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Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale - page 15. (Read 7830 times)

legendary
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Questa è MERAVIGLIOSA

L'Argentina ha contrattato con l'IMF un prestito di 45 miliardi di coriandoli verdi (che ovviamente serve a ristrutturare un precedente prestito).

Condizione dell'accordo?

Che il Governo si impegni a scoraggiare l'uso di bitcoin



Addirittura il testo dell'accordo definisce la "DISINTERMEDIAZIONE" come una cosa brutta da PREVENIRE abbinandola all'onnipresente riciclaggio  Grin



Nel frattempo l'inflazione galoppa come Furia al 52% e il supercoriandolo nazionale PESO reagisce alla notizia accelerando la sua corsa verso il fisiologico valore di...... ZERO



Auguri quindi con questa azione di "scoraggiamento"  Grin

Ulteriore evidenza, semmai ce ne fosse bisogno, di quanto quei parrucconi dell'IMF temano il modello El Salvador. Anzi ne siano proprio terrorizzati.

https://www.coindesk.com/policy/2022/03/18/argentine-congress-approves-imf-debt-deal-that-would-discourage-crypto-usage/
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Buone notizie su Chivo: si affideranno a professionisti. Chivo infatti riceverà il supporto di AlphaPoint, uno dei principali motori software alla base di exchange e wallet (tra cui CME). Si spera che questo risolva i bug e problemi che affliggono questa ciofeca di portafoglio governativo.


Che il portafoglio governativo si corretto è migliorato non può che rallegrarmi.
Rimane il fatto che nessuno è obbligato ad usarlo, ed anzi, il fatto che faccia pena, magari aiuta gli utenti a capire che possono migrare ad altra soluzione migliore, così da alimentare il meccanismo competitivo!

Lo so, una rivoluzione copernicana, ma tant’è, fatemi sognare.
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Buone notizie su Chivo: si affideranno a professionisti. Chivo infatti riceverà il supporto di AlphaPoint, uno dei principali motori software alla base di exchange e wallet (tra cui CME). Si spera che questo risolva i bug e problemi che affliggono questa ciofeca di portafoglio governativo.



Annuncio di Alphapoint

https://alphapoint.com/press/el-salvadoran-government-leverages-alphapoint-to-power-chivo-the-worlds-first-national-bitcoin-wallet/

Interessante anche che nei Google Trends degli ultimi 12 mesi della parola "bitcoin", El Salvador sia primo con percentuali bulgare.
E' un segnale che l'interesse (e possiamo supporre quindi l'adozione) è  in forte crescita.



Ovviamente ai primi posti anche le solite Nigeria e Turchia, quale conseguenza del tracollo di lira e naira.
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che possano aver "suggerito" al presidente rockstar di implementare bitcoin mi sembra plausibile, veritiero
poi cosi possono testare su una scala ridotta quello che potrebbe succedere
una sorta di laboratorio di test

beh, direi che e' plausibile e anche intelligente come test

Ma si potrebbe anche andare oltre;
"possano aver suggerito IL presidente"...

Persone apparse dal nulla o quasi, senza l'appoggio di qualcuno e molti soldi, non arrivi mai, vivo, alla testa di un paese seppur minuscolo.
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che possano aver "suggerito" al presidente rockstar di implementare bitcoin mi sembra plausibile, veritiero
poi cosi possono testare su una scala ridotta quello che potrebbe succedere
una sorta di laboratorio di test

beh, direi che e' plausibile e anche intelligente come test
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Metto qui anche se sembrerebbe OT però......  sembrerebbe solo!  Wink

https://www.hwupgrade.it/news/web/la-cia-ammette-abbiamo-in-corso-progetti-sulle-criptovalute_103085.html

Cosa vorrà dire con:

Quote
Il mio predecessore aveva dato il via a tutto ciò, e aveva avviato una serie di progetti diversi incentrati sulle criptovalute, cercando di osservare anche le conseguenze di secondo e terzo ordine, .....

non è che quello in ES è un esperimento fatto da loro per valutare nel concreto queste conseguenze ?


Non credo che arrivino a tanto, ma di certo in questo momento stanno sorvegliando molto attentamente gli sviluppi.
 Nel migliore dei casi, stanno valutando come allargare l'esperimento di El Salvador anche a realtà diverse. Nel peggiore di casi, all'opposto possono solo volerlo distruggere.
Ricordiamoci che le crittovalute sono un'esperimento sociale di estrema importanza, e tutte le agenzie stanno attentamente monitorando, non solo per gestire eventuali problematiche future, proprio per evitare che vadano in conflitto con gli interessi dei loro committenti, basti pensare ai rischi che comporta una stablecoin usata all'esterno dell'economia di riferimento. 
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Metto qui anche se sembrerebbe OT però......  sembrerebbe solo!  Wink

https://www.hwupgrade.it/news/web/la-cia-ammette-abbiamo-in-corso-progetti-sulle-criptovalute_103085.html

Cosa vorrà dire con:

Quote
Il mio predecessore aveva dato il via a tutto ciò, e aveva avviato una serie di progetti diversi incentrati sulle criptovalute, cercando di osservare anche le conseguenze di secondo e terzo ordine, .....

non è che quello in ES è un esperimento fatto da loro per valutare nel concreto queste conseguenze ?


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insomma, chivo e' una merda

Non ho dubbi in proposito.
Venturini comunque diceva che ci sono tutte le opzioni, o chain, Lightning network etc.
E comunque, non é obbligatorio usarlo, a quel punto l’evoluzione verso portafogli migliori potrebbe essere davvero rapida!
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Io invece mi permetto di segnalarvi il blog del Bitcoin Italia Podcast, dove Rikky e Laura Nori stanno redigendo un diario di viaggio in cui riportano la loro esperienza in El Salvador dove soggiorneranno per un mese cercando di capire quanto è realmente diffuso tra la gente l'uso di Bitcoin:

https://bitcoinitaliapodcast.it/missione-el-salvador

si lo sto seguendo anche io, dal primo giorno che sono la
diciamo che al momento la maggior difficolta e' chivo.. che in alcuni casi li ha costretti a transazioni onchain
poi chivo nasconde tutto (si parla in dollari) quindi la gente non capisce molto ne e' "forzata" a imparare

insomma, chivo e' una merda
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Io invece mi permetto di segnalarvi il blog del Bitcoin Italia Podcast, dove Rikky e Laura Nori stanno redigendo un diario di viaggio in cui riportano la loro esperienza in El Salvador dove soggiorneranno per un mese cercando di capire quanto è realmente diffuso tra la gente l'uso di Bitcoin:

https://bitcoinitaliapodcast.it/missione-el-salvador
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Se avete un’oretta, potete sentirvi questo video dove Luca Venturini racconta della sua esperienza in El Salvador.



https://youtu.be/VFjIONjwJh4

Ovviamente è un racconto di un libertario bitcoiner, quindi c’è un po’ di bias. Ma ritengo Luca una persona sempre interessante da ascoltare (anche se conosciamo le sue idee un po’… così).

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grazie per gli aggiornamenti, siete meglio della CNN voi
non vi sfugge nulla

purtroppo in questi giorni (sab e dom) ho fatto una pausa forzata da tutto (e anche oggi)
ma domani prometto di recuperare
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2)Dovrebbero essere casuali, se guardi anche i depositi sui canali sono quasi sempre cifra tonda
https://1ml.com/node/02f72978d40efeffca537139ad6ac9f09970c000a2dbc0d7aa55a71327c4577a80/channels


In effetti è corretto. Quello che stiamo guardando è la capacità, non le transazioni. Quando la capacità si discosta troppo dall’ “ideale” provvedono a ribilanciarla comprando/vendendo BTC. Per quello ovviamente possono fare solo importi “tondi” a secondo dei loro account in Fiat/stable presso Bitfex.

Grazie per il link.
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Interessante, ho però due osservazioni:
  • Se il nodo Chivo aumenta la capacità vuol dire che i cittadini di El Salvador usano il wallet in maniera “custodial”, ovvero non ritirano i loro Sats. O per lo meno, quelli che scelgono di non farlo ammontano a 24 BTC.
  • Avete notato i cambi di capacità? Come mai sono così, “rotondi”? Qualche spiegazione?
  • Che fonte hai usato per “trovare” questo nodo.

1)Non ho dubbi che la stragrande maggioranza delle persone usi Chivo e non wallet (non custodial) di terze parti. L'importante è che Chivo non sia un monopolio e che ci sia sempre l'alternativa possibile.

2)Dovrebbero essere casuali, se guardi anche i depositi sui canali sono quasi sempre cifra tonda
https://1ml.com/node/02f72978d40efeffca537139ad6ac9f09970c000a2dbc0d7aa55a71327c4577a80/channels

Credo si appoggino a Bitfinex per acquisti/vendite di btc che poi trasferiscono sul loro nodo.

3)Il link venne fuori poco dopo la notizia della legge
https://twitter.com/nicolasburtey/status/1435167846716280832
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  • Avete notato i cambi di capacità? Come mai sono così, “rotondi”? Qualche spiegazione?


Penso che i cambi reali non siano così netti, semplicemente quel servizio (1ml) campiona ogni tot e penso raggruppi alcuni open/close subiti dai canali

Avevo pensato la stessa cosa, ma se fosse come dici tu non sarebbero importi così rotondi, ma rifletterebbero i canali, che immagino aperti per decimi, o centesimi di Bitcoin.
Per quello mi ha incuriosito.
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  • Avete notato i cambi di capacità? Come mai sono così, “rotondi”? Qualche spiegazione?


Penso che i cambi reali non siano così netti, semplicemente quel servizio (1ml) campiona ogni tot e penso raggruppi alcuni open/close subiti dai canali
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Il nodo Chivo possiede adesso ben 24BTC, erano 10 fino a pochi mesi fa.

Esistono pochi dubbi che ES sia diventato un "importatore netto" di bitcoin.

https://1ml.com/node/02f72978d40efeffca537139ad6ac9f09970c000a2dbc0d7aa55a71327c4577a80/history

Interessante, ho però due osservazioni:
  • Se il nodo Chivo aumenta la capacità vuol dire che i cittadini di El Salvador usano il wallet in maniera “custodial”, ovvero non ritirano i loro Sats. O per lo meno, quelli che scelgono di non farlo ammontano a 24 BTC.
  • Avete notato i cambi di capacità? Come mai sono così, “rotondi”? Qualche spiegazione?
  • Che fonte hai usato per “trovare” questo nodo.
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ES ha scelto la "tecnologia cripto" a cui affidarsi per i suoi Bond. Scegliendo il Bitcoin ha scelto il meglio, e per certi versi l'unico veramente fattibile.
Altro è il quadro giuridico e normativo a cui dovrebbe riferirsi, almeno a livello internazionale, perché siamo in una novità assoluta: uno stato indipendente che per le proprie finanze statali cerca dei fondi attraverso un "intermediario" (exchange, e che roba è?). Che il Bond sia di carta o sia su un registro pubblico dentro un HD, a noi non interessa.
Interessa vedere chi difende i debitori, in caso di default. Chi è giuridicamente preposto alla soluzione di qualsiasi controversia contrattuale: posso cambiare tasso e scadenza a go-go? Ci sono delle norme a proposito? Sono tutte domande a cui io non saprei rispondere. Di certo occorrerebbe una qualche forma di accordo tra stati per questa "nuova" finanza del debito statale. Un simile registro pubblico non certifica alcun diritto. Ecco certifica una situazione registrata alla tal data. Per ottenere un obbligo o diritto occorrono leggi e normative, meglio se non dello stesso singolo stato, altrimenti si compra carta igienica, vale finché se ne ha bisogno poi...

Non certifica alcun "diritto" verso il mondo esterno alla blockchain.

Ma certifica diritti ASSOLUTI (di gran lunga piu' certi e definibili e non assogettato ad interpretazioni e soggettivita') all'interno della chain.

Quindi e' vero che ATTUALMENTE per rivendicare un ipotetico diritto, devo andare da avvocati, giudici, periti,
sborsare un sacco di soldi ed ottenre alla fine un risultato altamente random.

Ma se la maggioranza delle transazioni circola all'interno della blockchain, ed esiste anche un mondo di contratti
decidibili dentro la blockchain allora capisci bene che il vecchio mondo del diritto fatto di giudici, notai, codici civili,
codici procedurali, avvocati, periti ecc va abbastanza a farsi benedire.

Io avro' un diritto se ci saranno transazioni che sanciscono questo diritto, e l'avro' in modo assoluto.
Altrimenti non avro' nulla, e potre' andare da chi mi pare... ma continero' a non avere nulla.

Questa e' il salto logico che bisogna fare: non solo il concetto di moneta e' stato rivoluzionato, ma anche quello
della gestione di altri aspetti della fiducia andra' pian piano sgetolandosi verso nuove forme.

Ovviamente siamo ancora agli albori, ma la strada e' ormai segnata.

Finche' non avrete capito che il concetto di FIDUCIA che ha fatto funzionare le societa' umane fino ad oggi
si e' evoluto in una nuova forma, non avrete capito niente delle crypto ossia di Bitcoin.







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Il nodo Chivo possiede adesso ben 24BTC, erano 10 fino a pochi mesi fa.

Esistono pochi dubbi che ES sia diventato un "importatore netto" di bitcoin.

https://1ml.com/node/02f72978d40efeffca537139ad6ac9f09970c000a2dbc0d7aa55a71327c4577a80/history
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... E quindi avra' chiesto a dei consulenti tecnici: un sistema che sia davvero decentralizzato, che funzioni davvero,
che sia in grado di reggere il carico di uno stato, che si abbastanza maturo da avere strumenti di utilizzo abbastanza
facile e diffuso, che sia AFFIDABILE (dal latino fidus: fidato, di cui ci si puo' fidare) ....

ES ha scelto la "tecnologia cripto" a cui affidarsi per i suoi Bond. Scegliendo il Bitcoin ha scelto il meglio, e per certi versi l'unico veramente fattibile.
Altro è il quadro giuridico e normativo a cui dovrebbe riferirsi, almeno a livello internazionale, perché siamo in una novità assoluta: uno stato indipendente che per le proprie finanze statali cerca dei fondi attraverso un "intermediario" (exchange, e che roba è?). Che il Bond sia di carta o sia su un registro pubblico dentro un HD, a noi non interessa.
Interessa vedere chi difende i debitori, in caso di default. Chi è giuridicamente preposto alla soluzione di qualsiasi controversia contrattuale: posso cambiare tasso e scadenza a go-go? Ci sono delle norme a proposito? Sono tutte domande a cui io non saprei rispondere. Di certo occorrerebbe una qualche forma di accordo tra stati per questa "nuova" finanza del debito statale. Un simile registro pubblico non certifica alcun diritto. Ecco certifica una situazione registrata alla tal data. Per ottenere un obbligo o diritto occorrono leggi e normative, meglio se non dello stesso singolo stato, altrimenti si compra carta igienica, vale finché se ne ha bisogno poi...
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