Topic: Dudas sobre las campañas de firmas en el foro. - page 8. (Read 4433 times)

Es cierto que tener la dirección bitcoin (o de otra criptomoneda) a la vista de todos ha resultado útil para cazar tramposos un tanto despistados, o bien novatos en sus inicios donde el tener poco cuidado lo han pagado más adelante, como es el caso de la persona que tuvo 3 cuentas simultaneas en la campaña de CM.

No obstante, para mí, la privacidad debería estar por encima de estas cosas, y para un par de casos que se pueden cazar al mes, que van en todo caso contra las reglas de las campañas pero no las del foro, dejamos de preservar aspectos de privacidad en un foro que debería tener un consenso de buenas prácticas al respecto.

Gracias por comentar porque si me habia olvidado una  parte muy importante de la retroalimentacion por asi decirlo dentro del foro que son los propios usuarios que "cazan" a los que multicuentean con alts en mismas campañas y demas yerbas.

Sin esos datos esta gente no podrian haver su trabajo de sabueso por asi decirlo. Y esto aunque no parezca podria afectar la salud a largo plazo del ecosistema.

Hay varias consideraciones en todo ello a mi entender:

-   Los Excels (o afines) ayudan a ser transparentes en los pagos, y a uno mismo a entender cuántos posts le han pagado y cuántos no (no cuales por eso).

-   Con los listados en su formato actual, cualquiera puede ver qué tiene una dirección de cualquier partícipe, ligada obviamente no de manera identificativa, sino a nivel de cuenta de Bitcointalk.

-   Se podría pensar en tener el Excel sin los datos de las direcciones de pago, y enviar éstas al gestor de alguna manera (plataforma, mensaje PGP, etc.), pero para el investigador avispado, mientras se siga publicando información de la TX de pago (que en el caso de CM se publica), se podría derivar la mayoría de las direcciones de cada partícipe en el lapso de algunas semanas. No hay más que ver los posts contabilizados, multiplicar por el importe, el cambio, y ver las direcciones candidatas a lo largo de varias semanas.

-   Obviamente el gestor tendrá la dirección de cada persona, como es natural. Esto es inevitable, y de alguna manera, me parece que es mejor que lo sepa una persona y no cualquiera que mire los Excels.

-   Luego está la pericia (o no) de cada cual para mover los fondos según le convenga, sabiendo que de entrada están a la vista de todos.


Lo más privado a mi entender es no tener los Excels ni las TXs publicadas, y que el Gestor enviase un PM a cada partícipe con la contabilidad de los posts que ha contemplado durante la semana + tasa de cambio considerada. Un poco rollo, y propenso a tener una batería de respuestas tipo "gracias", pero bueno (se puede pedir no responder salvo que se hunda el mundo). Las direcciones enviadas por PGP al gestor me parece el mejor método. También podría estar todo en una plataforma externa. Aquí depende que que es más seguro.

Es una cosa que desde que estoy por aca jamas comprendi. Porque es TAN publica esa informacion cuando el BTC y el mismo foro son una oda al anonimato?.

Esta bien alguien dira que eso da mucha transparencia, lo cual no niego pero..... tampoco me parece que aporte demasiado, tranquilamente se puede pasar la direccion por PM o que la tabla exista y nos envie el link el adm de la misma a los que pertenecemos.

Tambien comprendo que en un comienzo no debio ser importante, pero hoy dia con cada dia mas vigilancia y direcciones marcadas, no veo mal que ahora se quiera empezar a no mostrar asi de abiertamente.

Por cierto, que un tema que (creo que) hemos comentado en alguna ocasión ha lanzado un poco de debate en el hilo de CM: El acceso público a la asociación entre las cuentas de Bitcointalk y las direcciones de cobro, algo que siempre me ha parecido una aberración. Varios de los últimos posts (leer hacia atrás) del hilo versan sobre cómo esta información debería o no estar gestionada de una manera tan abierta, y lógicamente los comentarios aplicarían conceptualmente a cualquier campaña.

Es cierto que, según la solución, ésta puede ser algo complicadilla para algunos usuarios, pero nada que no se pueda aprender a manejar a la postre.

...)/...:::  Si lo vemos por ahí, su ingreso en base a lo que apuestan, pues puede que tengamos "distorsión"  de hecho el otro gerente que se menciona como el #2 si mal no recuerdo es segundo o tercero en un popular casino en el tema de wager, en su mejor momento de juego, ya que no tiene la regularidad hoy en día, pero se encuentra en el cuadro de wager alltime entre los primeros, no recuerdo el monto en btc, pero podrían ser 2 cifras medias altas. Y quizás tenía esos hábitos antes de ser Gerente de campaña.

Por otra parte el usuario CM descubierto, trabajaba como camionero, eso sí, ya sabemos cómo tomar ese comentario, quizás parte del "speech" para mantener el enfoque del personaje para esa cuenta y la campaña.

Aunque con una App de texto a voz, seguramente podría funcionar, el asunto es... quién o cuál es su nuevo Nick.

Gracias por traer el tema a la mesa.

Siempre tambien me pregunte, imagine que tal vez era el doble del pago semanal mas alto que daban o una cosa asi.

Y si es una buena plata, segun se en tu campaña al ser dos tienen la ventaja/seguridad que es multisig el tema de los pagos.

Respectos a Hamp debe tener muchisimo dinero, si uno sigue sus posteos de apuestas en una apuesta normal de el simple apuesta de a medio BTC aproximadamente, y en una multiple tirada porque si de a 50 mbtc para que nos demos una idea, el otro dia pego una de esas y se embolso 114k usd en una apuesta habiendo puesto 20/30 mbtc y se lamentaba de no haberle puesto mas diciendo que es raro porque el en esas pone entre 50 y 80 mbtc. Lo cual es demencial apra simples mortales como nosotros

Es algo que no había mirado y que parece interesante. Aunque no sé cómo de estándar es el rango de importes que se cifra, sí que parece un valor por encima de lo que me esperaría, y desde luego, alcanzando valores elevados en las campañas top si realmente son las cifras que se mueven (ya he hecho los números).

No obstante, en el caso del gestor de CM, la cifra semanal parece ser sensiblemente inferior según veo en las TXs, y me da que va sobre el 3% -3,5% (puede que existan otras partidas a parte).

Me cuadra más ahora haber visto de vez en cuando a gestores de campañas crear una campaña de firmas para visibilidad sus servicios.

Se que no te referías a esto, pero justo acabo de ver una cosa sobre la que tenía curiosidad y que se ha hablado varias veces en el foro sin que nadie lo aclarase mucho: cuanto cobran los managers de las campañas.


El que responde es un manager mucho más conocido que el primero, o sea que con alrededor de un 15% nos podemos hacer una idea. Tampoco me parece tanto dependiendo de los participantes de la campaña y de si tienen que tener la custodia de los fondos. Por ejemplo, en mi campaña actual somos 20 y casi todos cobramos el máximo pago semanal, pero son dos managers, con lo cual si seguimos la regla del 15% a partir entre 2 les saldría a 150 dólares cada uno, que no está mal, son 600 dólares al mes.

Pero lo habitual es que haya un solo manager, y otras campañas tienen 40 o 50 participantes. Si lo aplicamos a gente como Hhampuz, que maneja un montón de campañas, yo creo que puede vivir bien de esto sin tener otro trabajo. Y si tiene otro trabajo, lo cual es probable porque el manejo de campañas no le llevará tanto tiempo, debe de estar forrado.

Otro que debe de cobrar muy bien con una sola campaña es el de la CM. Hagan números, juas, juas.

Así entiendo yo las disputas que hay a veces entre algunos managers.

Supongo que el foro como tal no proporciona información alguna a los gestores de campaña o potenciales interesados en montar una campaña en el foro, en lo relativo a número de visitas y visualizaciones de usuarios distintos en determinados ámbitos, como podrían ser los foros locales. Digamos que sería información relevante para poder centrar mejor el tiro del pool potencial de lectores o visualizaciones locales que podría tener la campaña de uno.

Por otro lado, no sé si mejor que no se tenga dicha información de cara a decisiones de campañas. Depende de según se mire ...

Si es un tema de lo cual es desde afuera muy facil de decirlo peroc reo que muy dificil de hacerlo, va o mas bien en el arranque hay que echarle muchisimas ganas.

Volviendo al tema original, noto cierta quietud despues de un aluvion de nuevas campañas e idas y vueltas. Pero hay algo importante a destacar es que de las que hay son todas campañas solidas en su mayoria.

Veremos si sigue este pequeño repunte en el BTC si se animan algunas mas.

Yo el problema principal lo veo en que hay que cultivarlas. Tú empiezas hoy con un alt y tienes que ir escribiendo posts con una regularidad, y ganando méritos, hasta que lo puedas monetizar. ¿Cuánto puedes tardar? 6 meses mínimo diría yo, Si hablamos de varias alts, yo lo veo imposible a no ser que estés en paro.

La gente que veo que tiene 2 cuentas una es la principal, la más fuerte, y la otra tiene bastantes menos méritos y si está en una campaña cobra menos, o bastante menos que en la de la cuenta principal.

¿Pues sabéis qué os digo? que me están dando ganas de crearme un par de alts y vivir de esto o meterme a conserje y compaginar ambos curros en un alarde de efectividad en la gestión del tiempo.

En cuanto a la dificultad de mantener personalidades paralelas, supongo que con un poco de flexibilidad mental y práctica no debería ser tan complicado. Al fin y al cabo, estos avatares no dejan de ser alter egos en los que nos mostramos distintos del día a día, con lo cual parte del ejercicio ya lo tenemos dominado.

¿O acaso nos mostramos aquí más como somos realmente? En la calle todos llevamos en mayor medida alguna máscara invisible, y hay quien dice que detrás de la seguridad de una máscara más concreta, como sería Porfirii, nos podemos mostrar más como somos.

En definitiva, que crear varias cuentas supondría en muchos casos representar a varios personajes, cual actor de moda, lo cual entrañaría en cierta medida mentir, a no ser que se compartimentaran los temas y, para una misma personalidad, se eligiera postear desde una u otra cuenta en función de la sección del foro en la que participar.

Mi sensación es que la gente que recurre a usar este tipo de productos para postear (más allá de algún experimento puntual) no va a progresar mucho en el rango de su cuenta, y me extrañaría que alguien realmente llegase a pasar de Member (y tiro largo, dando cabida a las participaciones en hilos de revisión, que podrían hacer caer a algún despistado en la trampa).

No descartaría por eso que alguien con cuentas de cierto rango ya, que no requieren escalar realmente, pueda hacer la intentona para finalizar de manera más rápida sus cuota de campaña. No obstante, conforme las campañas más exigentes vienen a pedir x méritos en los últimos n días, tampoco lo veo como una tabla a la cual se puedan agarrar en demasía (quizás para campañas de Alts).

Mi sensación es que los habituales podemos distinguir algo posteado de manera personal, de algo automatizado por el tono, la carencia de personalidad y la carestía de cáliz personal.

Yo siempre pense en hacerlo ( lod e tener dos cuentas) , pero pienso tambien como Hispo, es realmente duro, salvo que le dediques x horas fijas y programes comentar sobre tal cosa o tal otra de forma asidua, lo cual se puede volver monotono o muy cansador, no es tan facil como parece hacer posteos medianamente buenos o contestando realmente.

Ahora bien si uno empieza a responder de forma asi nomas o al estilo chatgpt ya que esta de moda.... y podria ser.

El que hacia lo de CM, realmente se estaba llevando un paston, pero si tambien deberia estar bastantes horas.

Aunque en teoría pudiese ser algo lucrativo en algunos lugares del mundo en comparación con otros.
Eso de utilizar varias cuentas para participar en varias campañas me suena algo que me haría sentir bastante forzado y cansado, incluso si lo tomase como un trabajo a tiempo completo. Pero bueno, supongo que cada quien sabrá sus límite y capacidades.

Yo tengo una idea de los mios.

Bien pensado, no es mala idea conceptual tener varias cuentas si se quiere poder cubrirse un tanto las espaldas de cara a un potencial fin de la campaña "gorda" en curso, pudiendo en su caso optar a varias campañas distintas de manera simultánea sin necesariamente aumentar el número de posts total agregado semanal.

Dicho eso, no creo que sea nada sencillo, hoy por hoy, llegar a subir 2 o más cuentas a nivel de Hero Member o superior, aunque hay casos que conocemos. Realizando el ejercicio mental de lo que supondría, tengo la sensación de que me resultaría raro siquiera intentarlo. No sé qué podría decir desde una cuenta secundaria que no haría de manera natural desde una cuenta principal sin resultar algo netamente forzado. Quizás separarlo por tableros, no sé.

Lo que pasa es que el caso del multicuenta en CM es excepcional. En CM se permiten un máximo de 50 posts semanales y el pillado solía completar los 50 en dos de sus 3 cuentas y en la otra no llegaba pero escribía 30 o 40. Eso es como alguien que  maneje 5 cuentas de las que pagan un máximo de 25 posts a la semana. Seguramente era su trabajo a tiempo completo, pues incluso para países de vida cara se sacaba un sueldo decente.

La gente que tiene dos cuentas, que es algo habitual, normalmente las tiene en dos campañas que pagan 25 posts de máximo, que sería como tener 1 cuenta en CM, que paga 50. Creo que es factible incluso para la gente que tiene un trabajo a tiempo completo.

En mi opinión hacer más de 75 posts a la semana es porque o no tienes un trabajo a tiempo completo o sí lo tienes pero de los que te deja tiempo libre para hacer otras cosas, tipo conserje.

El caso que citas de la persona tramposa en la campaña de CM es este, por si alguien quiere echarle un vistazo. Fue posterior al cambio del método de pago, y no recuerdo que derivase en ningún cambio de reglas de ninguna índole.

Tal y como comenta @famososMuertos, efectivamente se pueden tener varias cuentas alts en múltiples campañas. Cualquiera de nosotros podría hacerlo, con independencia de su rango (si cualifican para la campaña basta), pero atendiendo a:

1.   No participar una misma persona en la misma campaña de manera simultánea con varias cuentas, salvo que el gestor lo permita explícitamente (pocas habrán).

2.   Que las cuentas tengan una participación ética:

- No se meriten entre sí.
- No creen falsos diálogos entre sí (o entre ambas en conjunto).
- No bumpeen los mismos servicios/proyectos a la vez (relacionado con lo anterior).
- Si te banean una cuenta, ser consciente de que te banean todas en el foro.

El primer punto es un requisito general de las campañas, y la segunda de cierta ética en el foro. La idea es que sean lo más disjuntas posibles, e incluso no está mal que se conozca públicamente como sucede con varios casos de las personas más conocidas en el foro. No es que sea obligatorio, pero si es una manera de evitar suspicacias y sospechas (supongo que por el tema del baneo citado antes, puede que haya gente que no quiera hacerlo público).

Ese debate fue interesante en el punto de créer en tus convicción por encima de lo redituable que pueda ser la campaña si cancela en bitcoin o USD, para el abandono inmediato de algunos y de otros que lo han hecho silencioso en el tiempo.

Y creó que luego de todo eso hicieron una especie de revisión, pues aparecía el tipo con las 3 cuentas en la misma campaña, si mal no recuerdo se calculaban en 5 cifras altas lo que consiguió, y de hecho, algunos usuarios pidieron que no se le baneara, si no que fuera prohibido para estar en cualquier otra campaña.

Fue una apreciación de las reglas del foro que generó debate adicional.  Y es el porque parece obvio pero se escribe en cada campaña.

Por cierto que existen unos pocos usuarios que gozan de ese privilegio de tener su alt en otra campaña.