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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 1587. (Read 5914851 times)

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January 18, 2018, 01:11:23 PM
Die kompromisslos dogmatische, in weiten Teilen unsachliche Form in welcher die Debatte auf allen Plattformen geführt wird lässt keinen der beiden Standpunkte überzeugend aussehen.

Aber wenn jemand wie Gavin Adresen die Seiten gewechselt hat scheinen die Meinungsverschiedenheiten schon ziemlich fundamental gewesen zu sein.

https://news.bitcoin.com/satoshi-nakamotos-confidant-gavin-andresen-throws-support-behind-bitcoin-cash/

Mich wundert halt immer wie aggresiv die Leute bei dem Thema werden.
Da scheint irgendwie viel kognitive Dissonanz im Spiel zu sein  Wink
f4
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January 18, 2018, 01:10:06 PM
Die kompromisslos dogmatische, in weiten Teilen unsachliche Form in welcher die Debatte auf allen Plattformen geführt wird lässt keinen der beiden Standpunkte überzeugend aussehen.

Aber wenn jemand wie Gavin Adresen die Seiten gewechselt hat scheinen die Meinungsverschiedenheiten schon ziemlich fundamental gewesen zu sein.

https://news.bitcoin.com/satoshi-nakamotos-confidant-gavin-andresen-throws-support-behind-bitcoin-cash/
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January 18, 2018, 01:09:28 PM
Bis jetzt hat nur BTC ein Skalierungsproblem. Wir werden ja sehen ob das bei big bolcks auch auftritt.
Bin gespannt. Time will tell
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January 18, 2018, 01:03:18 PM
ahja die verschwörungstheoretikerkeule zieht immer dann steht man direkt auf einer Stufe mit Chemtrailern, Flacherdlern Mondlandungsleugnern, UFOlogen und Esoterikern:Smiley

Aber mal ernsthaft wie würdet ihr vorgehen, wenn ihr BTC vernichten wollen würdet?

-die Miner sind überall verteilt
-die user auch
-Exchanges gibt es zu viele

Aber man könnte das dev Team infiltrieren und mit allen Mitteln größere Blöcke verhindern  Grin

Was verstehst du daran nicht, das größere Blöcke das Skalierungsproblem nicht lösen wenn man mit exponentiellen Wachstum des Transaktionsaufkommens rechnen muss?

Aber was rede ich hier, Leute wie du sind beratungsresistent. Lassen wir das und sehen wo dein Shitcoin mit 3 Devs in in 2 Jahren steht.
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goodbye sweetest cat of em all
January 18, 2018, 01:02:04 PM
während ihr hier BCash viel zu ernst nehmt hat bitfinex die Spreadmaschine wieder angeworfen
Dabei waren wir in so einem schönen Aufwärtskanal...
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January 18, 2018, 12:59:14 PM
ahja die verschwörungstheoretikerkeule zieht immer dann steht man direkt auf einer Stufe mit Chemtrailern, Flacherdlern Mondlandungsleugnern, UFOlogen und Esoterikern:Smiley

Aber mal ernsthaft wie würdet ihr vorgehen, wenn ihr BTC vernichten wollen würdet?

-die Miner sind überall verteilt
-die user auch
-Exchanges gibt es zu viele

Aber man könnte das dev Team infiltrieren und mit allen Mitteln größere Blöcke verhindern  Grin
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"a mad man is laughing at the rain"
January 18, 2018, 12:50:22 PM
Quote from: murrayrothbard

Ich kenne das Video. Kennst du auch das?:
https://www.youtube.com/watch?v=UYHFrf5ci_g&t=240


Aber ist ok ich möchte niemand in seinem Glauben stören.
LN wird DER Durchbruch.
TO DA MOOOON!!!!!!

Das ist doch schon lange als BCash Promotion enttarnt worden siehe z.b. hier https://www.reddit.com/r/TheLightningNetwork/comments/7hwx9e/point_by_point_refutation_of_misguided/

Es wird immer deutlicher, dass deine Quellen allesamt sehr zweifelhaft sind. Vielleicht überdenkst du mal dein Vorgehen bei der Auswahl dieser...
Nein, dort geht es nicht um das Video, was ich gepostet habe.

Aber Interessant ist das Business Model von Blockstream also das Liquid Network. Was von Luke Dashjr entwickelt wird.

Das Core Team besteht aus hardcore Etatisten.
Hier ein Zitat von Luke Dashjr:
"God has obliged you to consensually GIVE some portion of your property to the State for its uses."
https://twitter.com/LukeDashjr/status/934159650374680577

Einer der Hauptinvestoren von Blockstream ist Henri de Castries
https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_de_Castries

Also ich finde die Sache stinkt zum Himmel


OMG!  Shocked mit Verschwörungstheorien kriegste mich immer!...

und hatte nicht auch Dirk "the prophet" Müller erst:

Oh yeah the /btc/ nutjobs are at it again. They are saying now that Blockstream is part of Bilderberg group, the same people that will tell you you are a conspiracy nutjob if you point at the fact that Gavin Andresen has ties with the CIA, but that's perfectly ok!
They don't know what to do anymore to keep FUDing, they are so in denial about the fact that Classic has been another failure.

verflixt! BCash auch gekapert? oder?...

Gavin is Satoshi!



und er hat die Bilderberger/CFR von innen heraus gecrackt!?

I've accepted an invitation to do a question and answer session at the Council on Foreign Relations (CFR) in Washington, DC on Thursday, February 6, 2014.

I've been told anything related to the Council on Foreign Relations tickle's peoples Grand Conspiracy buttons, so I thought it would be best to be open about exactly what will happen. I hope it doesn't spark as long a thread as my visit to the CIA, but Bitcoin is a lot bigger than when I visited the CIA...

Anyway, here's the invitation I received:

Quote
On behalf of the Council on Foreign Relations (CFR), I write to invite you to speak to our Washington-based members as part of our Voices of the Next Generation series. This program seeks to bring together our members with fresh, young voices in the nation’s foreign policy discourse. Given your work with BitCoin, you would be an important addition to the series. In the past, the Voices of the Next Generation series has featured Esther Duflo, Abdul Latif Jameel professor of poverty alleviation and development economics, Massachusetts Institute of Technology, Ayman Mohyeldin, Middle East correspondent, Al-Jazeera English, and Jennifer Pahlka, founder and executive director, Code for America.

CFR is a nonpartisan national membership organization and think tank, as well as the publisher of Foreign Affairs. Among our members are many past and present U.S. presidents, secretaries of state, defense, and treasury, as well as other senior U.S. government officials, renowned scholars, and major leaders of American business, media, and nongovernmental groups.

The format of the event will be a 90-minute question&answer session, moderated by somebody yet-to-be-determined. It will be "on the record," meaning press could be invited to attend and recordings and/or transcripts may be posted on CFR's website.

The audience will be CFR members and invited guests (and maybe press); it is not open to the public. I am not getting paid by the CFR.



My opinion is simple.
The crazy ones at r/btc should do way less drugs!!!
Is there one day in a week where not one of those guys is coming up with a new conspiracy theory against blockstream or core in general?!
Furthermore that subreddit is also having kind of censorship.If you say something what doesn't fit in their opinions you will get downvoted into oblivion immediately!
My advise: stop reading the **it created over there. Wink

ich bin verwirrt... (should do way less drugs!!!)

...Giralgeld ist nicht scheisse, weil Mario Draghi ein Goldman Sachs Amigo ist. Es ist der letzte Dreck weil die fundamentalen Eigenschaften für die meisten Menschen eine vollständige und freie Teilnahme an diesem System unterbinden.

Du hattest niemals die Chance, Du hast diese Chance nicht und Du wirst auch niemals die Chance bekommen, einen SWIFT Knoten im Giralgeldsystem zu betreiben. Entweder Du argumentierst auf Basis der Systemparamater oder Du lässt es bleiben....

...ich setz mir den Aluhut auf und begeb mich einfach mal in Embrionalstellung! echt deprimierend diese Welt  Cry

und jetzt nochmal OT was zum Kursverlauf:


legendary
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January 18, 2018, 12:40:31 PM
...
Giralgeld ist scheiße weil es die Masse enteignet aber dafür einer kleinen Clique unglaubliche Macht verleiht.
Diese Macht gibt niemand freiwillig aus der Hand.

If you cant beat them join them  Wink

Das stimmt nicht Giralgeld ist per se nicht schlecht nur das Zinssystem ist das Problem und die Richtlinien wie mit dem Giralgeldsystem umgegangen wird. Wenn Banken nur so viel verleihen könnten wie sie selbst hätten und wenn sie nur Gebühren für den Verleih einfordern würden wäre das nicht das Problem.

Auch sind Notenbanken nicht das Problem den sie passen das Geld der Wirtschaft an, aber die Interessen der Staaten und der einzelnen Individuen kann zum Problem werden. Wenn Kriege oder unlautere Dinge veranstaltet werden und das Geldsystem dafür Missbraucht wird.

Das Giralgeld bietet dafür keinen Schutz weil es die Freiheit lässt alles tun zu können nicht mehr und nicht weniger.
Durch Geldinflation entsteht Preisinflation (Umlaufgeschwindigkeit ist auch Faktor) d.h. unsere Kaufkraft verringert sich.
Durch den Cantillon Effekt https://de.wikipedia.org/wiki/Cantillon-Effekt sammelt sich das neue Geld zuerst bei Banken u. Versicherungen.
Das sind die Hauptprofiteure dieses Systems und würden bei Cryptos nicht mehr Profitieren.


Jetzt rate mal wer Chef der Geneva Association war und jetzt die jährlichen Bilderberg-Konferenzen leitet?
Richtig, https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_de_Castries



Check ich nicht , zu viele Chemtrails  Tongue

Dieser Verschwörungsmist geht mir mittlerweile so auf die Eier, da kommt mir die Galle hoch. An jeder Ecke, Freundeskreis , Arbeit etc. kommt irgendeiner mit seinen Wahrheiten aus dem Internet. Ich will nicht sagen, dass alles offizielle wahr ist, aber diese selbsternannten "Augenöffner" empfinde ich mittlerweile als extrem nervige Zeitgenossen. Am schlimmsten ist der religiöse Eifer mit dem sie ihre Thesen vertreten und Kritik ist nicht erwünscht, sonst wird man gleich als verblendet abgestempelt. Widerlich.... Wahrscheinlich ist das so eine Ersatzreligion für die ganzen Leichtgläubigen, jetzt wo Gott und so nicht mehr so hipp ist.

Ich glaube die Schnittmenge zwischen dieser Art von Mensch und BigBlockern liegt bei min. 80%.
legendary
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January 18, 2018, 12:28:53 PM
Gehts hier eigentlich um den aktuellen Kurs oder ist das ne Stammtisch Debatte weil paar Leute nichts zu tun haben ? Roll Eyes

Sowohl als auch Smiley
jr. member
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January 18, 2018, 12:28:02 PM
Gehts hier eigentlich um den aktuellen Kurs oder ist das ne Stammtisch Debatte weil paar Leute nichts zu tun haben ? Roll Eyes
legendary
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January 18, 2018, 11:52:30 AM
Das stimmt nicht Giralgeld ist per se nicht schlecht nur das Zinssystem ist das Problem und die Richtlinien wie mit dem Giralgeldsystem umgegangen wird. Wenn Banken nur so viel verleihen könnten wie sie selbst hätten und wenn sie nur Gebühren für den Verleih einfordern würden wäre das nicht das Problem.

Wenn die Banken nur das verleihen könnten was sie hätten, dann wäre das ein anderes System. Giralgeld bedeutet private Geldschöpfung durch privilegierte Teilnehmer (Banken) über Bilanzverlängerung. Jeder andere Menschen und jede andere Firma darf dies nicht machen. Keiner der nicht selbst eine Bank ist, darf selbst einen Giralgeldtransfer absenden oder empfangen. Niemand anderes darf Giralgeld schöpfen, es an andere Menschen verleihen oder es für andere Menschen verwalten.

Die freie Teilnahme an diesem System ist für die meisten Menschen unmöglich. Und genau da liegt das grundsätzliche Problem.

Bei Bitcoin liegt der Fall anders. Von der Geburt des Systems an - also vom ersten Satoshi an - war es jedem freigestellt, sich mit minimalen Zugangshürden frei am System zu beteilgen. Das schliesst die Freiheit ein, das System zeitweise oder komplett zu ignorieren. Einen systembedingten Vorteil oder Nachteil für ausgewählte Menschen - sozusagen den Banker mit dem Generalschlüssel - gibt bzw. gab es zu keiner Zeit.
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January 18, 2018, 11:44:23 AM
...
Giralgeld ist scheiße weil es die Masse enteignet aber dafür einer kleinen Clique unglaubliche Macht verleiht.
Diese Macht gibt niemand freiwillig aus der Hand.

If you cant beat them join them  Wink

Das stimmt nicht Giralgeld ist per se nicht schlecht nur das Zinssystem ist das Problem und die Richtlinien wie mit dem Giralgeldsystem umgegangen wird. Wenn Banken nur so viel verleihen könnten wie sie selbst hätten und wenn sie nur Gebühren für den Verleih einfordern würden wäre das nicht das Problem.

Auch sind Notenbanken nicht das Problem den sie passen das Geld der Wirtschaft an, aber die Interessen der Staaten und der einzelnen Individuen kann zum Problem werden. Wenn Kriege oder unlautere Dinge veranstaltet werden und das Geldsystem dafür Missbraucht wird.

Das Giralgeld bietet dafür keinen Schutz weil es die Freiheit lässt alles tun zu können nicht mehr und nicht weniger.
Durch Geldinflation entsteht Preisinflation (Umlaufgeschwindigkeit ist auch Faktor) d.h. unsere Kaufkraft verringert sich.
Durch den Cantillon Effekt https://de.wikipedia.org/wiki/Cantillon-Effekt sammelt sich das neue Geld zuerst bei Banken u. Versicherungen.
Das sind die Hauptprofiteure dieses Systems und würden bei Cryptos nicht mehr Profitieren.


Jetzt rate mal wer Chef der Geneva Association war und jetzt die jährlichen Bilderberg-Konferenzen leitet?
Richtig, https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_de_Castries

legendary
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January 18, 2018, 11:43:43 AM
@curiosity81: Es gibt neben LN noch Sidechains und Extension Blocks sowie Hybridlösungen wie Child-Chains. LN ist also nicht der einzige konstruktive Vorschlag.

Das sind aber nur alte Coins in neuen Chains. Imho äquivalent zum nächsten Shitcoin. Das macht den Braten nicht fett. Auch im Lichte des Energieverbrauchs.
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Taschen leer neue Blockchain her
January 18, 2018, 11:32:13 AM
...
Giralgeld ist scheiße weil es die Masse enteignet aber dafür einer kleinen Clique unglaubliche Macht verleiht.
Diese Macht gibt niemand freiwillig aus der Hand.

If you cant beat them join them  Wink

Das stimmt nicht Giralgeld ist per se nicht schlecht nur das Zinssystem ist das Problem und die Richtlinien wie mit dem Giralgeldsystem umgegangen wird. Wenn Banken nur so viel verleihen könnten wie sie selbst hätten und wenn sie nur Gebühren für den Verleih einfordern würden wäre das nicht das Problem.

Auch sind Notenbanken nicht das Problem den sie passen das Geld der Wirtschaft an, aber die Interessen der Staaten und der einzelnen Individuen kann zum Problem werden. Wenn Kriege oder unlautere Dinge zB. veranstaltet werden und das Geldsystem dafür Missbraucht wird.

Das Giralgeld bietet dafür keinen Schutz weil es die Freiheit lässt alles tun zu können nicht mehr und nicht weniger. Aber der Bitcoin ist nicht das Allheilmittel gegen Staaten oder einzelne Individuen die andere betrügen oder das System hintergehen wollen. Und die Staaten respektive Gesellschaftsformen geben wir uns übrigens selbst.
f4
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January 18, 2018, 11:14:24 AM
Das Core Team besteht aus hardcore Etatisten.
Hier ein Zitat von Luke Dashjr:
"God has obliged you to consensually GIVE some portion of your property to the State for its uses."
https://twitter.com/LukeDashjr/status/934159650374680577

Einer der Hauptinvestoren von Blockstream ist Henri de Castries
https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_de_Castries

Also ich finde die Sache stinkt zum Himmel

Der Bruch der Bitcoin Community in zwei Parteien hat wohl 2014 nach dem Gox-Desaster angefangen, mit der Wahl von Brock Pierce zum CEO der Bitcoin Foundation.

https://bitcoinfoundation.org/forum/index.php?/topic/951-post-your-bitcoin-foundation-resignations-here/

https://bitcointalksearch.org/topic/all-things-considered-brock-pierce-et-al-wpoll-610521
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January 18, 2018, 11:09:20 AM
Quote from: murrayrothbard

Klar Bitcoin Unlimited ist DIE Lösung?! Come on really?
Hast du das Video überhaupt gesehen und verstanden?

Einer der Hauptinvestoren von Blockstream ist Henri de Castries
https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_de_Castries

Du pinkelst den falschen Baum an. Giralgeld ist nicht scheisse, weil Mario Draghi ein Goldman Sachs Amigo ist. Es ist der letzte Dreck weil die fundamentalen Eigenschaften für die meisten Menschen eine vollständige und freie Teilnahme an diesem System unterbinden.

Du hattest niemals die Chance, Du hast diese Chance nicht und Du wirst auch niemals die Chance bekommen, einen SWIFT Knoten im Giralgeldsystem zu betreiben. Entweder Du argumentierst auf Basis der Systemparamater oder Du lässt es bleiben. Die Beschränkung auf Ad Hominem liefert jedenfalls keine ernstzunehmenden Argumente für oder gegen ein System.

Übrigens geht Bitcoin schon wieder als Zombie um, denn eigentlich ist das System ja tot.

Giralgeld ist scheiße weil es die Masse enteignet aber dafür einer kleinen Clique unglaubliche Macht verleiht.
Diese Macht gibt niemand freiwillig aus der Hand.

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January 18, 2018, 11:05:20 AM
Quote from: murrayrothbard

Klar Bitcoin Unlimited ist DIE Lösung?! Come on really?
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January 18, 2018, 11:03:33 AM
@murrayrothbard: Ich hab mir tatsächlich mal das Video angeschaut. Da wird ja für den Grund für die Zentralisierung genannt, dass die Kanäle häufig zu wenig "Kapazität" haben und deswegen ein fetter Hub wahrscheinlicher sei.

Es wird ja das Beispiel mit jemanden genannt, der 1 BTC jemand bezahlen will, aber zu diesem nur (über einen Dritten) einen 0,5 BTC-Channel offen hat.

Das ist tatsächlich eine der Fragen, die ich zu LN immer noch offen habe: Wie kann ich diesen Kanal wieder aufladen, wenn er "leer" ist bzw ich zu wenig für eine bestimmte Zahlung "übrig" habe, ohne eine Bitcoin-Transaktion zu tätigen? Ich könnte ja an einem anderen Channel "Guthaben" angesammelt haben, das würde mir in dem Fall aber nichts nützen. Da müsste ja mein Gegenüber ihn zurücksetzen (d.h. mir etwas zahlen). Also müsste mein Gegenüber liquider sein als ich. Und was passiert, wenn ein Kanal hauptsächlich in eine Richtung genutzt wird? Dann müsste er ja ständig mit "realen Transaktionen" aufgeladen werden.

Aber das gehört ja eigentlich nicht hierher, denn wir haben ja einen LN-Thread.

Für mich ist LN ein cooles Konzept aber eher eine Prepaidkarte als ein genereller Payment-Layer; also eine Möglichkeit, mehrere kleine Zahlungen zu einer großen Transaktion zu bündeln. Vielleicht habe ich aber einfach noch irgendwo eine wichtige Wissenslücke.

@curiosity81: Es gibt neben LN noch Sidechains und Extension Blocks sowie Hybridlösungen wie Child-Chains. LN ist also nicht der einzige konstruktive Vorschlag.
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January 18, 2018, 11:02:19 AM
Einer der Hauptinvestoren von Blockstream ist Henri de Castries
https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_de_Castries

Du pinkelst den falschen Baum an. Giralgeld ist nicht scheisse, weil Mario Draghi ein Goldman Sachs Amigo ist. Es ist der letzte Dreck weil die fundamentalen Eigenschaften für die meisten Menschen eine vollständige und freie Teilnahme an diesem System unterbinden.

Du hattest niemals die Chance, Du hast diese Chance nicht und Du wirst auch niemals die Chance bekommen, einen SWIFT Knoten im Giralgeldsystem zu betreiben. Entweder Du argumentierst auf Basis der Systemparamater oder Du lässt es bleiben. Die Beschränkung auf Ad Hominem liefert jedenfalls keine ernstzunehmenden Argumente für oder gegen ein System.

Übrigens geht Bitcoin schon wieder als Zombie um, denn eigentlich ist das System ja tot.
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January 18, 2018, 11:00:56 AM
Quote from: murrayrothbard

Ich kenne das Video. Kennst du auch das?:
https://www.youtube.com/watch?v=UYHFrf5ci_g&t=240


Aber ist ok ich möchte niemand in seinem Glauben stören.
LN wird DER Durchbruch.
TO DA MOOOON!!!!!!

Das ist doch schon lange als BCash Promotion enttarnt worden siehe z.b. hier https://www.reddit.com/r/TheLightningNetwork/comments/7hwx9e/point_by_point_refutation_of_misguided/

Es wird immer deutlicher, dass deine Quellen allesamt sehr zweifelhaft sind. Vielleicht überdenkst du mal dein Vorgehen bei der Auswahl dieser...
Nein, dort geht es nicht um das Video, was ich gepostet habe.

Aber Interessant ist das Business Model von Blockstream also das Liquid Network. Was von Luke Dashjr entwickelt wird.

Das Core Team besteht aus hardcore Etatisten.
Hier ein Zitat von Luke Dashjr:
"God has obliged you to consensually GIVE some portion of your property to the State for its uses."
https://twitter.com/LukeDashjr/status/934159650374680577

Einer der Hauptinvestoren von Blockstream ist Henri de Castries
https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_de_Castries

Also ich finde die Sache stinkt zum Himmel


Versteht dein Problem nicht. Luke relativiert seine Aussage ein paar tweets darunter doch schon wieder. Und das was Blockstream macht ist open source

Quote
The source code for sidechains has been released on an open source basis.[18]

Ich sage ja du lässt dich einfach zu leicht ködern und denkst nicht weit genug beziehungsweise kritisch genug. Frage Dich einfach mal wer hat etwas davon Bitcoin Entwickler zu denunzieren? Nichts passiert uneigennützig. Du denkst zu engmaschig.
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