"Der aktuelle Laberthread" heute im Angebot: Shitcoin goes crazy, oder warum PoS nicht funktioniert.
Das wäre Phantastisch wenn hier mal Aufgeräumt wird.
Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 774. (Read 5922097 times)
Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben"
Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.
Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?
Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern.
Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden.
Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist.
"Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!"
Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder?
Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...
Du suchst die:
Eierlegendewollmilchsau mit free lunch und Perpetuummaschine
nee - Work heisst ja Arbeit. Ohne Arbeit -> keine Sicherheit
Is so - da braucht's kein Ingeniör möhr
Du verwechselst da was. Programmierung ist keine Physik...
Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben"
Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.
Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?
Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern.
Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden.
Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist.
"Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!"
Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder?
Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...
Du suchst die:
Eierlegendewollmilchsau mit free lunch und Perpetuummaschine
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Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben"
Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.
Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?
Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern.
Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden.
Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist.
"Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!"
Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder?
Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...
Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben"
Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.
Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?
Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern.
Danke - ich bin fast 100% dabei, ausser: Der 'Erziehungsauftrag' ist auch PoW und endet nie, also sollte man alles sammeln und in einen thread packen (wenn noch nicht existent )?
Cheers
könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.https://bitcointalksearch.org/topic/liste-volkstumlicher-bitcoin-irrtumer-faq-3098943
Zum Thema Quantenthematik, nette Zusammenfassung unter Punkt 8, dafür erstmal danke.
Meine Frage hierzu wäre, wenn ich ein Hardware Wallet verwende, müsste ich das dann nach jedem Versand neu aufsetzen?
Oder hat der Privatekey nichts mit den Passphrases zur Generierung des Hardwarewallets zu tun?
Dann könnte man ja theoretisch um sicherzugehen einfach am Hardware Wallet eine neue Adresse erzeugen und alle Bitcoins an diese eine
Adresse schicken. Oder?
könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.https://bitcointalksearch.org/topic/liste-volkstumlicher-bitcoin-irrtumer-faq-3098943
Wow, danke dafür.
könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.https://bitcointalksearch.org/topic/liste-volkstumlicher-bitcoin-irrtumer-faq-3098943
Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben"
Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.
Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?
Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern.
Hallo zusammen,
könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
http://www.xing-news.com/reader/news/articles/2635447?cce=em5e0cbb4d.%3ABo9Bx511yJUMMnRdCM47AM&link_position=digest&newsletter_id=50516&toolbar=true&xng_share_origin=email
könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
http://www.xing-news.com/reader/news/articles/2635447?cce=em5e0cbb4d.%3ABo9Bx511yJUMMnRdCM47AM&link_position=digest&newsletter_id=50516&toolbar=true&xng_share_origin=email
LoL, wieviel Aufwand um ein paar Adressen zu knacken ?
Hallo zusammen,
könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
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könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
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Oha:
https://www.bsdex.de/
Es schwäbelt
"Deutschlands erster regulierter Handelsplatz für digitale Vermögenswerte
An der Digital Exchange der Börse Stuttgart (BSDEX) handeln Sie digitale Vermögenswerte sicher und transparent - dank 150 Jahren Erfahrung am Börsenplatz Stuttgart.
"
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Es schwäbelt
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"
Eine Attacke kostet Geld, egal ob PoS oder PoW.
Wie qwk schon andeutet, stimmt das ja nich wirklich.Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Also ich find ja, das is n gewaltiger Unterschied,
aber wenn das für Dich ein und dasselbe is...
Ich denke wir werden dadurch extrem effiziente Rechner überhaupt bekommen.
Hauptsache nicht so effizient, dass sie in kürzester Zeit alle private keys errechnen können 
Permanente Sicherheit = kostet permanent Energie.
Nur weil du das so sagst bedeutet es noch lange nicht das es richtig ist.
Eine Attacke kostet Geld, egal ob PoS oder PoW.
Die Frage ist sehr einfach. Bei welchem Konsens ist es teurer die Attacke durchzuführen?
Wenn du ca. 30% aller nodes beherrschen musst um die Attacke durchzuführen, musst du auch die entsprechende coins kaufen, dasselbe gilt für PoW und das Hashing Power. Welches teurer ist kommt auf die Mining Schwierigkeit und auf den Kurs an.
Es geht nicht um die Einmal-Attacke. Das wäre zu kurz gedacht. Es ist eine Langfristsicherheit die eben nur PoW leistet. Alles andere hat bei weitem zu geringe OP-Risks und value at risks die völlige PERMANENTE Zentralisierung zur Folge haben. Danm ist das PoS das wir von unseren Zentralbanken besser als ein Vitalik PoS oder vergleichbares.
Rechne es durch
Nur PoW war der Durchbruch. PoS gab es immer schon
Nur PoW erlaubt es jedem jederzeit Monopole / Oligarchien zu sprengen durch offenen Wettbewerb / echte Innovationen.
Ich denke wir werden dadurch extrem effiziente Rechner überhaupt bekommen.
PoS is kommunistischer Stillstand
Eine Attacke kostet Geld, egal ob PoS oder PoW.
Nothing at stake = keine Kosten. 
Permanente Sicherheit = kostet permanent Energie.
Nur weil du das so sagst bedeutet es noch lange nicht das es richtig ist.
Eine Attacke kostet Geld, egal ob PoS oder PoW.
Die Frage ist sehr einfach. Bei welchem Konsens ist es teurer die Attacke durchzuführen?
Wenn du ca. 30% aller nodes beherrschen musst um die Attacke durchzuführen, musst du auch die entsprechende coins kaufen, dasselbe gilt für PoW und das Hashing Power. Welches teurer ist kommt auf die Mining Schwierigkeit und auf den Kurs an.
Nur mal so: Die Shitcoin Debatte nervt.
Liegt denke ich daran, dass viele von uns einfach schon so lange dabei sind und gesehen haben, wie den Leuten mit "Bitcoin-Killern" regelrecht das Geld aus der Tasche gezogen wurde. Seitdem wird einfach alles als Shitcoin bezeichnet und zu 99% stimmts auch 
ETH ist ein zentral gesteuerter ICO shitcoin, der nun durch zentrale Steuerung auch noch mehr zentralisierter werden soll, denn PoS ist nichts anderes (Proof of Shit), wer sowas promotet, der hat BitCoin nicht verstanden.
...
Zentralisierung³ durch PoS sozusagen???
oder aber muß man auch nicht verstehen.Denk ich aber auch, ich denk mal, dass man das differenzieren muss.
Zur Distribution war PoW perfekt.
Aber wenn alles verteilt ist, müsste eigentlich selbst BTC einsehen, dass ein sauberes PoS besser ist.
Oder wollen wir tatsächlich dann nur noch wegen der Transaktionsgebüren, die ja eigentlich so klein möglich sein sollten zig Megatonnen in die Atmosphäre blasen?
PoW ist absolut nötig. Es ist die einzig sichere Firewall für eine offene BlockChain und klar man muss ständig Arbeit in Systeme reinstecken, insbes in eine Firewall!. Bei PoS ist das zuende und fix nachdem man die Stakes / DB Rechte gekauft hat. Mit PoS ist das System nicht mehr genügend offen / dezentralisierbar und damit eine geschlossene Oligarchie.
Bitte dies nicht darstellen, als wäre PoS Sicher für Bitcoin. Es ist ein Schritt zurück in herkömmliche 'verteilte' Datenbankdesign. Stakeing ist Authority . Nix anneres.
Es gibt genügend Material dazu. Bitte das durcharbeiten bevor Blödsinn gepostet wird.
Einfache Regel
Permanente Sicherheit = kostet permanent Energie.
So isses halt. Nix zu machen
Wie langweilig wäre es wenn es nur den Bitcoin geben würde.
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