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Topic: [Diskussion] - [IOTA] - Erste blockchainlose Kryptowährung designed für das IdD - page 377. (Read 340268 times)

legendary
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Dauert das Senden bei euch auch solange?,,, ich habe 9 aktive nodes und wenn ich sende dauert es zwischen 20 bis 60Minuten bis das Sending abgeschlossen ist (oder es steht zeitweise "The Tangle is not solid"). Wie ich gelesen habe soll jetzt der Default node von cfb entfernt werden ip bleibt stehen dafür "+udp://" und die ":14265" löschen, das Löschen der gesamten Zeile würde nichts bringen.  Habt ihr das schon gemacht?

Edit:  Wie oft benutzt ihr eine Adresse auf das ihr Iotas überweist?
legendary
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wegen der f## java-probleme hat das claimen bei mir nicht geklappt.
so wie ich das verstehe muss ich jetzt
1. auf die neue walletversion warten und hoffen, dass die bei mir sauber läuft
2. david über den iota-chat kontaktierten, seed senden, ...
richtig so?

Kannst ja David zuerst kontaktieren und dann hast du deine Informationen aus erster Hand Smiley
Und nett wäre, wenn du das dann hier nochmal postest, damit die anderen auch Bescheid wissen.
Mit ein wenig Verzögerung hat mir David im IOTA-Chat auf meine PM folgendes geantwortet zum manuellen claimen:

"So there are 3 stages

1. I need your seed to verify that you are indeed the owner of the address. Don't worry about giving over your seed, the iotas tied to your old seed are no longer tied to it.

2. You need to make a new seed and generate a new address that I will send you the iotas to. You do both of these things in the GUI. The seed is simply your password, come up with one (81 random made up of only latin characters and the number 9) and store it somewhere safe. Then you go to 'RECEIVE' section in the GUI and generate an address, this will take some time as your processor is doing PoW. Once it's done copy it and give it to me.

3. You need to decide how much iota you want to donate to Foundation and also if you want to donate to 'Big deal' initiative. It's 100% voluntary, but I encourage everyone to donate over 5% to the foundation and 2-3% to the 'Big Deal' initiative for the longevity of IOTA in the following weeks, months and years."

sieht gut aus. Einfach fragen wenn etwas unklar ist.

Ich hatte David die Infos schon vorher per PM über bitcointalk geschickt.
Habs nur gepostet, weil die Info aus erster Hand vielleicht auch für andere hilfreich ist.

Bin mir aber nicht sicher ob David die IOTAs schon raus geschickt hat.
Werd erst mal das Wallet updaten.
ImI
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Der Koordinator ist eben ein perfekter Angriffspunkt. Legt man ihn lahm, legt man das gesamte Netzwerk lahm.


Dito.  Roll Eyes

edit: nix ist zu 100% safe.

logisch. hier geht es jedoch nicht um die frage ob das ganze jetzt 99% safe ist oder 98%. müsste ich eine schätzung abgeben wie hoch die wahrscheinlichkeit ist das wir in den nächsten 12 monaten eine lahmlegung des netzwerkes durch ddos des Koordinator erleben würde ich eher zu 50% tendieren.
ich hab schon unternehmen gesehen die millionen in die hand genommen haben um sich vor ddos zu schützen und daran gescheitert sind und jetzt kommt cfb und erzählt uns das wäre alles gar kein problem er hätte das schon gut gelöst?

zweifel sind angebracht imo.

Deine 50% scheinen mir willkürlich gewählt zu sein. Laut cfb ist der Coordinator nicht direkt mit dem Netzwerk verbunden, kann also nicht direkt DDOSed werden. Sie maskieren die IP des Coordinators, und niemand ausserhalb weiss, wo er sich befindet.

Wenn du dich mit der Materie auskennst würde ich cfb direkt nach Details fragen. Erst dann kannst du beurteilen, wie wahrscheinlich eine Lahmlegung ist.

die 50% sind natürlich willkürlich gewählt, wenn es um die einschätzung einer wahrscheinlichkeit solcher ereignisse in den nächsten 12 monaten geht wird man immer nur schätzungen liefern können. wie sollte es auch anders sein? die 50% mögen übertrieben sein, aber bei einem eventuellen multi-millionen dollar projekt (eine marketcap von 250mio$ oder mehr in den nächsten 12 monaten ist ja nicht komplett unwahrscheinlich) ist im grunde auch schon eine eintrittswahrscheinlichkeit von 1% zuviel. man stelle sich den kurssturz vor sobald das netzwerk freezed weil der Coordinator eben doch geddosed wird.

und nein ich bin nicht so tief in der materie um mit cfb die details durchzugehen, ich bezweifle auch das es angebracht wäre in der jetzigen situation solche fragen eingehend mit cfb zu diskutieren und er überhaupt auf so eine diskussion eingehen würde. aber sobald der coordinator informationen an das netzwerk überträgt wird er immer eine IP dazu benutzen müssen. wie sonst sollten diese informationen sonst in ein netzwerk geschleust werden welches ausschliesslich per IP miteinander kommuniziert?

wenn ich mir jetzt vorstelle mit welcher akkribie der DAO-hacker vorgegangen ist um das projekt leerzuräumen, dann braucht es nicht viel sich vorzustellen wieviele millionen an einem kurssturz zu verdienen wären und wie dementsprechend hoch die motivation wäre den Coordinator zu suchen.

Aber abschreiben will ich IOTA noch nicht, werde es weiter verfolgen. Vielleicht kann die "Starthilfe" ja doch bald abgestellt werden.

Von "Abschreiben" kann keine rede sein imo, auch bei einem eventuellen lahmlegen des coordinators wird sich meines erachtens immer ein weg finden eben doch irgendwie ohne diese schwachstelle auszukommen. "unangenehm" wäre solch eine attacke für alle beteiligten natürlich alle mal...

legendary
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Und nett wäre, wenn du das dann hier nochmal postest, damit die anderen auch Bescheid wissen.
Mit ein wenig Verzögerung hat mir David im IOTA-Chat auf meine PM folgendes geantwortet zum manuellen claimen:

"So there are 3 stages

1. I need your seed to verify that you are indeed the owner of the address. Don't worry about giving over your seed, the iotas tied to your old seed are no longer tied to it.

2. You need to make a new seed and generate a new address that I will send you the iotas to. You do both of these things in the GUI. The seed is simply your password, come up with one (81 random made up of only latin characters and the number 9) and store it somewhere safe. Then you go to 'RECEIVE' section in the GUI and generate an address, this will take some time as your processor is doing PoW. Once it's done copy it and give it to me.

3. You need to decide how much iota you want to donate to Foundation and also if you want to donate to 'Big deal' initiative. It's 100% voluntary, but I encourage everyone to donate over 5% to the foundation and 2-3% to the 'Big Deal' initiative for the longevity of IOTA in the following weeks, months and years."

sieht gut aus. Einfach fragen wenn etwas unklar ist.
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wegen der f## java-probleme hat das claimen bei mir nicht geklappt.
so wie ich das verstehe muss ich jetzt
1. auf die neue walletversion warten und hoffen, dass die bei mir sauber läuft
2. david über den iota-chat kontaktierten, seed senden, ...
richtig so?

Kannst ja David zuerst kontaktieren und dann hast du deine Informationen aus erster Hand Smiley
Und nett wäre, wenn du das dann hier nochmal postest, damit die anderen auch Bescheid wissen.
Mit ein wenig Verzögerung hat mir David im IOTA-Chat auf meine PM folgendes geantwortet zum manuellen claimen:

"So there are 3 stages

1. I need your seed to verify that you are indeed the owner of the address. Don't worry about giving over your seed, the iotas tied to your old seed are no longer tied to it.

2. You need to make a new seed and generate a new address that I will send you the iotas to. You do both of these things in the GUI. The seed is simply your password, come up with one (81 random made up of only latin characters and the number 9) and store it somewhere safe. Then you go to 'RECEIVE' section in the GUI and generate an address, this will take some time as your processor is doing PoW. Once it's done copy it and give it to me.

3. You need to decide how much iota you want to donate to Foundation and also if you want to donate to 'Big deal' initiative. It's 100% voluntary, but I encourage everyone to donate over 5% to the foundation and 2-3% to the 'Big Deal' initiative for the longevity of IOTA in the following weeks, months and years."
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methodic madness
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Du Escort?
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Neuer Chat, ab jetzt bitte nur noch diesen nutzen: http://slack.iotatoken.com
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Decentralization Maximalist
Ist Peercoin ohne Checkpointing lauffähig? Führt es nicht zu Forks, wenn die Checkpoints abgestellt würden?
Soviel ich weiß, wurde in der vorletzten Version 0.4 entscheidende Verbesserungen in den PoS-Algorithmus eingebracht, die gegen Forks gerichtet sind. Es gibt auch zahlreiche Peercoin-Klone, die ohne Checkpointing funktionieren.

Also würde ich die Frage nach der Lauffähigkeit bejahen. Es ist bei der nächsten Version 0.6 geplant, die Checkpoints vom Nutzer deaktivierbar zu machen. Allerdings steht es bei Sunny King immer in den Sternen, wann er etwas veröffentlicht - Roadmaps hält er aus Prinzip niemals ein.

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Aha, danke. Dann ist der Coordinator tatsächlich in einer noch weitaus zentraleren Weise in den Funktionsprozess von IOTA eingebunden als es bei Peercoin mit den Checkpoints der Fall ist. Man könnte sogar sagen, dass dann IOTA bis auf weiteres tatsächlich ein zentralisiertes Client-Server-System darstellt, was für mich doch ein ziemlicher Wermutstropfen ist und womit ich Imis Kritik dann doch nachvollziehen kann und auch teile.

Aber abschreiben will ich IOTA noch nicht, werde es weiter verfolgen. Vielleicht kann die "Starthilfe" ja doch bald abgestellt werden.


Keine Angst, IOTA wird vollständig dezentral sein.

Ist Peercoin ohne Checkpointing lauffähig? Führt es nicht zu Forks, wenn die Checkpoints abgestellt würden?
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Es ist sehr wahrscheinlich ein Betrug sein.
Immer Handel mit Treuhand.
Lerne doch bitte erstmal deutsch bevor du hier so einen Schwachsinn über mich redest.
sr. member
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Es ist sehr wahrscheinlich ein Betrug sein.
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Aha, danke. Dann ist der Coordinator tatsächlich in einer noch weitaus zentraleren Weise in den Funktionsprozess von IOTA eingebunden als es bei Peercoin mit den Checkpoints der Fall ist. Man könnte sogar sagen, dass dann IOTA bis auf weiteres tatsächlich ein zentralisiertes Client-Server-System darstellt, was für mich doch ein ziemlicher Wermutstropfen ist und womit ich Imis Kritik dann doch nachvollziehen kann und auch teile.

Aber abschreiben will ich IOTA noch nicht, werde es weiter verfolgen. Vielleicht kann die "Starthilfe" ja doch bald abgestellt werden.
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@Imi: Was tut der Koordinator genau, kann man das irgendwo nachlesen? Mein Beitrag dazu war durch die Erfahrung mit Peercoin geprägt, dort gibt es ja den CSyncCheckpoint (oder wie der heißt) der zentral mehrmals pro Tag von einem zentralen Server verbreitet wird und die Blockchain bei Gefahr "auf Linie" bringt. Der Mechanismus hat sich bisher als robust erwiesen und wurde meines Wissens auch in der großen Peercoinbubble mit >50 Mio. Marketcap nie angegriffen, nimmt dem Coin aber auch seine Dezentralität. Ich dachte, das wäre beim Coordinator so ähnlich, allerdings ist mir aufgefallen bei meinem kleinen Test gestern, dass der Coordinator wohl sehr oft mit den einzelnen Nodes kommuniziert (mehrmals pro Minute).

Ich meine Folgendes gelesen zu haben:
Der Koordinator prüft Transaktionen und sagt den Nodes, an welche Enden des Tangles (=Tips) sie ihre Transaktionen hängen sollen. Ohne den Koordinator werden im Moment Transaktionen nicht bestätigt durch andere Transaktionen. Im Gegensatz zu Peercoin hat der Koodrinator jedoch nur die Rolle einer Starthilfe, er wird nach ca. einem Jahr offline gehen, wenn das Netzwerk stark genug ist.

Was schon jetzt ganz ohne Koordinator funktioniert: Daten und Nachrichten über das Netzwerk verschicken (da ist es egal, ob die Transaktion bestätigt ist). Ist allerdings nur für Programmierer interessant, Nachrichten werden vom GUI noch nicht unterstützt.
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Ja im Channel bin ich auch unterwegs und mir gefällt es auch sehr gut. Die Hindergrundinformationen von euch beiden bringen mich nun auch wieder ein Stück weiter Smiley Danke dafür.
Was noch optimierungsbedürftig ist, ist das mit den Nodes. Ich finde es recht schwierig mehr als 7 zu finden, zumal die meisten eine wechselnde IP haben, sodass die IP/node nach spätestens 24h eh nicht mehr funktioniert. Aber ich denke, das wird sich in Zukunft auch legen. Leider habe ich meine "eigenen" IOTAS noch nicht, sonst würde ich das auch gerne mal testen zwischen Adressen hin und her zu schicken bzw. den Spammer laufen zu lassen.
Abwarten und Tee trinken ist angesagt Smiley

Absolut meine Meinung. Automatisches Verbinden von Nodes wird laut dom sehr wahrscheinlich kommen als Plugin oder so, obwohl cfb der Ansicht ist, es mache das Netzwerk angreifbar. Da hat er recht: Wer die IP Adressen aller Nodes kennt, hat im Falle eines Angriffs leichteres Spiel.
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@randombit: Bei dem Emoji war eigentlich kein Hintergedanke dabei, ging einfach nur darum, den Thread nicht weiter mit OT vollzumüllen Wink OT: Tut mir leid, wenn du mit Slimcoin Geld verloren hast. Ich habe da durchaus aber noch Pläne damit - aus denen wird aber wohl erst 2017 was, die nächsten Monate habe ich im Real Life zuviel um die Ohren, um eine Marketingkampagne aufzusetzen. Mehr lieber im Slimcoin-Thread.

@ludica: Bin da ganz deiner Meinung, damit wäre dieses Thema auch abgeschlossen.

@Imi: Was tut der Koordinator genau, kann man das irgendwo nachlesen? Mein Beitrag dazu war durch die Erfahrung mit Peercoin geprägt, dort gibt es ja den CSyncCheckpoint (oder wie der heißt) der zentral mehrmals pro Tag von einem zentralen Server verbreitet wird und die Blockchain bei Gefahr "auf Linie" bringt. Der Mechanismus hat sich bisher als robust erwiesen und wurde meines Wissens auch in der großen Peercoinbubble mit >50 Mio. Marketcap nie angegriffen, nimmt dem Coin aber auch seine Dezentralität. Ich dachte, das wäre beim Coordinator so ähnlich, allerdings ist mir aufgefallen bei meinem kleinen Test gestern, dass der Coordinator wohl sehr oft mit den einzelnen Nodes kommuniziert (mehrmals pro Minute).
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Ja im Channel bin ich auch unterwegs und mir gefällt es auch sehr gut. Die Hindergrundinformationen von euch beiden bringen mich nun auch wieder ein Stück weiter Smiley Danke dafür.
Was noch optimierungsbedürftig ist, ist das mit den Nodes. Ich finde es recht schwierig mehr als 7 zu finden, zumal die meisten eine wechselnde IP haben, sodass die IP/node nach spätestens 24h eh nicht mehr funktioniert. Aber ich denke, das wird sich in Zukunft auch legen. Leider habe ich meine "eigenen" IOTAS noch nicht, sonst würde ich das auch gerne mal testen zwischen Adressen hin und her zu schicken bzw. den Spammer laufen zu lassen.
Abwarten und Tee trinken ist angesagt Smiley
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Also ich fühle mich gut, es ist ja immer noch der Anfang und während der längeren Testphase gab es doch relativ wenig aktive Tester. Ich habe z.B. dem GUI dev auch ein Fehler den ich ausgelöst habe geschickt, war innerhalb kürzester Zeit gefixt und die Version wurde korrigiert. Ist ja auch gut das die Versionen schnell hochgezogen werden damit man immer die Änderungen direkt testen kann.

Gestern habe ich nur 3 Nodes hinzugefügt bei der Neuinstallation, kurz sync , 3 Adressen erstellt (1-2 Minuten pro Adresse), die IOTAs wurden dann sichtbar. Ausgeloggt, neuen Seed, 2 Adressen Generiert und alles Überwiesen (ca. 5 Minuten pro Transaktion + ca. 20 Minuten bis es auf dem Zielaccount verbucht war).

Alles ohne Probleme (habe zwar etwas geschwitzt beim Überweisen auf Accounts mit 70-80 stelligen Passwörtern und Tausender Beträgen Grin )


Man muss sich schon etwas mit dem Thema beschäftigen, ist halt kein Standard coin mehr. Der Support im IOTA Channel ist auch super, kann ich jedem nur empfehlen dort kurz reinzuschauen.

legendary
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Wie fühlt es sich im Moment für euch an? Ich bin jeden Abend ich Channel und meistens ist dann auch schon die neue Aktuelle Version auf dem markt, wenn nicht sogar schon zwei Stufen. Das was cfb da auf die beine Stellt ist wirklich sehr bemerkenswert, allerdings habe ich ein komisches Bauchgefühl, denn es kommt mir so vor, als ob man sich von einer Version in die nächste pfuscht, bis ein weiterer "Bug" dazukommt.
Das Gute ist, dass der Start verschoben wurde, damit nicht sowas wie das Lisk Fiasko entsteht. Allerdings fühlt es sich eben merkwürdig an, dass es jeden Tag mindestens eine neue Version gibt. Kann das von euch jemand besser einschätzen? Steht das System und diese Änderungen sind nur Feinschliffe?

greetz nrg1zer

Meine Meinung: Im Moment ist IOTA stark im Wandel und noch nicht ganz benutzerfreundlich. Tendenziell ist es aber besser, viele Updates der Software zu liefern als keine. Pfusch sehe ich darin nicht.

Das Problem besteht darin, dass wenn sich der Code ändert, sich das Verhalten der Software nicht ohne Netzwerk vollständig testen lässt. Vieles ist von der Netzwerktopologie abhängig, und die lässt sich nur im "echten" Netzwerk beobachten. Es handelt sich um Software, die auf dezentralisierte Nutzung ausgelegt ist. Darum müssen Änderungen des Codes von der Mehrheit der Nodes aufgespielt werden.

Das Netzwerk ist im Moment noch sehr klein und schwach, es gibt nur wenige Transaktionen pro Sekunde. Je mehr tx/s, desto stabiler, und desto schneller werden Transaktionen bestätigt. Zudem sind die Nodes untereinander noch nicht allzu gut vernetzt. Es braucht noch einige Wochen/Monate, aber ist aus meiner Sicht auf gutem Weg. Grundsätzlich braucht jede neue Technologie etwas Anlaufzeit, und ist für den Enduser nicht ganz einfach zu benutzen
legendary
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Wie fühlt es sich im Moment für euch an? Ich bin jeden Abend ich Channel und meistens ist dann auch schon die neue Aktuelle Version auf dem markt, wenn nicht sogar schon zwei Stufen. Das was cfb da auf die beine Stellt ist wirklich sehr bemerkenswert, allerdings habe ich ein komisches Bauchgefühl, denn es kommt mir so vor, als ob man sich von einer Version in die nächste pfuscht, bis ein weiterer "Bug" dazukommt.
Das Gute ist, dass der Start verschoben wurde, damit nicht sowas wie das Lisk Fiasko entsteht. Allerdings fühlt es sich eben merkwürdig an, dass es jeden Tag mindestens eine neue Version gibt. Kann das von euch jemand besser einschätzen? Steht das System und diese Änderungen sind nur Feinschliffe?

greetz nrg1zer
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