Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale - page 5. (Read 7882 times)

in effetti considerando
- silvio Perlusconi
- mara carfazza che fa i calendari con le minne di fora e poi fa il ministro delle pari opportuniminchie
- vario lerciume, come sgorbi, la tipa che ha fatto la venere moderna con i problemi giudiziari della sua azienda e vari lacche
- sottosegretari invischiati con la camorra, come se piovesse
- altri politici invischiati in scandali sessuali, mela, pera e trans a volonta perche "sentivano la mancanza della famiglia"

insomma non possiamo proprio parlare noi

Mi pare che l'anno scorso, o forse due anni fa, non ricordo bene, abbiano ospitato anche un'importante competizione a livello mondiale di surf. Insomma sono tante piccole cose, forse non proprio piccole in realtà, che fino a pochi anni fa sarebbero state impensabili. Eppure ci si permette di criticare, in effetti noi italiani in tema di politica possiamo permetterci di avere la puzza sotto al naso, no?

Se fossi un cittadino del Guatemala piuttosto che dell'Honduras probabilmente starei sperando che venga fuori un Bukele pure nel mio paese.

Così ci permette di controllare se è vero che compra 1 btc al giorno 

https://news.bitcoin.com/it/el-salvador-continuera-ad-acquistare-1-bitcoin-al-giorno-fino-a-quando-il-btc-diventera-inaccessibile-con-le-valute-fiat-afferma-il-presidente-bukele/

In effetti se controllate l'address adesso ci sono 4 BTC in più 

Ha anche non molto tempo fa fatto un evento di caratura internazionale che di solito viene ospitato a Las Vegas.

Miss universo 😂

Vabbè ma nei fatti ha fatto una passerella di un paese che se la passa bene e ha anche fatto un po’ di pubblicità a Bitcoin e tutto e andato nel migliore dei modi.

Vi immaginate un paese come il Burundi che tenta un evento del genere?

Probabilmente stiamo parlando di cambiamenti epocali e bisognerà vedere anche in futuro, tutti i paesi la attorno sono li che osservano, e peggio di così ormai non sanno più che fare, quindi chissà che non ci saranno sorprese (e magari tante) anche nel breve futuro..

Scusami eh, ma lo dici così tanto per dire perché a pelle non ti sta simpatico oppure hai dei dati a supporto di quello che dici? Perché i risultati parlano chiaro, è un paese che sta cambiando e lo sta facendo abbastanza rapidamente considerando tutti i problemi che ha. Chiaro, se uno è di sinistra e gli stanno a cuore i criminali allora Bukele è solamente un dittatore che fa a pezzi i narcotrafficanti che terrorizzavano un paese intero; se invece i criminali vengono visti come sterco che cammina allora tanto di cappello a quanto fatto.

Basta fare una rapida ricerca online per vedere che i cittadini sono parecchio soddisfatti: Las encuestas señalan que nueve de cada diez salvadoreños aprueban su gestión y aseguran que ha devuelto la seguridad a las calles. Non penso che serva tradurlo, 9 su 10 sono a favore della sua gestione e il paese è di nuovo sicuro.

Prima di tutto, credo che il presidente Bukele abbia fatto una scommessa rischiosa, ma anche un'opportunità per il suo paese. La sua decisione di acquistare bitcoin con soldi pubblici può sembrare una scelta audace, ma potrebbe essere un tentativo di trovare una nuova via d'acquisto per la propria nazione. Se questa mossa funziona, potrebbe avere un impatto significativo sul futuro economico e finanziario del Salvador.

Anche se non sono sicuro che l'uso del dollaro come moneta parallela fosse la miglior scelta, credo che le persone debbano essere informate delle scelte economiche e finanziarie che vengono prese in nome della nazione. Questo può includere l'abbandono del gold standard o il cambiamento nella politica monetaria.

È importante tenere presente che le scelte economiche possono influenzare drasticamente la società e gli individui. Ad esempio, l'abbandono del gold standard ha avvicinato molti paesi al rischio di inflazione e crisi finanziaria.

credo che le scelte economiche e finanziarie devono essere prese considerando i benefici e i rischi per la gente e la società.

sinceramente trovo utile che Bukele renda pubblico un dato interessante, se avesse fatto il contrario chissà quante teorie e complotti sarebbero usciti fuori, invece così tiene a bada gli animi di tutti gli interessati, io la vedo così. più che altro concordo con la domanda che si pone duesoldi, perchè tenere una cifra così considerevole in un unico address?
secondo me ama il rischio Bukele 

Perché lasciare una simile cifra su un unico address? non sarebbe un inutile rischio?
Se fosse di un exchange ovviamente il discorso sarebbe diverso, ma se fosse vero che è un indirizzo di El Salvador mi sembrerebbe davvero un azzardo lasciare una cifra del genere lì.

Questo tipo, Bukele, alla fine è un grande markettaro, uno di quelli che sa vendere fumo e fare incetta di advertising a poco prezzo.
Mi sfugge il motivo per cui dovrebbe fare coming out delle riserve d i stato, non vedo nessun vantaggio se non quello di fare advertising su se stesso.

Bukele ha postato un indirizzo che, a detta sua, contiene "una grossa fetta" delle riserve di bitcoin di El Salvador

L'indirizzo è questo

https://mempool.space/it/address/32ixEdVJWo3kmvJGMTZq5jAQVZZeuwnqzo

ci sono depositati 5.689 BTC e spiccioli, che al cambio attuale sono quasi 400 milioni di coriandoli verdi.

Sempre a detta del presidente, le riserve sono in un cold wallet fisicamente ubicato in El Salvador.

https://twitter.com/nayibbukele/status/1768425845163503738

La notizia è abbastanza sorprendente perchè si pensava che le riserve di ES fossero molte meno.
 
Appena diffusa la notizia sono iniziate a piovere le donazioni di bitcoiner sparsi per il mondo  

Ovviamente non c'è modo di verificare se tutto questo è vero, potrebbe essere un wallet sotto il controllo di Bitfinex messo lì per fare pubblicità. Decidete voi se fidarvi o meno.

Comunque se uno Stato come El Salvador ha davvero 5700 bitcoin, in prospettiva può essere un tesoretto che, se usato bene, può cambiare i destini di una Nazione.
Il problema è che "usato bene" e "Stato" quasi mai stanno nella stessa frase.

Non ho mica capito in che mondo pensi di vivere o in che mondo penso che vivano quei paesi come El Salvador.

Gia nel nostro mondo pensi veramente che i cittadini abbiano voce in capitolo su qualcosa, siano i cittadini a decidere ad esempio “facciamo un quantitative easing” “alziamo abbassiamo i tassi” “aumentiamo a cazzo di cane la spesa pubblica in banchi a rotelle”.

Ma in che favola vivi che credi che i cittadini contino qualcosa, e parliamo di uno stato di “serie A” diciamo.

Uno stato come El Salvador ha ancora praticamente ZERO possibilità di fare qualcosa di decente secondo le regole internazionali, perché strangolato dagli Stati Uniti e sfruttato a morte.

Solo con una mossa eroica e fuori dalle regole si poteva cambiare qualcosa, un rischio Tralaltro super calcolato, ma meglio rischiare e avere speranza che morire in ogni caso visto che son decenni che quei Stati sono anno dopo anno sempre più in disgrazia.

Tralaltro Stati così ridotti se non hanno una mano forte per sistemarli come li sistemi secondo te?

Arrivi la coi fiorellini sventolando la bandiera arcobaleno? Così speri di fermare le gang?

Ciao grandissimo Plutosky, la tua frase mi ha colpito e mi ha fatto anche pensare, quando intendi acquisti intendi anche vendite presumo. Non che a El Salvador freghi a qualcuno di vendere bitcoin dato che puoi usarli in giro senza problemi, era solo una domanda derivata dalla tua affermazione.

Molte scelte di economia e finanza sono prese senza interpellare il popolo anche alle nostre latitudini, come forse è anche giusto che sia visto che si parla di argomenti che la gente normale non capirebbe.

L'abbandono del gold standard, la decisione di politica monetaria che ha più sconvolto e radicalmente cambiato la società occidentale (non solo l'economia) è stato stabilito nelle segrete stanze. La maggioranza delle persone non sa nemmeno che è avvenuto o cosa sia.

Stessa cosa per il quantitative easing.

Bukele non ha imposto l'uso di bitcoin, visto che ha lasciato il dollaro come moneta parallela.

Ha deciso di acquistare bitcoin con soldi pubblici, mossa rischiosa, per provare un' alternativa ad affidarsi al FMI, come fanno tutti i Paesi del Terzo Mondo. Scelta quest'ultima che significa fame, miseria e povertà di sicuro, gli esempio non si contano.

Tra il rischio e la fame, forse è meglio il rischio. Anche la scommessa dei bitcoin bond, se mai si realizzerà, è un modo/tentativo di trovare una altra via.

Poi è ovvio che lui ci guadagna, visto che i vari Bitfinex/Tether sicuramente ce l'hanno a libro paga sotto banco. Ma questa, volenti o nolenti, è sempre la prassi a quelle latitudini (e anche alle nostre) inutile scandalizzarsi per questo.

Anche quando il governo italiano spende le nostre tasse in cazzate non ci interpella. Abbiamo la possibilità, alle elezioni dopo, di votare qualcun altro se il modo in cui le ha spese non ci è piaciuto. Come i salvadoregni avevano la possibilità di votare qualcun altro ma hanno riscelto in massa lui. 

Come tipo Bukele non sta simpatico nemmeno a me. Sicuramente è uno con un grande culto di se stesso e con aspirazioni da padre padrone. Ma nel nostro piccolo gli riconosco due meriti fondamentali:

1)E' rimasto fedele al motto "bitcoin only". Sicuramente gli sarebbe convenuto trasformare ES in un casinò delle peggio shitcoin. Ci sono stati loschi personaggi che c'hanno provato, valigie di soldi alla mano. Forse Tether/Bitfinex hanno pagato di più, non lo so, ma il fatto che ES si sia aperto solo a bitcoin è un fatto enormemente positivo e che dà molta credibilità all'esperimento

2)Nonostante abbia introdotto quella schifezza del wallet governativo Chivo, ha permesso l'uso di wallet alternativi anche non custodial. Grazie a questa apertura, oggi ci sono progetti interessanti nati in ES e portati avanti da salvadoregni.
Ad esempio Tiankii è un ottimo wallet, con sede in ES e nato per iniziativa di ragazzi di ES

https://www.tiankii.com/

Senza Bukele e la Bitcoin Law dubito che un progetto del genere sarebbe nato in un posto del genere.

Devo quotare solo questa frase dato che questa. piccola frasetta racchiude un potenziale di saggezza e di esperienza che davvero, se capisci davvero cosa dice hai vinto.
Proprio una frase talmente potente che mi ha colpito su tutto il discorso che hai fatto. Prima o poi lo stato si inventa un modo per intascarsi i soldi che fa girare.

Domanda: tu sei mai stato in posti tipo El Salvador o paesi limitrofi? Io sì, e ti posso assicurare che ci sono zone dove neanche la stessa polizia vorrebbe mai entrare. Tu mi parli di stato di polizia, diritti degli omosessuali, etc etc, è chiaro che vedi la cose da persona europea privilegiata che neanche si immagina certe cose perché non le ha mai vissute. E con questo non voglio dire che non mi importi nulla dei diritti degli omosessuali, ci mancherebbe, ma dato che stiamo parlando di posti dove basta un'occhiata o una risposta sbagliata perché qualche membro di una gang ti possa sparare capisci che prima va fatta una pulizia profonda, molto profonda, e per me in casi del genere il fine giustifica totalmente i mezzi. Fino a quando si parla dei diritti umani di narcotrafficanti, beh, mi spiace ma per me non dovrebbero averne, quindi zero pietà.

E' un tipo di sicurezza che può portare a uno "stato di polizia" (nell'accezione di uso comune non corretta) che a me, come ho scritto pochi giorni fa mi pare in altro thread, in una società utopicamente giusta per i giusti non dà neppure particolarmente noia, se il risultato è poter vivere al sicuro se ci si comporta bene e vedere puniti tutti e soli quelli che lo meritano, ma altri hanno manifestato chiare visioni opposte e giustamente, per cui non credo sia un buon modello per la maggioranza dei frequentatori di questo forum.

Fossi nel presidente, che è giovane poichè ha poco più di quarant'anni, mi comincerei a concentrerare particolarmente sui diritti umani, perchè allo stato attuale siamo scarsini là (come tanti altri paesi, purtroppo). Gli omosessuali se la passano molto male, l'aborto è un reato tra i più gravi e non contemplato in nessun caso, che sia stupro o qualunque altra cosa (processano anche chi perde una gravidanza in corso per motivi di salute, oltre al danno del dramma di perdere un nascituro pure la beffa della galera), la situazione per le donne usando un eufemismo "non è tra le più felici" e come numeri di femminicidi la nazione non ha sicuramente un bel collocamento: https://oig.cepal.org/en/indicators/femicide-or-feminicide. I numeri delle persone che lasciano il paese verso gli US a causa di problematiche relative ai diritti umani non sono bassi per nulla.

Questo per dire che bitcoin potrà anche migliorare le finanze dello stato, ma se sei uomo e ti piacciono gli uomini puoi anche avere 10 bitcoin che le manganellate e gli sputi a El Salvador te li prendi lo stesso. Però se hai 10 bitcoin puoi sempre andartene via anche se in quel modo l'ipotetico piano di miglioramento del paese se ne va un pochettino a farsi benedire.

Mi piacerebbe anche capire i bitcoin dello stato dove sono attualmente parcheggiati, ossia chi ha accesso realmente e chi lo avrà/cosa accadrà in caso di cambio di governo.. semmai ci sarà - alcuni presidenti nel tempo si sono dimostrati decisamente "coriacei" come ben sappiamo. Vladimir Putin iniziò il suo primo mandato a 48 anni. Mica tanto più vecchio.



Per evitare fraintendimenti: non sto paragonando nessuno a nessun altro, sto solo facendo ragionamenti il più limpidi possibile, senza pretese di aver ragione nè di convincere nessuno e pronto a cambiare prospettiva se il tempo mi darà evidente torto, cosa che come ho detto spero, perchè vorrebbe dire che il paese andrà meglio di quanto io ipotizzi.

Sicuramente dato che trovare un politico pulito è un'impresa impossibile.

Se hai dato un'occhiata ai messaggi precedenti dovresti aver già letto che nel frattempo la situazione ad El Salvador è migliorata tantissimo, soprattutto a livello di sicurezza, che è sempre stato il problema principale di ES (e di tutti gli altri paesi di quella zona). Quindi non posso dire come sarà il futuro ma al momento dei cambiamenti ci sono già stati, eccome se ci sono stati.

E' un politico. Al 99% si comporta "da politico".

https://apnews.com/article/elections-el-salvador-9dcbdb58df7fec5b43b289c3eb269730

Magari in futuro tornerò a leggere gli scambi di opinioni in questo thread, per vedere come sono andate le cose nel corso del tempo. Felice di cambiare prospettiva, se sarà il caso.

Mi sa che forse non hai ben presente di che cifre stiamo parlando per dire una cosa del genere. Copio e incollo da Google:
'Nayibtracker.com,' an unofficial website tracking El Salvador's bitcoin portfolio based on Bukele's social media, puts it $119.8 million investment
Fonte: https://www.reuters.com/technology/short-cash-el-salvador-doubles-down-bitcoin-dream-2024-02-02/#:~:text='Nayibtracker.com%2C'%20an,investment%2C%20a%201.5%25%20return.

Avete presente cosa sono $120 mln per uno stato? Nulla, assolutamente nulla. Sono soldi che potrebbero tranquillamente sparire dal bilancio e nessuno se ne accorgerebbe. A Los Angeles recentemente hanno terminato la costruzione di un ponte che è costato quasi $600 mln. Un ponte, non so se ci rendiamo conto. E poi mi tocca leggere che Bukele ha usato i soldi dei cittadini senza permesso? Sai qual è l'unica differenza? Che Bukele ci mette la faccia e dice chiaramente quello che sta facendo, piaccia o non piaccia; i politici invece si nascondono dietro i vari "lo facciamo per la comunità" e i soldi spariscono in ogni caso.

Chi va contro Bukele lo fa per una questione politica perché non gli piacciono i suoi modi perché continuare a criticarlo nonostante abbia fatto più lui per ES negli ultimi anni che tutti gli altri messi insieme negli ultimi 50 anni evidenzia una chiara malafede. Parlano i numeri d'altra parte.

Forse queste mie considerazioni non piaceranno a tutti, comunque sia: a mio parere il presidente ha fatto una scommessa pericolosa. La sta vincendo, ma è stata decisamente pericolosa e l'ha potuta fare perchè ha il potere in un paese diciamo "malfunzionante" (ehm........) dove un presidente è un re, per cui ha bellamente deciso "Visto che io posso fare come mi pare con i soldi dello stato, sai che c'è? Faccio appunto quello che mi pare". Ma lo stato sono i cittadini, quanta voce in capitolo hanno avuto nella scelta di avviare la scommessa? Nulla. Se Elon Musk si fosse svegliato tempo fa nel momento sbagliato per El Salvador e avesse twittato "Comunico che oggi sono stati venduti tutti i XX.000 i bitcoin nelle casse di Tesla e SpaceX, questa tecnologia è ancora troppo speculatoria e troppo poco di reale utilità, buona giornata", il prezzo di bitcoin avrebbe potenzialmente preso una decisa legnata al ribasso perchè così è il mercato; l'esposizione di El Salvador in passivo sarebbe potuta essere decisamente critica... se avessero avuto scadenze di debiti improcrastinabili proprio in quel momento e avessero dovuto per forza "chiudere la posizione" bitcoin in perdita? Il paese ne sarebbe uscito massacrato e tacciato di estrema ingenuità e scelleratezza da US in primis e gli altri compagni di merende a seguire.

Penso che serva obiettività a tutto campo. Io non riesco a definire questa mossa una genialata ma un grande azzardo finito bene. Nessuno prevede il futuro, altrimenti nel massimo rispetto la domanda che faccio a chi dice "Ha fatto bene, genio" io domando: se hai tutta questa fiducia e idolatria in bitcoin (ben riposte, questo non lo nego) perchè non hai ancora ipotecato la casa e comprato bitcoin a dollar cost averaging come se non ci fosse un domani? Ma allora ti fidi del signor bitcoin o non ti fidi? Eh...