Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale - page 23. (Read 7830 times)

Sempre secondo "El Presidente" (avete mai giocato a Tropico?  ) siamo a 1 milione di coriandoli di rimesse al giorno usando Chivo



Dando questi dati per buoni e considerando che il mercato delle rimesse di ES vale 6 miliardi l'anno, significa che il 6% di quest'ultime passa da Chivo (e quindi da LN).
Il 6% delle rimesse equivale più o meno all' 1% del PIL.

Numeri eccezionali considerando che siamo a meno di un mese dalla introduzione della Ley Bitcoin.

Aggiungiamo pure che con un 8% (stando molto bassi) di commissioni pagate con i precedenti metodi questo si traduce in un risparmio di 80.000$ al giorno per i salvadoregni. Soldi che entrano adesso nelle loro tasche.

Se non ci fidiamo di "El Presidente" arrivano sempre immagini di "code agli sportelli". Non credo che si siano messi in fila per propaganda. A questo punto dubito che sia gente che deve sempre incassare i 30$. E' molto probabile che siano persone che devono incassare (in dollari) i soldi inviati tramite LN dai loro parenti che lavorano all'estero.



In questo contesto e tenendo presente che l'infrastruttura hardware che sostiene Chivo sarà quel che sarà sono del tutto normali i rallentamenti che molti utenti segnalano.
Ad esempio questo utente segnala che da 24 ore sta cercando di spostare soldi da Chivo al wallet Bitcoin Beach https://twitter.com/wiskywalker/status/1443698460511850498
E questo sta cercando di acquistare una ricarica su Bitrefill https://twitter.com/EmanuelVilled12/status/1443718201897099267

Il colmo sarebbe che per la limitatezza dell'hardware governativo la gente si stufasse di usare LN.

Serve un'accelerata sull'adozione di wallet di terze parti infinitamente più efficienti di questa ciofeca governativa.
  

si e' vero
vedi SOLANA (ho riso parecchio) vedi ETH con fee mostruose
si
btc segwit + LN sono una soluzione perfetta.. non al 100% ma ci siamo vicini se vogliamo

almeno, io sto usando LN nel quotidiano.. tanta roba

Il lato positivo e' che si  riconferma un dato interessante:

Ogni sistema totalmente on-chain e' lontano ordini di grandezza a poter gestire davvero le transazioni
anche di un piccolo paese come ES.

Quindi, a parte qualcosa fatto per scherzo, nessuna piattaforma di livello nazionale o mondiale potrebbe davvero
integrare pagamenti in Bitcoin (fuonzionanti) senza l'esistenza di LN.

E come corollario, tutti quelli che non hanno LN (o un layer 2 analogo) semplicemente non possono funzionare.
Funzionano finche li usa una relativamente ristretta cerchia, per poi crollare inesorabilmente.

Come scrivo spesso, Bitcoin con Segwit e LN e' in salute come non l'ho mai visto,
e' avanti anni luce rispetto agli altri, ed e' l'unico DAVVERO pronto a gestire una mole di transazioni di livello mondiale.

Peggio del previsto:


https://twitter.com/nayibbukele/status/1442624279028408321?s=21

Vuol dire che in pratica Chivo ogni secondo processa 65,000 transazioni. Il trucco qui è che se per ogni transazione ci vogliono 10 secondi (per Chivo) vuol dire che le transazioni sono 65,000 in totale (6,500 per secondo, contate "bene).

Quindi un'informazione confusa, per lo meno.

sono plausibili in base alla popolazione presente
io penso che in futuro avremo, ognuno di noi.. il suo nodo LND + nodo BTC purged
entrambi possono funzionare tranquillamente nel cellulare e/o in un device a bassissimo costo come un raspberry pi 0

no non sto dicendo cazzate..qualcuno lo ha gia fatto.. e lho fatto anche io!
ancora sono lontano dall'uso con zeus (devo finire qualche altro piccolo ritocco) ma ho gia un nodo btc purged + lnd + tor

next step e' il link con zeus

Penso anch'io sia il picco, in ogni caso non è un dato verificabile in maniera indipendente

Dovrebbe essere un numero con la virgola, come da noi, così avremmo ±65 transazioni al secondo. La controprova dovremmo trovarla nelle 14.567 transazioni al giorno in cui viene usato il punto. Nell'insieme sembrano numeri coerenti tra loro e confermerebbero il tuo pensiero. Se è vero sarebbe ottimo  

Sospetto che le transazioni al secondo possano essere il picco di utilizzo. Se trasformi le transazioni al giorno per un confronto con quelle al secondo... non ci siamo!

La fonte è.....Bukele, quindi non ci sono riscontri sull'attendibilità di questi numeri che, se reali, sarebbero eccezionali




Riguardando mi viene più di un dubbio : nel numero di utilizzatori usa la virgola come identificatore delle migliaia (come consuetudine in America).
Ma è impossibile che le transazioni siano 65k al secondo    (l'intero circuito VISA al mondo ne fa max 5000/s). Ogni salvadoregno (neonati compresi) farebbe quasi 900 transazioni al giorno con Chivo  

Quindi in questo caso la virgola sarebbe per i decimali come da noi.

E anche 65 tx/s sarebbero tantissime vorrebbe dire 5,5 milioni il giorno. La rete Bitcoin on chain per fare un paragone è arrivata a farne 450,000/giorno al massimo.

Nayib non è che hai esagerato di photoshop  

65 comunque potrebbe starci: vorrebbe dire 2,5 tx per utente al giorno. Se è vero sarebbe ottimo

che e' molto plausibile in un paese povero, dove serve forza lavoro in ogni campo lavorativo
quindi la forbice degli utilizzatori si restringe, considerando poi gli anziani a cui interessa poco (per tanti motivi)
direi che 3 milioni sia il numero max finale di utilizzatori probabili

minorenni, pero' credo che anche un ragazzo di 12 anni che ha un cell scarica l'app usa btc, potrebbe essere calcolato in quei 2.1 milioni

Hai fornito un'ottima idea da verificare! Grande alexrossi!  Ho trovato questa situazione:
https://www.populationpyramid.net/el-salvador/2021/
In pratica quasi il 20% della popolazione ha meno di 19 anni. Cioè in teoria sarebbero tutti minorenni, poi un 18enne salvadoregno comparato ad uno italiano presumo non sia la stessa cosa  
Contro un 10% che supera i 60 anni, anche qui non penso sia lo stesso raffrontandoli ad un italiano sopra 60 anni...

Avendo la piramide demografica molto allargata potremmo stare parlando anche di 3 milioni di minorenni... Tipo alcuni paesi africani

El Salvador fa 6-7 milioni di abitanti in totale, quindi c'e' una parte della popolazione che non ha niente (da escludere i bambini)

https://coinquora.com/el-salvador-bitcoin-wallet-holders-surges-to-over-2-1m/

... the number of people in El Salvador that use Bitcoin wallets is figured to be 2.1 million people. In detail, this number overtakes the volume of people who have bank accounts in the country which only amounts to 1.8 million. Indeed, this is another achievement that the crypto world must celebrate. ...

Va bene, lo davamo per scontato ma celebriamo anche questo: in El Salvador ci sono più persone con il portafoglio in bitcoin di quante abbiano un conto bancario. 

Non solo reddito ma anche ignoranza, senza offesa. Nei paesi del terzo mondo i figli servono per la forza lavoro, la scuola non è certo una priorità anzi, sono i genitori stessi che spesso proibiscono ai figli di 8-10 anni di andare a "perdere tempo" a scuola perché loro, i loro padri, etc, sono cresciuti e vissuti così. È sempre il solito annoso problema di estirpare certi usi e costumi che oramai dovrebbero essere decaduti da decenni. Al tempo stesso capisco che da parte mia e nostra è facile fare la paternale mentre commentiamo su un forum usando un pc che costerà chissà quante volte il loro stipendio...

Una notizia non-notizia. La rimando solo per rinnovare la soddisfazione nel leggere e rileggere queste pagine. Lo so che tutti lo sappiamo già, e che è storia già passata, anzi è già Storia!

Su wikipedia (non la versione italiana) in lingua inglese:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
alla barra descrittiva a dx alla voce "Demographics" si legge sotto "Official user(s)    El Salvador" e accanto la sua bella bandierina.

il problema di questa gente non e' il mezzo, visa, mastercard, bitcoin
come sempre non e' un problema di soldi come mezzo.. ma di reddito
che deriva da tanti altri fattori

se prendi uno di questi da piccolo, diciamo a 3 anni e lo fai studiare come si deve .. sara sicuramente capace di percepire un reddito decente

Ma forse non farebbe proprio differenzia alcuna. Quando fai fatica ad arrivare a mettere due pasti in fila, non ti interessa nulla della situazione economica, non ti interessa proprio di nulla che non sia contingenza immediata!

C'è materiale sufficiente su cui rifletterci e di cui parlarne. Il laboratorio-paese del bitcoin in presa diretta:


https://cloudminingcenter.com/sondaggio-il-54-dei-salvadoregni-non-ha-familiarita-con-bitcoin/

il direttore di Sherlock Communications https://www.sherlockcomms.com/, Patrick O’Neill, ha spiegato:
“I dati che abbiamo raccolto da El Salvador mostrano chiaramente che ci sono livelli molto elevati di confusione in merito alle criptovalute, per quanto possa sembrare sorprendente considerando le circostanze.”

con il 46% di risposte “niente” alla domanda “cosa ti darebbe fiducia a investire in criptovalute?”

il 41% dei partecipanti ha risposto che una situazione economica avversa non farebbe alcuna differenza sulla propria relazione con le crypto.

Il Libano ha recentemente superato Venezuela e Zimbabwe come nazione con la più alta inflazione al mondo, chiuderà l'anno sul +200% circa (dopo +300% dell'anno scorso)

https://www.aljazeera.com/economy/2021/9/21/lebanons-inflation-rate-is-worse-than-zimbabwes-and-venezuelas

Seguire la strada di El Salvador, abbandonando la cellulosa da igiene intima locale (che si chiama lira) e introducendo l'accoppiata dollaro+bitcoin sarebbe un primo passo verso la salvezza ma dubito che chi governa sia in grado di capirlo (eppure alla lunga converrebbe anche a lui).

In ogni caso non c'è bisogno dell'approvazione dei governanti, l'introduzione di bitcoin in un contesto del genere è comunque un fatto inevitabile che i politici lo vogliano o meno:





https://today.lorientlejour.com/article/1275445/feature-young-lebanese-driving-crypto-revolution-after-banks-go-bust.html


Per "coprirsi" in dollari durante il calo di bitcoin non serve l'ATM, basta l'app Chivo su smartphone