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Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale - page 27. (Read 7882 times)

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The hacker spirit breaks any spell
avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?

anche io conosco questo stato per quella fantastica banconota
Cheesy
beh si sono stato in passato un numismatico provetto devo dire.. quindi ci sta un po di dolo in questa conoscenza della banconota con piu numeri al mondo! ahjaha
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avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?


Per la caccia grossa:
https://www.avvenire.it/mondo/pagine/zimbabwe-apre-ai-cacciatori-di-elefanti-per-fare-cassa-rischio-estinzione

Le cascate Vittoria... gli smeraldi...
sr. member
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avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?

ahahahahh mi hai fatto così tanto ridere che ti ho dovuto fare subito subito 1 merit

che simpaticone Ale88 che sei!
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avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?
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Il Costa Rica anche sarebbe ottimo: uno dei paesi centro americani più sviluppati di tutti, economia solida, praticamente quasi tutta l'energie proviene dalle rinnovabili, è molto sicuro, ci sono tanti americani che vivono lì... Peccato che non ricordo di aver mai letto nessuna notizia riguardo, probabilmente perché neanche ci pensano al momento.

Se vuoi c'è lo Zimbawe:

Zimbabwean Minister Says Cryptocurrency Based Solutions 'Could Lower Charges for Diaspora Remittances'


Quote
The Zimbabwean minister of finance, Mthuli Ncube, has once again talked up the potential advantages of using cryptocurrencies. In new comments made shortly after visiting the DMCC Crypto Centre in Dubai, Ncube raises the possibility that the country might use cryptocurrency-based solutions to lower the cost of remitting funds across borders.

Sembra una barzelletta.... avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe? Tipo quella che ho appesa qui in un quadretto dietro la mia scrivania?

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Il Costa Rica anche sarebbe ottimo: uno dei paesi centro americani più sviluppati di tutti, economia solida, praticamente quasi tutta l'energie proviene dalle rinnovabili, è molto sicuro, ci sono tanti americani che vivono lì... Peccato che non ricordo di aver mai letto nessuna notizia riguardo, probabilmente perché neanche ci pensano al momento.
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Peccato, il Messico era un boccone bello grosso. Allora accanto a El Salvador avremmo come papabili, Argentina e Uruguay.
Peccato che il paese accanto, il Guatemala non si faccia sentire. Avere un paese confinante che condivide lo stesso sistema sarebbe interessante e significativo. Ma è un paese proprio off-limits per una LN di stato...
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The hacker spirit breaks any spell
Argentina..
un paese su cui potremmo puntare e' uruguay

https://www.rinnovabili.it/energia/eolico/uruguay-record-100-elettricita-rinnovabili-666/

basterebbe mandargli qualche messaggio a mo di inbeccata, secondo me sono pronti e l'esperimento ES gli sara di aiuto
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Sul bitcoin ho trovato un bel articolo che riassume tutto quanto finora è successo e che segnalo qui, lo merita:
https://elceo.com/mercados/adopcion-de-bitcoin-en-el-salvador-abre-la-puerta-a-mineria-y-exchanges/

Inoltre la visione del futuro del bitcoin per cui el “experimento” en El Salvador será crucial para que otras economías adopten en el futuro el bitcoin como moneda de curso legal, así como para convertirse en un activo de interés para los bancos centrales, como lo es el oro, que al igual que la criptomoneda es un activo de cobertura contra la inflación, mi interessa perché il tema inflazione sta diventando opprimente. Sullo stesso sito sono andato a vedere l'inflazione mensile del Messico https://elceo.com/economia/inflacion-se-desacelera-a-5-59-en-agosto-liga-cuatro-meses-a-la-baja/ e già mi impressiona leggere che l'inflazione rallenta e siamo al 5,59% (il mese scorso era al 5,81% contro fine anno che era al 3,15%). E ancora qualcuno nei paesi emergenti avrebbe dei dubbi sul bitcoin Huh Vogliamo i pesos?
Il Messico ha un presidente, AMLO, che è indietro di 80 anni rispetto al mondo attuale. Non accetterà mai BTC semplicemente perché non capisce neanche che bisogna iniziare ad usare energie rinnovabili, è uno dei peggiori populisti mai visti, è lì solamente grazie all'ignoranza della gente che lo ha votato.

Piuttosto io punterei su altri Paesi centro-sud americani di piccole dimensioni quali Panama, Belize, Paraguay... Quelli grossi come Messico e Brasile imho saranno tra gli ultimi a svegliarsi. L'Argentina dovrebbe darsi una svegliata vista la situazione disastrosa nella quale imperversa da anni oramai.
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Sul bitcoin ho trovato un bel articolo che riassume tutto quanto finora è successo e che segnalo qui, lo merita:
https://elceo.com/mercados/adopcion-de-bitcoin-en-el-salvador-abre-la-puerta-a-mineria-y-exchanges/

Inoltre la visione del futuro del bitcoin per cui el “experimento” en El Salvador será crucial para que otras economías adopten en el futuro el bitcoin como moneda de curso legal, así como para convertirse en un activo de interés para los bancos centrales, como lo es el oro, que al igual que la criptomoneda es un activo de cobertura contra la inflación, mi interessa perché il tema inflazione sta diventando opprimente. Sullo stesso sito sono andato a vedere l'inflazione mensile del Messico https://elceo.com/economia/inflacion-se-desacelera-a-5-59-en-agosto-liga-cuatro-meses-a-la-baja/ e già mi impressiona leggere che l'inflazione rallenta e siamo al 5,59% (il mese scorso era al 5,81% contro fine anno che era al 3,15%). E ancora qualcuno nei paesi emergenti avrebbe dei dubbi sul bitcoin Huh Vogliamo i pesos?
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Qui ti devo smentire, sia ad ES che in Brasile esiste la ristretta classe medio-alta presa di mira, solo che nel caso del Brasile parliamo di un paese continentale.

In tutti e due la ricchezza è poco distribuita, e hanno gli stessi identici numeri proporzionalmente (sparo a caso ma cercando sono numeri che si trovano: il 20% della popolazione ha l'80% delle risorse, che poi in un paese siano in 100 e nell'altro 100000, facendo le proporzioni si arriva agli stessi risultati)


Se intendi i 9 o 10 miliardari in Brasile... in realtà non fanno molto testo, perché quelle persone vivono completamente scollegate dalla realtà e sono in un mondo parallelo assolutamente sicuro e a prova di sequestri (per capirci, gente che gira in elicottero o alla peggio in una macchina blindata).


Non voglio insistere ma resto della mia opinione anche perchè è una questione più di dati che di opinioni. Il Brasile è la nona economia mondiale, ES economicamente non esiste, se non ci fossero le rimesse sarebbe al livello della Somalia e dell'Afghanistan. Le maras  sono diventate organizzazioni criminali su larga scala, dedite ai traffici internazionali e agli omicidi. Rubare 20 dollari ad un ATM non rientra tra le loro priorità. Non a caso sono note per le loro gesta soprattutto in USA dove il crimine paga un pò di più che in ES.

Tornando però in tema questo è l'andamento di giacenze e canali del nodo Chivo. Al momento ci sono 10.88BTC



Non è immediato interpretare questa informazione.
L'aumentata capacità mi farebbe pensare che la gente stia holdando. Se avessero convertito in massa i btc dell'airdrop in dollari, il governo avrebbe a sua volta venduto i btc sul mercato per sostenere la maggiore richiesta di coriandoli e il nodo si sarebbe svuotato.
E' anche vero che 10.88 btc è una frazione molto piccola dell'airdrop, quindi è possibile che il resto sia in cold wallet e che sul nodo venga tenuto solo quanto serve per le movimentazioni quotidiane. Un aumento dei depositi e dei canali significherebbe un maggior uso monetario.
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Per aprire un conto in Italia a me pare non mi abbiano chiesto proprio nulla di nulla. Però se poi apri anche il deposito titoli allora ti fanno compilare i questionari di adeguatezza e appropriatezza e lì sì che mi sembra ti chiedano anche il reddito. Faccio anche fatica a ricordarmene, si tratterebbe di una semplice risposta con nessun riscontro, cioè non ho dovuto presentare nessun giustificativo.
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Ma il problema non si pone perchè in ES non c'è nulla (di rilevante) da rubare.
Si è citato il Brasile ma è una situazione completamente diversa: in Brasile c'è un elite ricchissima. Sono pochi, pochissimi . Ma ci sono.


Qui ti devo smentire, sia ad ES che in Brasile esiste la ristretta classe medio-alta presa di mira, solo che nel caso del Brasile parliamo di un paese continentale.

In tutti e due la ricchezza è poco distribuita, e hanno gli stessi identici numeri proporzionalmente (sparo a caso ma cercando sono numeri che si trovano: il 20% della popolazione ha l'80% delle risorse, che poi in un paese siano in 100 e nell'altro 100000, facendo le proporzioni si arriva agli stessi risultati)


Se intendi i 9 o 10 miliardari in Brasile... in realtà non fanno molto testo, perché quelle persone vivono completamente scollegate dalla realtà e sono in un mondo parallelo assolutamente sicuro e a prova di sequestri (per capirci, gente che gira in elicottero o alla peggio in una macchina blindata).

Come qualsiasi persona possono aprire un conto corrente con IBAN, immagina che casini assurdi possono nascere a livello di truffe.
Ora non ricordo più come funziona ma in Italia basta presentarsi in banca e ti aprono un conto bancario senza nessun controllo, basta avere un documento di identità? Mica serve dimostrare di avere un lavoro, entrate, e cose del genere o ricordo male?


Era così ai tempi della BCC della val di sotto...  Smiley

Adesso con Hype, chebanca, webank, widiba, conto arancio, ecc... si apre tutto online da casa (o dalla piazza...) in pochi minuti, basta inviare foto e selfie.


Personalmente all'apertura dei conti online non ho mai dovuto inviare cedolini o 730, al massimo viene chiesta una forbice di reddito.

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Hai perfettamente ragione Plutosky, la violenza genera altra violenza.  Cry
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Non saprei, ma allora non esci più col telefonino-con-wallet? Allora dove è la rivoluzione tecnologia? In un ATM posso rubarmi un po' di coriandoli ma non tutto il mio patrimonio BTC in una volta sola.


Nessuno ti vieta di dividere le tue finanze in più wallet o di usare multiaddress, magari con la seconda chiave tenuta da un parente all'estero.
Fermo restando che contro un sequestro di persona e una pistola alla testa c'è poco da fare, tra bitcoin e contante  non c'è paragone.
Ma il problema non si pone perchè in ES non c'è nulla (di rilevante) da rubare.
Si è citato il Brasile ma è una situazione completamente diversa: in Brasile c'è un elite ricchissima. Sono pochi, pochissimi . Ma ci sono.

Quote
Le maras salvadoregne non sono un fatto politico, sono mafia (la mafia non ambisce a essere stato, lo sappiamo anche gli italiani questo). Non sono neanche un racconto folkloristico sui loro poveri connazionali, un fatto su tutti: il rito di iniziazione per entrare in El Salvador in una maras è compiere un omicidio. Si contano 60k mafiosi con circa 400/500k di persone al loro seguito. Provate a dare un'occhiata a https://it.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha ma il contenuto, scarso, vale poco. Meglio che niente. Per la cronaca la mafia salvadoregna (maras) in Europa è a Milano. Chi vive a Milano ha già sentito di alcune loro gesta... a partire, mi pare, dal 2014/2015 circa. Mi ricordo il machete su un controllore delle ferrovie per un biglietto che nessuno voleva pagare. Da lì Milano ha cominciato a conoscerli.

Io manterrei il discorso su Bitcoin. Comunque non ho detto che sono un fatto politico, ma che una parte politica le usa per prendere il potere. E se le bande (alcune almeno) sono nate a Los Angeles, le loro vere radici sono nella guerra civile degli anni 80. ES è tutt'ora un Paese a rischio guerra civile.
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Come qualsiasi persona possono aprire un conto corrente con IBAN, immagina che casini assurdi possono nascere a livello di truffe.
Ora non ricordo più come funziona ma in Italia basta presentarsi in banca e ti aprono un conto bancario senza nessun controllo, basta avere un documento di identità? Mica serve dimostrare di avere un lavoro, entrate, e cose del genere o ricordo male?
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Sul compiacente.... pure: a che rischio si espone la "testa di legno"?
 

Purtroppo in Brasile c'è molta povertà, e di conseguenza è pieno di teste di legno. Persone che non hanno da mangiare e nulla da perdere. Non hanno nulla da temere. Arriva il ladro, gli offre un tozzo di pane e ottiene gli accessi al suo ebanking.

In generale il paese è pieno stra pieno di corruzione, tutto è negoziabile, ivi incluse molte interazioni con le autorità locali.



Aggiungo come corollario, anche l'Italia, in misura minore, non è esente da questo problema.

I migranti che sbarcano a Lampedusa e sono poi trovati nelle stazioni e nelle piazze... Non hanno quasi nulla.

Ma come qualsiasi cittadino, dal momento dell'ingresso nel paese, ottengono una carta d'identità e codice fiscale, che per i criminali ha molto valore.

Come qualsiasi persona possono aprire un conto corrente con IBAN, immagina che casini assurdi possono nascere a livello di truffe.

Se domani ne sbarcano 1000... Son 1000 potenziali carte d'identità e codici fiscali che iniziano a "girare" per il paese.
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Nec Recisa Recedit
brevepremessa: è da sempre vivamente suggerito:
-usare un indirizzo nuovo/mai apparso sulla blockcain per ciascuna transazione che viene effettuata.
-mai tenere fondi su exchange o wallet centralizzati.
-utilizzare coldwallet.
 
per quanto riguarda i problema furto, oltre alla brevepremessa, si può anche usare un wallet multifirma --> per spendere determinati UTXO serve la firma di alcuni address altrimenti non spendi nulla.
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... I trasferimenti btc-btc renderanno più difficile rubare, perchè potranno essere fatti senza uscire di casa e senza dare nell'occhio. Un qualsiasi trasferimento che coinvolga dollari (con il 70% della popolazione unbanked) comporta uno scambio di contanti, nel caso di rimesse presso "centri di distribuzione" (come possono essere gli uffici di Western Union o un ATM) più facilmente aggredibili.

Bukele è stato eletto (con l'appoggio degli USA) perchè ha promesso il pugno di ferro contro i mareros, contro cui ha messo in campo l'esercito.

... Le maras, più che a rubare quei poveri cristi dei loro connazionali (dai quali potrebbero ottenere un magro bottino), sono più interessate a destabilizzare il Paese tramite omicidi e violenze per prenderne il controllo. Sono, nemmeno troppo velatamente, appoggiate dai due partiti di opposizione (ARENA e FMLN).

Partiti che negli anni 80 si facevano la guerra tra loro e che ora sono alleati contro Bukele.

Non mi sorprenderei nemmeno se qualcuno provasse a farlo fuori e addio esperimento Bitcoin.   Sad

Non saprei, ma allora non esci più col telefonino-con-wallet? Allora dove è la rivoluzione tecnologia? In un ATM posso rubarmi un po' di coriandoli ma non tutto il mio patrimonio BTC in una volta sola.

Le maras salvadoregne non sono un fatto politico, sono mafia (la mafia non ambisce a essere stato, lo sappiamo anche gli italiani questo). Non sono neanche un racconto folkloristico sui loro poveri connazionali, un fatto su tutti: il rito di iniziazione per entrare in El Salvador in una maras è compiere un omicidio. Si contano 60k mafiosi con circa 400/500k di persone al loro seguito. Provate a dare un'occhiata a https://it.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha ma il contenuto, scarso, vale poco. Meglio che niente. Per la cronaca la mafia salvadoregna (maras) in Europa è a Milano. Chi vive a Milano ha già sentito di alcune loro gesta... a partire, mi pare, dal 2014/2015 circa. Mi ricordo il machete su un controllore delle ferrovie per un biglietto che nessuno voleva pagare. Da lì Milano ha cominciato a conoscerli.

Poi Bukele che faccia, ovvero che continui il terrorismo di stato di El salvador non è neanche questa una novità. Mi domanderei se Bukele poteva essere eletto senza appoggi  Huh Roll Eyes No il bitcoin non cade e neanche la repubblica delle banane cadrà. Qui siamo entrati nel campo della geo-politica. Per chi non lo sapesse, queste gang non sono salvadoregne, nel senso di autoctone; esse sono nate negli USA a Los Angeles. Da quei territori urbani californiani, con una forte politica verso l'immigrazione di qualità tutti i derelitti della società USA che oramai erano delinquenti abituali, ai margini di tutto, sono stati legalmente "esportati" nei loro luoghi di origine. El Salvador era prima in classifica. A voi le conclusioni.

Scusa fillippone che svista!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
PS. Toglietemi dei Merit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Cioè per rappresentare questi numeri, è come se in Italia (popolazione censita residente per regione http://www.comuni-italiani.it/regioni.html) un'intera regione fosse totalmente camorrista, compreso bimbi e RSA, come il Lazio (che è la seconda regione d'Italia più popolata 5.898.124). E avanzerebbe abbastanza per riempire Molise, Umbria e Val d'Aosta. L'1% della popolazione italiana (59 257 566 ab. al 31 dicembre 2020 https://it.wikipedia.org/wiki/Italia) ci fa comprendere, poiché parliamo di casa nostra, che è un numero importante.

Forse non ho capito bene io quello che volevi dire, ma il Lazio è il 10% della popolazione italiana, non l’ 1%….
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