Topic: Dudas sobre las campañas de firmas en el foro. - page 8. (Read 4716 times)

Contrario a la primera impresión que un foráneo pudiese tener sobre la campaña de Stake, en realidad la hoja de calculo con los datos de los participantes es, en realidad, de conocimiento público. La propia persona encargada de la campaña compartió el link de la hoja en este post de hace dos años .

Como comentario adicional, te hago saber que esa hoja no tiene espacio para comentarios por parte de la manager, Stake prefiere manejar las cosas de forma más directa con los participantes: desde la selección hasta la comunicación, por eso en teoría podemos hacer cualquier comentario a la manager a traves de telegram.

Por cierto, no te sientas culpable de querer encontrarla en primer lugar, creo que en nuestro ecosistema de Bitcoin la investigación individual y el espíritu de la auditoría con buenas intenciones es algo que ha ayudado mucho a mantener el foro libre de muchos abusadores de campañas y scammers. Hace poco ví un hilo en la sección de reputación sobre un sujeto que se prestó a sí mismo 4k$ con la finalidad de crear artificialmente un precedente positivo, para probables acciones deshonestas en el futuro.  ¿y como nos damos cuenta de esas cosas? con información pública (herramientas como ninjastic y bpip) y personas dispuestas a echar un ojo. Así que ánimo.

La curiosidad es inherente del ser humano, pero la voluntad de buen hacer es inherente solo de los buenos seres humanos.

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A mi también me gusta que se aclare eso, entiendo que aveces se busque el máximo de ganancias.
Yo mismo admito que he elevado de forma importante mis participaciones, pero usar herramientas de automatización creo que es pasarse de más.

Me gusta que pongan esa clausula para evitar a los "vivos" pero tambien justo viene de los promovedores de spam de stak, me refiero a lo que comente mas arriba de que piden muchisimos post si uno quiere alcanzar un buen dinero. Asi que me parece mas bien una formalidad aunque la celebro igualmente.
Pd: que raro siento mi perfil sin firma ni avatar jajaja.

Es una norma que espero sea replicada a la postre en la mayor parte de las campañas de cierta índole, no tanto así en las de menor rango, donde lo que les interesa más es la visibilidad sobre el contenido generado que da pie a esa visibilidad.

He intentado localizar lo que aborrezco (por motivos de privacidad), los documentos de control de la campaña, a fin de ver si había algún comentario acerca de alguno de los perfiles sospechosos de recurrir a la IA para elaborar sus posts, y así poder ver el contenido generado en dicho caso. No obstante, no he dado con la hoja de control (desconozco si la campaña tiene algo a la vista de todos o, como sería deseable, no lo tiene).

A modo de curiosidad y precedente, hoy pasó algo de interés en la campaña en la que vengo participando desde hace ya unos meses.
Según la manager de la campaña, se han recibido denuncias de que supuestamente algunos de los participantes estuvieron usando herramientas de inteligencia artificial para realizar sus participaciones.

Por ello, se agregó como una nueva regla en la campaña la prohibición de ese tipo de herramientas. Las personas que supuestamente las usaron tengo entendido que seguirán en la campaña, porque no había una regla explicita sobre ese tema, hasta hoy.

Ahora te leo y parece que nos hubiéramos leído la mente: como en el otro hilo, la mejor opción serían los PMs, y ya si usamos PGP la bomba (¿no estamos en un foro de criptografía al fin y al cabo? ¡pues qué mínimo!).

Hay usuarios que hacen barridos periódicos por spreadsheets, incluso antiguas. Hace poco me contactó un miembro activo del foro informándome que revisando una spreadsheet de una campaña de hace años le había sonado mi nombre y que al consultar la dirección de ETH en cuestión vio que tenía algunos tokens que a día de hoy tenían algún valor. Lo agradecí, ni me acordaba de ese proyecto.

Otra buena opción para cazar tramposos es ninjastic.space, donde aparece un apartado de todas las direcciones posteadas alguna vez por el usuario en cuestión en el foro. Si cruzándolas se ve que dos usuarios colgaron una misma dirección para cobros en algún momento, salta a la vista que se trata de una misma persona.

Es cierto que tener la dirección bitcoin (o de otra criptomoneda) a la vista de todos ha resultado útil para cazar tramposos un tanto despistados, o bien novatos en sus inicios donde el tener poco cuidado lo han pagado más adelante, como es el caso de la persona que tuvo 3 cuentas simultaneas en la campaña de CM.

No obstante, para mí, la privacidad debería estar por encima de estas cosas, y para un par de casos que se pueden cazar al mes, que van en todo caso contra las reglas de las campañas pero no las del foro, dejamos de preservar aspectos de privacidad en un foro que debería tener un consenso de buenas prácticas al respecto.

Gracias por comentar porque si me habia olvidado una  parte muy importante de la retroalimentacion por asi decirlo dentro del foro que son los propios usuarios que "cazan" a los que multicuentean con alts en mismas campañas y demas yerbas.

Sin esos datos esta gente no podrian haver su trabajo de sabueso por asi decirlo. Y esto aunque no parezca podria afectar la salud a largo plazo del ecosistema.

Hay varias consideraciones en todo ello a mi entender:

-   Los Excels (o afines) ayudan a ser transparentes en los pagos, y a uno mismo a entender cuántos posts le han pagado y cuántos no (no cuales por eso).

-   Con los listados en su formato actual, cualquiera puede ver qué tiene una dirección de cualquier partícipe, ligada obviamente no de manera identificativa, sino a nivel de cuenta de Bitcointalk.

-   Se podría pensar en tener el Excel sin los datos de las direcciones de pago, y enviar éstas al gestor de alguna manera (plataforma, mensaje PGP, etc.), pero para el investigador avispado, mientras se siga publicando información de la TX de pago (que en el caso de CM se publica), se podría derivar la mayoría de las direcciones de cada partícipe en el lapso de algunas semanas. No hay más que ver los posts contabilizados, multiplicar por el importe, el cambio, y ver las direcciones candidatas a lo largo de varias semanas.

-   Obviamente el gestor tendrá la dirección de cada persona, como es natural. Esto es inevitable, y de alguna manera, me parece que es mejor que lo sepa una persona y no cualquiera que mire los Excels.

-   Luego está la pericia (o no) de cada cual para mover los fondos según le convenga, sabiendo que de entrada están a la vista de todos.


Lo más privado a mi entender es no tener los Excels ni las TXs publicadas, y que el Gestor enviase un PM a cada partícipe con la contabilidad de los posts que ha contemplado durante la semana + tasa de cambio considerada. Un poco rollo, y propenso a tener una batería de respuestas tipo "gracias", pero bueno (se puede pedir no responder salvo que se hunda el mundo). Las direcciones enviadas por PGP al gestor me parece el mejor método. También podría estar todo en una plataforma externa. Aquí depende que que es más seguro.

Es una cosa que desde que estoy por aca jamas comprendi. Porque es TAN publica esa informacion cuando el BTC y el mismo foro son una oda al anonimato?.

Esta bien alguien dira que eso da mucha transparencia, lo cual no niego pero..... tampoco me parece que aporte demasiado, tranquilamente se puede pasar la direccion por PM o que la tabla exista y nos envie el link el adm de la misma a los que pertenecemos.

Tambien comprendo que en un comienzo no debio ser importante, pero hoy dia con cada dia mas vigilancia y direcciones marcadas, no veo mal que ahora se quiera empezar a no mostrar asi de abiertamente.

Por cierto, que un tema que (creo que) hemos comentado en alguna ocasión ha lanzado un poco de debate en el hilo de CM: El acceso público a la asociación entre las cuentas de Bitcointalk y las direcciones de cobro, algo que siempre me ha parecido una aberración. Varios de los últimos posts (leer hacia atrás) del hilo versan sobre cómo esta información debería o no estar gestionada de una manera tan abierta, y lógicamente los comentarios aplicarían conceptualmente a cualquier campaña.

Es cierto que, según la solución, ésta puede ser algo complicadilla para algunos usuarios, pero nada que no se pueda aprender a manejar a la postre.

...)/...:::  Si lo vemos por ahí, su ingreso en base a lo que apuestan, pues puede que tengamos "distorsión"  de hecho el otro gerente que se menciona como el #2 si mal no recuerdo es segundo o tercero en un popular casino en el tema de wager, en su mejor momento de juego, ya que no tiene la regularidad hoy en día, pero se encuentra en el cuadro de wager alltime entre los primeros, no recuerdo el monto en btc, pero podrían ser 2 cifras medias altas. Y quizás tenía esos hábitos antes de ser Gerente de campaña.

Por otra parte el usuario CM descubierto, trabajaba como camionero, eso sí, ya sabemos cómo tomar ese comentario, quizás parte del "speech" para mantener el enfoque del personaje para esa cuenta y la campaña.

Aunque con una App de texto a voz, seguramente podría funcionar, el asunto es... quién o cuál es su nuevo Nick.

Gracias por traer el tema a la mesa.

Siempre tambien me pregunte, imagine que tal vez era el doble del pago semanal mas alto que daban o una cosa asi.

Y si es una buena plata, segun se en tu campaña al ser dos tienen la ventaja/seguridad que es multisig el tema de los pagos.

Respectos a Hamp debe tener muchisimo dinero, si uno sigue sus posteos de apuestas en una apuesta normal de el simple apuesta de a medio BTC aproximadamente, y en una multiple tirada porque si de a 50 mbtc para que nos demos una idea, el otro dia pego una de esas y se embolso 114k usd en una apuesta habiendo puesto 20/30 mbtc y se lamentaba de no haberle puesto mas diciendo que es raro porque el en esas pone entre 50 y 80 mbtc. Lo cual es demencial apra simples mortales como nosotros

Es algo que no había mirado y que parece interesante. Aunque no sé cómo de estándar es el rango de importes que se cifra, sí que parece un valor por encima de lo que me esperaría, y desde luego, alcanzando valores elevados en las campañas top si realmente son las cifras que se mueven (ya he hecho los números).

No obstante, en el caso del gestor de CM, la cifra semanal parece ser sensiblemente inferior según veo en las TXs, y me da que va sobre el 3% -3,5% (puede que existan otras partidas a parte).

Me cuadra más ahora haber visto de vez en cuando a gestores de campañas crear una campaña de firmas para visibilidad sus servicios.

Se que no te referías a esto, pero justo acabo de ver una cosa sobre la que tenía curiosidad y que se ha hablado varias veces en el foro sin que nadie lo aclarase mucho: cuanto cobran los managers de las campañas.


El que responde es un manager mucho más conocido que el primero, o sea que con alrededor de un 15% nos podemos hacer una idea. Tampoco me parece tanto dependiendo de los participantes de la campaña y de si tienen que tener la custodia de los fondos. Por ejemplo, en mi campaña actual somos 20 y casi todos cobramos el máximo pago semanal, pero son dos managers, con lo cual si seguimos la regla del 15% a partir entre 2 les saldría a 150 dólares cada uno, que no está mal, son 600 dólares al mes.

Pero lo habitual es que haya un solo manager, y otras campañas tienen 40 o 50 participantes. Si lo aplicamos a gente como Hhampuz, que maneja un montón de campañas, yo creo que puede vivir bien de esto sin tener otro trabajo. Y si tiene otro trabajo, lo cual es probable porque el manejo de campañas no le llevará tanto tiempo, debe de estar forrado.

Otro que debe de cobrar muy bien con una sola campaña es el de la CM. Hagan números, juas, juas.

Así entiendo yo las disputas que hay a veces entre algunos managers.

Supongo que el foro como tal no proporciona información alguna a los gestores de campaña o potenciales interesados en montar una campaña en el foro, en lo relativo a número de visitas y visualizaciones de usuarios distintos en determinados ámbitos, como podrían ser los foros locales. Digamos que sería información relevante para poder centrar mejor el tiro del pool potencial de lectores o visualizaciones locales que podría tener la campaña de uno.

Por otro lado, no sé si mejor que no se tenga dicha información de cara a decisiones de campañas. Depende de según se mire ...

Si es un tema de lo cual es desde afuera muy facil de decirlo peroc reo que muy dificil de hacerlo, va o mas bien en el arranque hay que echarle muchisimas ganas.

Volviendo al tema original, noto cierta quietud despues de un aluvion de nuevas campañas e idas y vueltas. Pero hay algo importante a destacar es que de las que hay son todas campañas solidas en su mayoria.

Veremos si sigue este pequeño repunte en el BTC si se animan algunas mas.

Yo el problema principal lo veo en que hay que cultivarlas. Tú empiezas hoy con un alt y tienes que ir escribiendo posts con una regularidad, y ganando méritos, hasta que lo puedas monetizar. ¿Cuánto puedes tardar? 6 meses mínimo diría yo, Si hablamos de varias alts, yo lo veo imposible a no ser que estés en paro.

La gente que veo que tiene 2 cuentas una es la principal, la más fuerte, y la otra tiene bastantes menos méritos y si está en una campaña cobra menos, o bastante menos que en la de la cuenta principal.

¿Pues sabéis qué os digo? que me están dando ganas de crearme un par de alts y vivir de esto o meterme a conserje y compaginar ambos curros en un alarde de efectividad en la gestión del tiempo.

En cuanto a la dificultad de mantener personalidades paralelas, supongo que con un poco de flexibilidad mental y práctica no debería ser tan complicado. Al fin y al cabo, estos avatares no dejan de ser alter egos en los que nos mostramos distintos del día a día, con lo cual parte del ejercicio ya lo tenemos dominado.

¿O acaso nos mostramos aquí más como somos realmente? En la calle todos llevamos en mayor medida alguna máscara invisible, y hay quien dice que detrás de la seguridad de una máscara más concreta, como sería Porfirii, nos podemos mostrar más como somos.

En definitiva, que crear varias cuentas supondría en muchos casos representar a varios personajes, cual actor de moda, lo cual entrañaría en cierta medida mentir, a no ser que se compartimentaran los temas y, para una misma personalidad, se eligiera postear desde una u otra cuenta en función de la sección del foro en la que participar.

Mi sensación es que la gente que recurre a usar este tipo de productos para postear (más allá de algún experimento puntual) no va a progresar mucho en el rango de su cuenta, y me extrañaría que alguien realmente llegase a pasar de Member (y tiro largo, dando cabida a las participaciones en hilos de revisión, que podrían hacer caer a algún despistado en la trampa).

No descartaría por eso que alguien con cuentas de cierto rango ya, que no requieren escalar realmente, pueda hacer la intentona para finalizar de manera más rápida sus cuota de campaña. No obstante, conforme las campañas más exigentes vienen a pedir x méritos en los últimos n días, tampoco lo veo como una tabla a la cual se puedan agarrar en demasía (quizás para campañas de Alts).

Mi sensación es que los habituales podemos distinguir algo posteado de manera personal, de algo automatizado por el tono, la carencia de personalidad y la carestía de cáliz personal.

Yo siempre pense en hacerlo ( lod e tener dos cuentas) , pero pienso tambien como Hispo, es realmente duro, salvo que le dediques x horas fijas y programes comentar sobre tal cosa o tal otra de forma asidua, lo cual se puede volver monotono o muy cansador, no es tan facil como parece hacer posteos medianamente buenos o contestando realmente.

Ahora bien si uno empieza a responder de forma asi nomas o al estilo chatgpt ya que esta de moda.... y podria ser.

El que hacia lo de CM, realmente se estaba llevando un paston, pero si tambien deberia estar bastantes horas.