mitigate further loss."

Se non sbaglio Uniwsap era stato ampiamente nominato nelle pagine precedenti. Come era stato menzionato il rischio di bug negli smart contract, più che frodi vere e proprie.
Il thread serviva proprio anche a questo: a rizzare le orecchie.
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August 05, 2020, 09:40:11 AM
#32


Il fatto è che serve gente come questa (magari non con così hardcore), non tutti possono guadagnarci, ci devono essere i top buyers...

Parlando di AMPL, lo sapete che ci sono già una marea di fork/copie? RUZE, XAMP, BAMPL...

Non so se qualcuno ha già fatto qualche rug pull, non ho seguito granchè

ah no.. non sapevo delle copie che si sono moltiplicate
ascolta Tongue se ci fai un resoconto esaustivo ti guadagni qualche merit... alla fine il concetto di AMPL e' molto molto figo

nella fattispecie l'aggiustamento della supply per mantenere la stabilita.. chiaramente e' un esperimento
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August 05, 2020, 05:44:27 AM
#31

Il fatto è che serve gente come questa (magari non con così hardcore), non tutti possono guadagnarci, ci devono essere i top buyers...

Mah…. è vero che per far guadagnare uno ci deve essere qualcun altro che perde, ma c'è misura e misura.
Secondo me queste speculazioni su "questa parte" del DeFi rischiano davvero di gettare in cattiva luce il mondo cripto.
Non per niente nel mondo del trading tradizionale si opera normalmente in mercati regolamentati, non sono mica regolamentati per niente  (con tutti i limiti che sappiamo esserci, ma almeno un po' di controllo c'è).

Il far west non fa bene a nessuno, quel che qualcuno può guadagnare in modo sporco, tutti gli altri lo pagano in reputazione che viene persa e nel rischio che prima o poi arrivi qualcuno a bloccare tutto con la scusa che "bisogna proteggere i più deboli".
Guardate tutti i paletti che hanno messo con la scusa della lotta al terrorismo!

Sono totalmente d'accordo con l'avviso di @Babo: attenzione a queste volpi….


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August 05, 2020, 02:27:21 AM
#30
occhio a tutti, lo dico per il vostro deretano
sto vedendo tanti troppi progetti "defi" (nuova buzzword) e alcuni di defi non hanno un caiser

ocio, rivedo il pattern delle ICO di qualche anno fa.. quindi rischiate di smenarci soldi pesanti

ocio

Eccallà(*):

[...]

Ha anche venduto la moto per comprare AMPL e soprattutto 5 btc Roll Eyes

*ammesso che non sia qualche mitomane che gioca a fare il disperato in cerca dei 5 minuti di notorietà, come potrebbe anche essere

Il fatto è che serve gente come questa (magari non con così hardcore), non tutti possono guadagnarci, ci devono essere i top buyers...

Parlando di AMPL, lo sapete che ci sono già una marea di fork/copie? RUZE, XAMP, BAMPL...

Non so se qualcuno ha già fatto qualche rug pull, non ho seguito granchè
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August 05, 2020, 01:24:28 AM
#29
occhio a tutti, lo dico per il vostro deretano
sto vedendo tanti troppi progetti "defi" (nuova buzzword) e alcuni di defi non hanno un caiser

ocio, rivedo il pattern delle ICO di qualche anno fa.. quindi rischiate di smenarci soldi pesanti

ocio

Eccallà(*):






Ha anche venduto la moto per comprare AMPL e soprattutto 5 btc Roll Eyes

*ammesso che non sia qualche mitomane che gioca a fare il disperato in cerca dei 5 minuti di notorietà, come potrebbe anche essere
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August 04, 2020, 05:44:41 PM
#28
occhio a tutti, lo dico per il vostro deretano
sto vedendo tanti troppi progetti "defi" (nuova buzzword) e alcuni di defi non hanno un caiser

ocio, rivedo il pattern delle ICO di qualche anno fa.. quindi rischiate di smenarci soldi pesanti

ocio

https://coinmarketcap.com/headlines/news/ethereums-defi-space-exit-scam/?vgo_ee=gpTBP0q7tQ9Qlzl7SAAXRC%2BBf65HgA3RYuP83yZKhnI%3D

esistevano solo le azioni, poi spuntarono i warrant, poi i covered warrant, poi i covered warrant x3 x5 x10

è la stessa cosa si pensa di fare bingo ma si evitano progetti come

LEND-REN-ZIL-ZRX-KNC-XTZ-LINK
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August 04, 2020, 10:45:14 AM
#27
Interessante punto di vista, grazie @MattoneBit per averlo segnalato.
CEO di Blockstack: Bitcoin è una soluzione DeFi migliore di quanto si creda

Quote
“Molti credono che sia più facile ricreare Bitcoin su Ethereum, quando in realtà avrebbe più senso creare la funzionalità di Ethereum su Bitcoin. L’adozione di questo concetto è ancora nascente, ma la gente sta decisamente iniziando a comprendere il valore di costruire nell’ecosistema Bitcoin invece che in parallelo ad esso.”

Non è un'idea totalmente nuova. Ad esempio la piattaforma RGB, spinsorizzata da Blockstream e Bitfinex, credo si ponga un obiettivo simile.
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August 03, 2020, 03:38:33 AM
#26
esatto, il motivo e' anche di bugs, oltre che di progetti scammosi
come dice Paolo Demidov, ci sono tante volpi e gatti pronti a farvi sotterrare i vostri soldi nel campo dei miracoli, ma i soldi non crescono sugli alberi


poi vabbene, io ve lo dico perche l'euforia mischiata all'avidita genera una fomo che annebbia la testa
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July 31, 2020, 03:42:19 PM
#25
occhio a tutti, lo dico per il vostro deretano
sto vedendo tanti troppi progetti "defi" (nuova buzzword) e alcuni di defi non hanno un caiser

ocio, rivedo il pattern delle ICO di qualche anno fa.. quindi rischiate di smenarci soldi pesanti

ocio

Chiaro, al momento il rischio di entrare un questo progetti è altissimo. Non solo per il rischio di scam semplice, ma anche per il rischio che vi sia un malfunzionamento tecnologico (bug o quant’altro) che porti alla perdita dei fondi.
Quindi estrema prudenza, sempre!
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July 31, 2020, 03:07:05 PM
#24
ce da suddividere il defi che secondo me rappresenta il futuro degli investimenti ce l'investimento puro cioe mettere in stake una moneta per prendere dei cospiqui interessi(purtroppo variabili) buone piattaforme per fare cio sono aave e compound,poi ce il fornire liquidita cioe mettere a disposizione di un exchange due crypto che possono essere cambiate fra di loro e ci si guadagna una percentuale sugli scambi questo tipo di investimento e un po piu rischioso si rischia quello che si chiama impersonal loss cioe ritrovarsi alla fine con la sola moneta/altcoin che vale meno due buoni esempi per questo tipo di investiomenti sono uniswap e bancor poi ci sono gli agregatori che permettono di trovare lo scambio e l'investimento migliore tra vari exchange ma hanno fee alte come esempi paraswap,zaper e 1inch ...
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July 31, 2020, 02:55:55 PM
#23
occhio a tutti, lo dico per il vostro deretano
sto vedendo tanti troppi progetti "defi" (nuova buzzword) e alcuni di defi non hanno un caiser

ocio, rivedo il pattern delle ICO di qualche anno fa.. quindi rischiate di smenarci soldi pesanti

ocio
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July 31, 2020, 11:33:34 AM
#22
Altro interessante articolo, progetto da valutare
 https://www.cryptorivista.com/news/defi-keeperdao-cose-e-come-funziona/
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July 31, 2020, 09:35:10 AM
#21
Guida alla DeFi in Inglese: https://mav.capital/the-defi-guide/
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July 31, 2020, 08:27:14 AM
#20
Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:
.....
https://mobile.twitter.com/RyanWatkins_/status/1288123798940553226
In italiano, di quanto affermato in questa occasione da R. Watkins (Messari), se ne parla in questo articolo https://it.cointelegraph.com/news/messari-defi-can-continue-to-grow-as-useless-top-30-coins-wither

Watkins pare abbastanza ottimista, un po’ meno Buterin, che ricorda (giustamente) di essere cauti, accorti.
https://it.cointelegraph.com/news/vitalik-says-defi-users-are-underestimating-smart-contract-risk

Quote
Buterin ha commentato di non essere convinto che piattaforme e protocolli anche sottoposti ad audit possano garantire di non ‘rompersi’ entro un determinato periodo di tempo e con un determinato margine percentuale

Quote
Quest’anno sono avvenuti diversi exploit ai danni di smart contract ad alto profilo nella DeFi; tra gli esempi troviamo l’exploit dei flash loan su bZx a febbraio che ha portato alla perdita di quasi 1 milione di dollari in crypto, e il bug nello smart contract di Bancor a giugno che ha causato la chiusura del network.


Ottimo, questo è materiale quindi per la sezione “Quali rischi comporta la DeFi”.
Intanto anche spulciando gli articoli linkati, vedo che non tutti vanno in profondità sul funzionamento. Davvero, sono allibito per la facilità con la whale molte piattaforme abbiano raccolto così facilmente somme di d’amaro enormi, se per un utente è così difficile capire come funzionino. Interessante soprattuto perchè chiarisce bene la direzione che potrebbe prendere la DeFi come layer aggiuntivo sul protocollo Bitcoin.

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July 31, 2020, 07:52:26 AM
#19
Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:
.....
https://mobile.twitter.com/RyanWatkins_/status/1288123798940553226
In italiano, di quanto affermato in questa occasione da R. Watkins (Messari), se ne parla in questo articolo https://it.cointelegraph.com/news/messari-defi-can-continue-to-grow-as-useless-top-30-coins-wither

Watkins pare abbastanza ottimista, un po’ meno Buterin, che ricorda (giustamente) di essere cauti, accorti.
https://it.cointelegraph.com/news/vitalik-says-defi-users-are-underestimating-smart-contract-risk

Quote
Buterin ha commentato di non essere convinto che piattaforme e protocolli anche sottoposti ad audit possano garantire di non ‘rompersi’ entro un determinato periodo di tempo e con un determinato margine percentuale

Quote
Quest’anno sono avvenuti diversi exploit ai danni di smart contract ad alto profilo nella DeFi; tra gli esempi troviamo l’exploit dei flash loan su bZx a febbraio che ha portato alla perdita di quasi 1 milione di dollari in crypto, e il bug nello smart contract di Bancor a giugno che ha causato la chiusura del network.



hero member
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July 31, 2020, 07:13:52 AM
#18
vi posto un link dove c'è una variegata sezione di articoli sulla DeFi, non ho avuto tempo di leggerli tutti ma credo che possano tornare utili al thread e a tutti noi

https://etherevolution.eu/category/defi/
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July 31, 2020, 05:30:21 AM
#17
Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:

Quote

The entirety of what we call DeFi is worth less than both XRP and Bitcoin Cash alone.

Despite its rerating over the past couple months, DeFi is still extremely small in perspective.

1/




Quote

DeFi’s relative stature becomes even more stark when comparing it to all publicly traded layer 1s outside Bitcoin and Ethereum.

DeFi is worth an order of magnitude less than these projects, which are collectively worth $45.7 billion



https://mobile.twitter.com/RyanWatkins_/status/1288123798940553226
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July 31, 2020, 04:29:40 AM
#16
Ottima idea questo thread, ma io non capisco proprio le basi della DEFI.
premesso: ho venduto i vecchi LEND (oggi AVE) a  500 satoshi, tanti,tantissimi, credendo di aver fatto un grosso affare, visto che erano a 200 da tanti mesi, oggi me li trovo a 4000 e ho appunto scoperto che sono visti come token DEFI.
Le mie domande principali sono

1. come funziona esattamente? io cerco un prestito di Tether, cosa faccio ? apro account su Ave o altri siti defi e chiedo un prestito? Cosa offro in cambio come garanzia? DEvo compilare KYC sia io che chiedo prestito che la persona che presta?

2. chi presta ,fisicamente deve inviare i tether? Perchè a quei tassi (dalla grafica messa da plutosky vedo 1.19% annuale) non mi sembra un grande affare. Se chi presta non ha il 100 % della garanzia di riavere i fondi, perchè altrimenti ci sono exchange, come binance, che su tether e altre stable offrono tassi anche del 5% annuo.

3. la differenza tra interesse di chi presta e di chi riceve il prestito, mi sembra enorme, da cosa dipende?

4. Questo è il punto più difficile per me, a cosa servono le monete visto nella sezione DEFI? come gli AVE, gli 0x, i link ecc? perchè stanno aumentando di valore? bisogna possederle o holdarle per ricevere un prestito?

Grazie a chi saprà rispondermi

1. Su Aave per avere un prestito nella "moneta" X devi depositare un ammontare (di valore superiore) di una (o più) delle altre "monete" supportate dalla piattaforma. Questi altri depositi sono la garanzia del prestito. Es deposito 1 ETH + 100 Tether e posso prendere a prestito fino a circa 300 DAI. E' decentralizzato per cui non esiste KYC ed è completamente anonimo, l'unica cosa pubblica è il tuo address ethereum dove sono depositati i fondi

2.Quando depositi e cedi in prestito, i tuoi fondi vengono spostati dal tuo address ad un altro che corrisponde allo smart contract. In cambio la piattaforma di accredita un token, chiamato con il nome del token dato a prestito più la lettera "a" davanti, per un valore pari all'ammontare dato a prestito. Es io ho dato a prestito  1359 DAI, sul mio address è successo questo:



I DAI sono andati sull'address dello smart contract e mi sono stati accreditati gli aDAI + gli interessi (sempre in aDAI)

Quando chiuderò il prestito gli aDAI (prestito+interessi) saranno distrutti e riconvertiti in DAI.

I rendimenti sono in genere inferiori a quelli delle piattaforme centralizzate tranne che per i DAI che invece finora hanno reso tantissimo (vedi mio post sopra dove mi chiedevo i motivi)

3. Dipende dal fatto che per garantire i creditori c'è una grossa differenza tra quanto depositi e quanto puoi prendere a prestito

4.Molti sono token di governance (come COMP). Per attirare liquidità le piattaforme regalano questi token a chi presta (o prende a prestito). Sono token che dovrebbero corrispondere a diritti di voto sulle evoluzioni future delle piattaforme stesse. Sono quelli il cui valore è cresciuto di più (schemi P&D). Il gioco era/è: deposito es ETH, ricevo gratis COMP (o altro token di governance), prendo a prestito altri ETH (o tether o dai) con cui compro altri COMP. COMP va alle stelle, io chiudo il prestito, "dumpo" COMP e sono felice  Grin. Finchè dura ovviamente....
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July 31, 2020, 03:26:44 AM
#15
Altra spiega in italiano: https://www.cryptorivista.com/wiki/crypto-faq/cose-la-defi-e-come-funziona/

Estrapolo questa parte, evidenziando l’ultimo passaggio - magari non ovvio per tutti. Prendiamo ad es. la piattaforma MakerDAO:

Quote
MakerDAO è una piattaforma di lending che consente di ricevere prestiti in DAI su depositati in garanzia di Ethereum.
.....
L’importo dei token ETH depositati in garanzia deve superare del 50% la somma del prestito.
Ad esempio, se trasferissimo 3 ETH a MakerDAO, riceveremo solo 2 ETH in DAI. .....
e...
Quote
se, ipoteticamente, aveste preso 100 dollari in prestito quando ethereum costava $200 e il valore di ETH crescesse del 500%, dovrete comunque restituire cento dollari + l’interesse accumulato, visto che il prestito viene erogato nella stablecoin DAI.
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