Topic: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa - page 21. (Read 8366 times)

Altro interessante articolo, progetto da valutare
 https://www.cryptorivista.com/news/defi-keeperdao-cose-e-come-funziona/

Guida alla DeFi in Inglese: https://mav.capital/the-defi-guide/

Ottimo, questo è materiale quindi per la sezione “Quali rischi comporta la DeFi”.
Intanto anche spulciando gli articoli linkati, vedo che non tutti vanno in profondità sul funzionamento. Davvero, sono allibito per la facilità con la whale molte piattaforme abbiano raccolto così facilmente somme di d’amaro enormi, se per un utente è così difficile capire come funzionino. Interessante soprattuto perchè chiarisce bene la direzione che potrebbe prendere la DeFi come layer aggiuntivo sul protocollo Bitcoin.

In italiano, di quanto affermato in questa occasione da R. Watkins (Messari), se ne parla in questo articolo https://it.cointelegraph.com/news/messari-defi-can-continue-to-grow-as-useless-top-30-coins-wither

Watkins pare abbastanza ottimista, un po’ meno Buterin, che ricorda (giustamente) di essere cauti, accorti.
https://it.cointelegraph.com/news/vitalik-says-defi-users-are-underestimating-smart-contract-risk

vi posto un link dove c'è una variegata sezione di articoli sulla DeFi, non ho avuto tempo di leggerli tutti ma credo che possano tornare utili al thread e a tutti noi

https://etherevolution.eu/category/defi/

Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:


https://mobile.twitter.com/RyanWatkins_/status/1288123798940553226

1. Su Aave per avere un prestito nella "moneta" X devi depositare un ammontare (di valore superiore) di una (o più) delle altre "monete" supportate dalla piattaforma. Questi altri depositi sono la garanzia del prestito. Es deposito 1 ETH + 100 Tether e posso prendere a prestito fino a circa 300 DAI. E' decentralizzato per cui non esiste KYC ed è completamente anonimo, l'unica cosa pubblica è il tuo address ethereum dove sono depositati i fondi

2.Quando depositi e cedi in prestito, i tuoi fondi vengono spostati dal tuo address ad un altro che corrisponde allo smart contract. In cambio la piattaforma di accredita un token, chiamato con il nome del token dato a prestito più la lettera "a" davanti, per un valore pari all'ammontare dato a prestito. Es io ho dato a prestito  1359 DAI, sul mio address è successo questo:



I DAI sono andati sull'address dello smart contract e mi sono stati accreditati gli aDAI + gli interessi (sempre in aDAI)

Quando chiuderò il prestito gli aDAI (prestito+interessi) saranno distrutti e riconvertiti in DAI.

I rendimenti sono in genere inferiori a quelli delle piattaforme centralizzate tranne che per i DAI che invece finora hanno reso tantissimo (vedi mio post sopra dove mi chiedevo i motivi)

3. Dipende dal fatto che per garantire i creditori c'è una grossa differenza tra quanto depositi e quanto puoi prendere a prestito

4.Molti sono token di governance (come COMP). Per attirare liquidità le piattaforme regalano questi token a chi presta (o prende a prestito). Sono token che dovrebbero corrispondere a diritti di voto sulle evoluzioni future delle piattaforme stesse. Sono quelli il cui valore è cresciuto di più (schemi P&D). Il gioco era/è: deposito es ETH, ricevo gratis COMP (o altro token di governance), prendo a prestito altri ETH (o tether o dai) con cui compro altri COMP. COMP va alle stelle, io chiudo il prestito, "dumpo" COMP e sono felice  . Finchè dura ovviamente....

Altra spiega in italiano: https://www.cryptorivista.com/wiki/crypto-faq/cose-la-defi-e-come-funziona/

Estrapolo questa parte, evidenziando l’ultimo passaggio - magari non ovvio per tutti. Prendiamo ad es. la piattaforma MakerDAO:

e...

Ottima idea questo thread, ma io non capisco proprio le basi della DEFI.
premesso: ho venduto i vecchi LEND (oggi AVE) a  500 satoshi, tanti,tantissimi, credendo di aver fatto un grosso affare, visto che erano a 200 da tanti mesi, oggi me li trovo a 4000 e ho appunto scoperto che sono visti come token DEFI.
Le mie domande principali sono

1. come funziona esattamente? io cerco un prestito di Tether, cosa faccio ? apro account su Ave o altri siti defi e chiedo un prestito? Cosa offro in cambio come garanzia? DEvo compilare KYC sia io che chiedo prestito che la persona che presta?

2. chi presta ,fisicamente deve inviare i tether? Perchè a quei tassi (dalla grafica messa da plutosky vedo 1.19% annuale) non mi sembra un grande affare. Se chi presta non ha il 100 % della garanzia di riavere i fondi, perchè altrimenti ci sono exchange, come binance, che su tether e altre stable offrono tassi anche del 5% annuo.

3. la differenza tra interesse di chi presta e di chi riceve il prestito, mi sembra enorme, da cosa dipende?

4. Questo è il punto più difficile per me, a cosa servono le monete visto nella sezione DEFI? come gli AVE, gli 0x, i link ecc? perchè stanno aumentando di valore? bisogna possederle o holdarle per ricevere un prestito?

Grazie a chi saprà rispondermi

un'attivitá interessante viene offerta dalla Synthetix Network --- (SNX) ---

tramite la loro exchange decentralizzata puoi aquistare ad esempio il petrolio, senza avere a che fare con la NYSE, la LSE e nemmeno con la HKEX (Borse mondiali)
non diventi propietario del barile, ma praticamente prendi possesso del valore del petrolio al momento dell'aquisto

esempio:
1 barile viene a costare 10$
tramite la Syntetix, usando il token SNX, crei un contratto (sulla blockchain ethereum) aquisti 10 unitá x 10$ di valore, per un totale di 100$ di valore in petrolio al momento d'aquisto
semplice e facile, e prima di tutto sicuro e decentralizzato, ma poi anche senza spendere fee enormi (broker)

Si il lending è l'unica parte che mi interessa insieme all'idea dietro a DAI, che mi incuriosisce tecnicamente sebbene detesti per definizione il concetto di stablecoin.

Del resto di DEFI ne faccio volentieri a meno.

Tra l'altro DEFI è, speculativamente parlando, un mezzo con cui pompare il prezzo di ETH .

DEFI aumenta simultaneamente la domanda di ether (soprattutto per le commissioni degli smart contracts) e ne riduce l'offerta (ogni token è un debito garantito e bloccato di ETH)

Se credete nel successo di Defi è molto meglio (soprattutto meno rischioso) fare trading direttamente su ETH invece che sui governance token  che assomigliano, loro sì, sinistramente alle ICO.

Il tutto IMHO, ovviamente.  

Ottima precisazione Bitbollo. Cercheremo possibilmente di analizzare ciascuna di queste diverse piattaforme. Inizieremo dalla guida che hai postato tu. Invece @Plutosky mi pare che usi AAVE per i prestiti. Non so se qualcuno conosce le altre. Credo che comunque ciascuna abbi dei concetti chiave comuni, che poi si declinano in applicazioni diverse.
Vediamo di capirci qualcosa!

DAI e' una stable un po' particolare ragazzi
molto particolare

non e' peggata al valore di 1$ perche lo dice qualcuno, lo decide il mercato

per fare mint di un DAI devi prendere i tuoi eth, e trasformarli in wrapped eth (weth)
dopo li metti in un pool e ottieni i pooled eth (peth)
da questi puoi fare un prestito di DAI che puoi scambiare al contrario se vuoi

DAI rispetto a USDT USDC e altre stable, e' mantenuta stabile grazie al mercato che vende e compra DAI quando si allontana da 1$

https://etherevolution.eu/uniswap-exchange-veramente-decentralizzato-per-lo-scambio-di-token-su-ethereum/?cn-reloaded=1&cn-reloaded=1

Ecco qui la descrizione/guida di UNISWAP che permette di fare trading di ETH/token ERC-20

Vorrei precisare, visto che vedo un po di confusione, che non tutte le DeFi sono utilizzate per "offrire prestiti".

Sotto questo termine (DeFi) rientrano diverse attività, come:
Exchange decentralizzati [UniSwap, Loopring]
Lending Platforms [AAVE]
Stable Tokens collaterale in crypto [DAI] 
Oracoli [ChainLink]...

Altre attività?

Ottimo @filippone, un thread interessante, anche io ho cercato più volte qualcosa sulla DeFi ma essendo un argomento abbastanza recente si trova poco materiale, e quelli corposi sono tutti in lingua straniera, un po difficilotti da capire per me 😅, ne sono sicuro che questo thread riscontrerà successo

Un aspetto che ho notato su Aave (la piattaforma che uso), ma comune anche ad altre, è che c'è una sproporzione tra la convenienza (molto maggiore) nel dare a prestito DAI rispetto a tutte le altre monete.

Su Aave la situazione è questa



La legenda (pardon per la grafica ) delle colonne è la seguente:

1. Totale depositi (sulla piattaforma)
2. Totale  prestiti (sulla piattaforma)
3. tasso di interesse (annuale) per chi presta
4. tasso di interesse (variabile) per chi prende a prestito
5. tasso di interesse (fisso) per chi prende a prestito

Come vedete c'è una grossa sproporzione tra DAI e le altre stablecoin. DAI ha meno depositi, un rapporto prestiti/depositi molto più alto e, conseguentemente, migliori rendimenti per chi presta e costi molto superiori per chi prende a prestito.

Come ho avuto già occasione di dire, c'è una continua grossa variabilità nei rendimenti, tuttavia i rendimenti di DAI sono quasi sempre i migliori (come si vede anche dalla media degli ultimi 30 giorni della colonna 3).

Ora, l'ovvia domanda è: perchè il mercato non torna in equilibrio? A rigor di logica dovrebbero aumentare i depositi di DAI, i debitori dovrebbero prendere a prestito le altre stablecoin (molto più convenienti per loro), in modo da far aumentare i rendimenti di questi ultimi e ridurre quelli di DAI.

A questa domanda non ho risposta. Se devo pensare positivo (e non immaginare che ci sia sotto qualche strana alchimia o una truffa vera e propria ) forse perchè DAI essendo una stablecoin (parzialmente) decentralizzata e "garantita" dalla blockchain offre più garanzie per chi prende a prestito rispetto a un Tether qualsiasi?

O forse perchè DAI è in crescita per usi alternativi esterni a Defi, ad esempio è usata in Paesi ad alta inflazione come clone del dollaro (molto meno controllabile) con spread molto significativi: https://twitter.com/camirusso/status/1174314821283647489

https://coinmarketcap.com/it/defi/ - anche coinmarketcap ha una sezione dedicata in maniera specifica alle DEFI

in realtà alcuni progetti non hanno un token nativo come "uniswap" https://uniswap.info/
su questa piattaforma hanno "listato" un token che seguo da anni. sarà l'hype del momento (le ICO del 2020) ma effettivamente le quotazioni hanno avuto un brusco rialzo. Considerato che molti fondi sono "lockati" dentro questi smart-contracts, come è successo nel 2017 per le ICO, i token/crypto circolanti subiscono dei rialzi proprio per la minor disponibilità sul mercato.

personalmente sconsiglio di avventurarsi in operazioni speculative senza aver chiaro cosa si sta facendo e come funzionano visto che in alcuni casi hanno fatto piangere alcuni investitori (MAKER DAO).
https://www.coindesk.com/makerdao-users-sue-stablecoin-issuer-following-black-thursday-losses

Ottimo, vedo che i primi, ottimo, contributi stanno arrivando. Ha ragione @big_daddy, il thread potrebbe avere dimensioni enormi, vista la vastità dell’argomento e l’interesse catturato su di esso.
Da parte mi cercherò di organizzare il materiale postato nell’OP. Su questo spero di essere tempestivo visto che sono in “ferie” e quindi paradossalmente con meno tempo per concentrarmi sul forum senza distrazioni esterne!

Giusto per dare un nome di chi si parla, oltre che di cosa, segnalo che CoinGecko ha una sezione dedicata proprio ai token DeFi https://www.coingecko.com/it/defi

Visto che siamo un po’ agli albori, fisserei i nomi più caldi al momento, per vedere poi nel tempo l’evoluzione.
Sono col cell. - metto solo i primi 10.

Bravo fillippone, un tema che si puó allargare quasi come "BITCOIN PUMP"  

DeFi - Stá per "decentralized finance"
In pratica, contratti e risorse digitali, protocolli ed applicazioni decentralizzate (DApps) costruite sulla blockchain di Ethereum ed altre
In termini più semplici, è un software finanziario completamente decentralizzato.

Dimenticate banche e altre istituzioni finanziarie, con procedure che fanno venire il mal di testa  

Sparate domande concrete, io la materia la capisco quasi completamente, posso essere d'aiuto