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Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale - page 19. (Read 7830 times)

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Le deleghe?
correva l'anno antecedente al 2010, tramite il giudice di pace faccio causa a microsoft perche mi inserisce un OS che non voglio pagare nel mio laptop
il mio legale di bologna presenta un MODULO europeo che viene rigettato dal giudice di pace provincialotto che mi chiede che modulo sia
il mio legale di bologna e' esterefatto, vorrebbe presentare una istanza contro il giudice di pace ignorante ma lo faccio desistere (non voleva soldi) perche il mio era un atto (la denuncia a microsoft) come dire morale ed etico, non avevo bisogno si concludesse con un successo necessariamente.

Si per operare come intermediario per i propri clienti (lavoro in uno studio di Consulenti del Lavoro) devi compilare delle deleghe cartacee prima di inoltrare la richiesta telematica, oltretutto devi conservarle in archivio.
Doppio lavoro, aggiungo INUTILE, come se non bastasse scadono ogni due anni, quindi da rifare il tutto periodicamente! PENOSO

Hai fatto bene, certi ignorantoni oltretutto non predisposti ad apertura mentale hanno bisogno di questo!
Ritornando al discorso principale di ES, il presidente aprirà 20 scuole di btc e ospedali per gli animali, questo è un pazzo nel senso buono, da ammirare!
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Le deleghe?
correva l'anno antecedente al 2010, tramite il giudice di pace faccio causa a microsoft perche mi inserisce un OS che non voglio pagare nel mio laptop
il mio legale di bologna presenta un MODULO europeo che viene rigettato dal giudice di pace provincialotto che mi chiede che modulo sia
il mio legale di bologna e' esterefatto, vorrebbe presentare una istanza contro il giudice di pace ignorante ma lo faccio desistere (non voleva soldi) perche il mio era un atto (la denuncia a microsoft) come dire morale ed etico, non avevo bisogno si concludesse con un successo necessariamente.
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In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.


Già qualche zona in Italia ci sta, casi particolare come le basi americane in Sicilia, questione di capire come fare per poter rendere "autonoma" una zona, ovviamente non solo economicamente, per quello ci sono i btc, ma tutte le strutture necessarie per l'autonomia, agricoltura circolare, energia e tutto il resto, in ogni caso nessuno dei nostri politici ha ancora pensato a una cosa del genere, magari con una cripto di nome £ira, una figherrima (ma questo non accadrà nemmeno tra 50 anni) siamo un paese di vecchi, ancora per presentare le deleghe all'agenzia delle entrate si devono compilare i modelli cartacei, ho detto tutto!
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BRAVO!
Vedi che difatti le regole chiare e che fanno sentire il cittadino "tutelato" favoriscono il cashout.
In più se queste regole sono addirittura FAVOREVOLI, allora il buon risultato è assicurato.
...

Ah beh su questo non discuto, non potrei che essere d'accordo! il problema sono le "regole chiare".



Da che mondo è mondo spesso ci sono incentivi per investire in zone meno sviluppate. Negli USA ad esempio c'è un visto da investitore con accesso diretto alla GC che richiede il 50% in meno di investimento minimo ($500k invece che $1mln) se si investe in zone rurali. Non ci vedo nulla di strano e lo trovo perfettamente logico. Milano può tirare avanti anche senza certe entrate, certi paesi/regioni invece no. E lo stesso dicasi a livello di stati, altrimenti quante persone andrebbero a vivere in certi posti se non per un tornaconto economico?

Sì ma non discutevamo di questo. Gli incentivi per le zone meno sviluppate ci sono anche da noi (non c'è finanziaria che non allochi per il mezzogiorno più del 50% delle risorse, compresa quella approvata 2 giorni fa!)  ma il punto è: che senso ha dare l'incentivo (nel caso in discussione il cashout tax free) senza chiedere che quel soldi frutto del cashout vengano spesi lì?
A quel punto tutti farebbero cash out lì e poi andrebbero a goderseli in altri posti.
Una volta che hai controllato che io abbia pagato per ristrutturare il locale in quel paesino tax free, con gli altri soldi che fai? mi impedisci di fare arrivare un corriere Amazon? o di comperare la Lambo in un concessionario che certamente NON sarà in quello sputo di paese?
Non puoi controllare una cosa del genere secondo me.


a new york, legge Giuliani ti obbligava a tenere lo stabile in una situazione DECOROSA
se non potevi farlo
il comune ti sequestrava lo stabile, lo metteva all'asta e ti dava i soldi meno una fee per il comune

giusto.. onesto.. piuttosto che avere edifici fatiscenti, con finestre rotte e topi..

Sono d'accordo!
Qualcosa del genere lo puoi fare anche da noi, sebbene non puntando sul tema del decoro ma della sicurezza.
Un anno fa è accaduto in un comune non lontano da dove abito. Nella piazza principale del paese (paese piccolo) c'era un edifico fatiscente che il proprietario non si decideva a sistemare, probabilmente perché non aveva moltissimi soldi. Il comune per 3 anni gli ha notificato la necessità di farlo (transennando a sue spese le parti adiacenti all'edificio per evitare che le persone potessero camminare sotto il tetto pericolante) e visto che comunque il proprietario non ha fatto nulla al quarto anno l'ha espropriato.
Però in quel caso il punto era la sicurezza delle persone, era un edificio in un posto troppo centrale per lasciarlo così.


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a new york, legge Giuliani ti obbligava a tenere lo stabile in una situazione DECOROSA
se non potevi farlo
il comune ti sequestrava lo stabile, lo metteva all'asta e ti dava i soldi meno una fee per il comune

giusto.. onesto.. piuttosto che avere edifici fatiscenti, con finestre rotte e topi..
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Un affaresicuramente per la zona che ne guadagnerebbe.
Sicuramente un affare per il muratore.
Probabilmente un affare per lo Stato Italiano, che altrimenti non avrebbe mai visto quei soldi.
Una affare anche per tanti altri, visto che ora sei un milionario senza paura delle tasse, probabilmente spenderai qualche satoshi in più dello scenario nel quale continui a scrivere di notte su un oscuro forum per cercare di capire come non pagare le tasse!
Un affare per tutti, insomma ?  Wink
Scherzi a parte, allora perché inventarsi la necessità di farmi comperare casa lì per 1€ se fosse questa l'intenzione ?
Lasciami fare cashout a Milano invece di andare nel comune X e ti garantisco che spenderò lì i miei soldi e farò felici altrettante persone:
- comprerò casa a Milano, un affare per il comune (mi spiace per X, del resto se avessi speso in X non sarebbe stato contento Milano: chissene!)
- sarà contento il muratore.... di Milano!
- sarà contento pure lo stato, che avrà visto i 30k della ristrutturazione, anzi ne avrà visti ben di più dal momento che a Milano con 30k potrei ristrutturare giusto un pezzo di garage
- un affare per i "tanti altri" perché a quel punto sarò libero di spendere tutto ciò che avrò cashout-ato.
Da che mondo è mondo spesso ci sono incentivi per investire in zone meno sviluppate. Negli USA ad esempio c'è un visto da investitore con accesso diretto alla GC che richiede il 50% in meno di investimento minimo ($500k invece che $1mln) se si investe in zone rurali. Non ci vedo nulla di strano e lo trovo perfettamente logico. Milano può tirare avanti anche senza certe entrate, certi paesi/regioni invece no. E lo stesso dicasi a livello di stati, altrimenti quante persone andrebbero a vivere in certi posti se non per un tornaconto economico?
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Un affaresicuramente per la zona che ne guadagnerebbe.
Sicuramente un affare per il muratore.
Probabilmente un affare per lo Stato Italiano, che altrimenti non avrebbe mai visto quei soldi.
Una affare anche per tanti altri, visto che ora sei un milionario senza paura delle tasse, probabilmente spenderai qualche satoshi in più dello scenario nel quale continui a scrivere di notte su un oscuro forum per cercare di capire come non pagare le tasse!

Un affare per tutti, insomma ?  Wink
Scherzi a parte, allora perché inventarsi la necessità di farmi comperare casa lì per 1€ se fosse questa l'intenzione ?
Lasciami fare cashout a Milano invece di andare nel comune X e ti garantisco che spenderò lì i miei soldi e farò felici altrettante persone:
- comprerò casa a Milano, un affare per il comune (mi spiace per X, del resto se avessi speso in X non sarebbe stato contento Milano: chissene!)
- sarà contento il muratore.... di Milano!
- sarà contento pure lo stato, che avrà visto i 30k della ristrutturazione, anzi ne avrà visti ben di più dal momento che a Milano con 30k potrei ristrutturare giusto un pezzo di garage
- un affare per i "tanti altri" perché a quel punto sarò libero di spendere tutto ciò che avrò cashout-ato.

Imho non regge....  poi magari ho una visione semplicistica io, per carità ! Wink


BRAVO!
Vedi che difatti le regole chiare e che fanno sentire il cittadino "tutelato" favoriscono il cashout.
In più se queste regole sono addirittura FAVOREVOLI, allora il buon risultato è assicurato.

Si dovrebbe assicurare lo stesso trattamento per il "rientro dei cervelli": attrarre persone che hanno una caratteristica (cervello, nel primo caso, bitcoin nel secondo) che alla fine è utile, direttamente o indirettamente, alla società.

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Un affaresicuramente per la zona che ne guadagnerebbe.
Sicuramente un affare per il muratore.
Probabilmente un affare per lo Stato Italiano, che altrimenti non avrebbe mai visto quei soldi.
Una affare anche per tanti altri, visto che ora sei un milionario senza paura delle tasse, probabilmente spenderai qualche satoshi in più dello scenario nel quale continui a scrivere di notte su un oscuro forum per cercare di capire come non pagare le tasse!

Un affare per tutti, insomma ?  Wink
Scherzi a parte, allora perché inventarsi la necessità di farmi comperare casa lì per 1€ se fosse questa l'intenzione ?
Lasciami fare cashout a Milano invece di andare nel comune X e ti garantisco che spenderò lì i miei soldi e farò felici altrettante persone:
- comprerò casa a Milano, un affare per il comune (mi spiace per X, del resto se avessi speso in X non sarebbe stato contento Milano: chissene!)
- sarà contento il muratore.... di Milano!
- sarà contento pure lo stato, che avrà visto i 30k della ristrutturazione, anzi ne avrà visti ben di più dal momento che a Milano con 30k potrei ristrutturare giusto un pezzo di garage
- un affare per i "tanti altri" perché a quel punto sarò libero di spendere tutto ciò che avrò cashout-ato.

Imho non regge....  poi magari ho una visione semplicistica io, per carità ! Wink


EDIT:
mi stai facendo fare le ore piccole: non son mica un giovanotto come te! adesso vado a nanna.....  Wink


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Morale: avrei pagato 30k (anche a fondo perduto se poi in quella casa non ci andassi mai) per poter fare cash-out senza altri pensieri. Per molti sarebbe un vero affare!

Un affaresicuramente per la zona che ne guadagnerebbe.
Sicuramente un affare per il muratore.
Probabilmente un affare per lo Stato Italiano, che altrimenti non avrebbe mai visto quei soldi.
Una affare anche per tanti altri, visto che ora sei un milionario senza paura delle tasse, probabilmente spenderai qualche satoshi in più dello scenario nel quale continui a scrivere di notte su un oscuro forum per cercare di capire come non pagare le tasse!
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In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.


Non sarebbe praticabile nel concreto. Nei paesi dove ti danno la casa a 1 € devi impegnarti a ristrutturarla e viverci, e quello è piuttosto facile da controllare basta mandarti la polizia locale a controllare 2 giorni al mese e se non ti trovano zac, scatta la sanzione. Un po' come fanno quando ti devono rilasciare la residenza la prima volta.
Ma per darti l'esenzione fiscale (zona franca) cosa dovrebbero chiederti in cambio? che tu spenda i soldi nel paesino? impossibile da controllare, dovrebbero proibire ad Amazon (per dire) di consegnarti pacchi. Oppure proibirti di prendere la macchina per spendere nel comune vicino..... manco in galera !  Wink
Beh intanto inizieresti a portare un po' di vita dove prima non c'era, poi vedi che se dovessero saltare fuori ipotetici paesini di gente particolarmente benestante la gente sveglia ci metterebbe poco ad iniziare ad investire proprio lì, quindi si innescherebbe tutto un nuovo circolo di sviluppo ed investimento.

Queste cose funzionano solo se trovi il modo di "obbligare" la persona a vivere poi lì, altrimenti si troverebbero facili scappatoie.
Esempio: vivo a Milano (faccio per dire) e leggo che il comune X mi consente di fare cash-out tax free a patto di spostare residenza e ristrutturare una casa in esso. Un comune che avesse questa necessità avrebbe per forza di cose un costo della vita molto basso, perciò con 20 o 30k€ probabilmente riuscirei a ristrutturare pagando qualche muratore della zona. Ma se nessuno mi controllasse potrei tranquillamente continuare a vivere a Milano.
Morale: avrei pagato 30k (anche a fondo perduto se poi in quella casa non ci andassi mai) per poter fare cash-out senza altri pensieri. Per molti sarebbe un vero affare!

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In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.


Non sarebbe praticabile nel concreto. Nei paesi dove ti danno la casa a 1 € devi impegnarti a ristrutturarla e viverci, e quello è piuttosto facile da controllare basta mandarti la polizia locale a controllare 2 giorni al mese e se non ti trovano zac, scatta la sanzione. Un po' come fanno quando ti devono rilasciare la residenza la prima volta.
Ma per darti l'esenzione fiscale (zona franca) cosa dovrebbero chiederti in cambio? che tu spenda i soldi nel paesino? impossibile da controllare, dovrebbero proibire ad Amazon (per dire) di consegnarti pacchi. Oppure proibirti di prendere la macchina per spendere nel comune vicino..... manco in galera !  Wink
Beh intanto inizieresti a portare un po' di vita dove prima non c'era, poi vedi che se dovessero saltare fuori ipotetici paesini di gente particolarmente benestante la gente sveglia ci metterebbe poco ad iniziare ad investire proprio lì, quindi si innescherebbe tutto un nuovo circolo di sviluppo ed investimento.
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In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.


Non sarebbe praticabile nel concreto. Nei paesi dove ti danno la casa a 1 € devi impegnarti a ristrutturarla e viverci, e quello è piuttosto facile da controllare basta mandarti la polizia locale a controllare 2 giorni al mese e se non ti trovano zac, scatta la sanzione. Un po' come fanno quando ti devono rilasciare la residenza la prima volta.
Ma per darti l'esenzione fiscale (zona franca) cosa dovrebbero chiederti in cambio? che tu spenda i soldi nel paesino? impossibile da controllare, dovrebbero proibire ad Amazon (per dire) di consegnarti pacchi. Oppure proibirti di prendere la macchina per spendere nel comune vicino..... manco in galera !  Wink


Basterebbe che ci vivessi. Stabilire li la residenza. Compri casa, la ristrutturi, trasferisci la residenza. Basta. Non affatichiamoci a cercare di dimostrare che ci devi stare tot giorni all'anno... sarebbe, come dici tu molto, troppo difficile.
C'è gente che andrebbe a vivere per anni in shithole del mondo per non pagare le tasse, diamo loro un'alternativa!

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Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.


Non sarebbe praticabile nel concreto. Nei paesi dove ti danno la casa a 1 € devi impegnarti a ristrutturarla e viverci, e quello è piuttosto facile da controllare basta mandarti la polizia locale a controllare 2 giorni al mese e se non ti trovano zac, scatta la sanzione. Un po' come fanno quando ti devono rilasciare la residenza la prima volta.
Ma per darti l'esenzione fiscale (zona franca) cosa dovrebbero chiederti in cambio? che tu spenda i soldi nel paesino? impossibile da controllare, dovrebbero proibire ad Amazon (per dire) di consegnarti pacchi. Oppure proibirti di prendere la macchina per spendere nel comune vicino..... manco in galera !  Wink

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Tra le Nazioni che potrebbero seguire l'esempio di El Salvador, quella di gran lunga più credibile sono le Isole Tonga.

Questo Stato del Pacifico ha tre condizioni simili a ES:

1)Forte dipendenza del PIL dalle rimesse (addirittura più del paese centroamericano)
2)Clima politico favorevole
3)Assenza di autonomia monetaria: nel caso delle Isole Tonga esiste una moneta nazionale (il pa'anga) che però ha un valore ancorato ad un paniere di coriandoli nobili (dollaro australiano, yen, dollaro USA, dollaro neozelandese) quindi non svalutabile a piacere.

Un plus che hanno le Tonga rispetto a ES è la vocazione turistica che potrebbe stimolare ancora di più l'adozione di bitcoin.

La proposta di legge (in pratica identica a quella di ES) è stata proposta da un membro del parlamento (https://twitter.com/LordFusitua) ma non sarà discussa prima di Maggio 2022, quindi mettiamoci comodi.

https://www.afr.com/markets/currencies/bitcoin-dream-brewing-in-tonga-20210929-p58vmo
https://stockhead.com.au/cryptocurrency/tonga-might-consider-bitcoin-as-legal-tender-if-laser-focused-mp-gets-his-way/?amp

Lo Stato è minuscolo, il PIL insignificante ma lo sapete: bisogna partire da Nazioni di questo tipo. E' del tutto normale.
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In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.
L'idea è troppo semplice e logica, per come ragionano i nostri burocrati mi immagino tasse oltre il 26%, già posso immaginare come si sfregheranno le mani per poi chiedersi come mai le entrate sono praticamente nulle...

Sarei curioso di sapere l'età media dei politici/presidenti dei paesi crypto friendly per capire se ci sia un nesso tra le due cose.
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Porca zozza! Siamo troppo indietro in Italia
Nella mia immaginazione notando zone limitrofe al mio paesino dove molte persone circa 40 anni fa acquistavano case, come seconda casa per andare al mare ad oggi il 90% di quelle strutture (ormai fatiscenti) sono disabitate, ho sempre immaginato una free zone (fuori dall'euro)
Si potrebbe copiare l'idea di ES? In qualche modo potrebbe crearsi una comunità chiaramente agevolandola al trasloco e a tutto quello che potrebbe servire, servizi compresi, in una zona specifica seppur in territorio nazionale?
Utilizzare il btc come forma di pagamento è fantastico, in un servizio alle iene fecero vedere un paesino (non ricordo il nome) dove quasi tutti i commercianti hanno aderito all'iniziativa, far capire alle persone e non "convincere" che questo è il futuro è cosa ardua!
Per quanto possiamo sentirci evoluti ci ritroviamo sempre indietro a posti come ES che hanno adottato questo cambiamento!

In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.
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in un servizio alle iene fecero vedere un paesino (non ricordo il nome) dove quasi tutti i commercianti hanno aderito all'iniziativa
Rovereto.
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Intanto El Salvador lo ha rifatto: Bukele BTFD!


https://twitter.com/nayibbukele/status/1453461587948445697

Altri 420 BTC comprati dal fondo sovrano.
Non male.




Porca zozza! Siamo troppo indietro in Italia
Nella mia immaginazione notando zone limitrofe al mio paesino dove molte persone circa 40 anni fa acquistavano case, come seconda casa per andare al mare ad oggi il 90% di quelle strutture (ormai fatiscenti) sono disabitate, ho sempre immaginato una free zone (fuori dall'euro)
Si potrebbe copiare l'idea di ES? In qualche modo potrebbe crearsi una comunità chiaramente agevolandola al trasloco e a tutto quello che potrebbe servire, servizi compresi, in una zona specifica seppur in territorio nazionale?
Utilizzare il btc come forma di pagamento è fantastico, in un servizio alle iene fecero vedere un paesino (non ricordo il nome) dove quasi tutti i commercianti hanno aderito all'iniziativa, far capire alle persone e non "convincere" che questo è il futuro è cosa ardua!
Per quanto possiamo sentirci evoluti ci ritroviamo sempre indietro a posti come ES che hanno adottato questo cambiamento!
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Si vede che legge il forum.



Non so bene a che dietro si riferisca ad ogni modo: insomma. Secondo me sta facendo un  pò di marketing, come se ce ne fosse bisogno. Non dimentichiamoci che in ultima istanza è un politico, ovvero qualcuno che è programmato per fare marketing.



Oppure anche solo programmato.

muahuahauhua sei cattivissimo
anche a me non ispira fiducia questo uomo, anzi.. spetta diciamola TUTTA
a me non ispira fiducia NESSUN POLITICO, diciamo in una scala da dio a feccia, li posiziono sotto la feccia
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Si vede che legge il forum.

Non so bene a che dietro si riferisca ad ogni modo: insomma. Secondo me sta facendo un  pò di marketing, come se ce ne fosse bisogno. Non dimentichiamoci che in ultima istanza è un politico, ovvero qualcuno che è programmato per fare marketing.
Oppure anche solo programmato.
Ahahahaah  Grin
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