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Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale - page 8. (Read 7882 times)

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Cavolo....grazie delle informazioni che, essendo prese da un salvadoregno DOC sono ovviamente molto interessanti.
Ma non gli hai fatto le domande che più ci interessavano: cosa ne pensa dell'adozione di Bitcoin? Cosa ne pensa di Chivo? Ha avuto modo di inviare BTC ai suoi parenti in patria dagli USA?
 Grin
Diciamo che mi ha accennato il discorso delle crypto, ha detto che sta cercando di spingerle ma al momento è un po' tutto a rilento. Non mi piace fare domande troppo specifiche su temi del genere con sconosciuti, preferisco sempre essere prudente e non far notare che mastico un po' il tema, mi interessava più il lato politico in quel momento.
sr. member
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Ieri ho avuto occasione di parlare con un salvadoregno che vive negli USA ma di tanto in tanto torna a ES, ed era giusto in partenza per le feste natalizie, e non ho potuto fare a meno di chiedergli cosa ne pensasse di Bukele, vi riporto in breve le sue idee perché trovo che sia comunque interessante condividere un'esperienza diretta raccontata da qualcuno che conosce il posto e ha potuto vedere un pre e post Bukele.

Cose positive:
- Livelli di sicurezza mai visti prima, mi raccontava che fino a pochi anni fa bastava guardare male una persona e potevano tranquillamente spararti in strada, ora si può camminare con molte meno preoccupazioni
- Crescita a livello di business locali, ce ne sono di più rispetto al passato, conseguenza della maggiore sicurezza
- Maggiore notorietà a livello internazionale, hanno ospitato in tempi recenti concorsi di bellezza e di surf, cose che fino a pochi anni fa erano praticamente impensabili da fare in ES
- Miglioramento generale delle infrastrutture, incominciando dall'aeroporto che prima di Bukele manco aveva l'aria condizionata

Cose negative:
- Hanno preso in prestito parecchi soldi dai cinesi, quindi è preoccupato che si crei la stessa situazione che c'è in Africa, solo il tempo lo dirà

Cose, come dire, neutrali:
- Sta facendo una cosa non proprio pulita per poter essere rieletto, ovvero che, come probabilmente già sapete, si è dimesso in quanto non sarebbe potuto essere rieletto a fine mandato, in questo modo tecnicamente non arriverà a fine mandato e si può ricandidare a quanto pare Grin
In ogni caso, stando a quanto mi diceva, ben oltre il 90% delle persone sono estremamente felici dei risultati ottenuti e, sempre secondo lui, dovrebbe vincere di nuovo senza problemi.


Ripeto, queste sono solo le opinioni di una persona che ho incontrato, non sono mie, non sono propaganda.

Cavolo....grazie delle informazioni che, essendo prese da un salvadoregno DOC sono ovviamente molto interessanti.
Ma non gli hai fatto le domande che più ci interessavano: cosa ne pensa dell'adozione di Bitcoin? Cosa ne pensa di Chivo? Ha avuto modo di inviare BTC ai suoi parenti in patria dagli USA?
 Grin
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Ieri ho avuto occasione di parlare con un salvadoregno che vive negli USA ma di tanto in tanto torna a ES, ed era giusto in partenza per le feste natalizie, e non ho potuto fare a meno di chiedergli cosa ne pensasse di Bukele, vi riporto in breve le sue idee perché trovo che sia comunque interessante condividere un'esperienza diretta raccontata da qualcuno che conosce il posto e ha potuto vedere un pre e post Bukele.

Cose positive:
- Livelli di sicurezza mai visti prima, mi raccontava che fino a pochi anni fa bastava guardare male una persona e potevano tranquillamente spararti in strada, ora si può camminare con molte meno preoccupazioni
- Crescita a livello di business locali, ce ne sono di più rispetto al passato, conseguenza della maggiore sicurezza
- Maggiore notorietà a livello internazionale, hanno ospitato in tempi recenti concorsi di bellezza e di surf, cose che fino a pochi anni fa erano praticamente impensabili da fare in ES
- Miglioramento generale delle infrastrutture, incominciando dall'aeroporto che prima di Bukele manco aveva l'aria condizionata

Cose negative:
- Hanno preso in prestito parecchi soldi dai cinesi, quindi è preoccupato che si crei la stessa situazione che c'è in Africa, solo il tempo lo dirà

Cose, come dire, neutrali:
- Sta facendo una cosa non proprio pulita per poter essere rieletto, ovvero che, come probabilmente già sapete, si è dimesso in quanto non sarebbe potuto essere rieletto a fine mandato, in questo modo tecnicamente non arriverà a fine mandato e si può ricandidare a quanto pare Grin
In ogni caso, stando a quanto mi diceva, ben oltre il 90% delle persone sono estremamente felici dei risultati ottenuti e, sempre secondo lui, dovrebbe vincere di nuovo senza problemi.


Ripeto, queste sono solo le opinioni di una persona che ho incontrato, non sono mie, non sono propaganda.
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Ora non so quanto sia utilizzato Bitcoin in El Salvador e quanto abbia effettivamente dato un reale aiuto alla popolazione ma almeno hanno dato il via.
Ragazzi non dimentichiamo che alla fine dei conti stiamo parlando di uno dei paesi più poveri, ignoranti e pericolosi del mondo, io non ho voglia di cercare i dati ma se anche solo il 2% della popolazione stesse utilizzando più o meno attivamente BTC in un contesto del genere, beh, per me sarebbe già un successo considerando il poco tempo che è passato. Non stiamo parlando di un paese tecnologico, non stiamo parlando di un paese avanzato, non stiamo parlando di un paese con grandi prospettive di crescita personale, tutto deve essere pensato in proporzione.
Vero, detto in questo modo e visto in questa luce mi devo ricredere e vi devo dare ragione. Anche io ero scettico e critico verso questa iniziativa. Ma Ale88 ha detto bene, se consideriamo il contesto, il paese, la popolazione, anche se lo usano solo il 2% è una vittoria per noi bitcoiners.
Non ci avevo pensato, per fortuna le idee che circolano nel forum sono valide e ti fanno ricredere anche su cose piccole come questa ma importanti dal punto di vista del pensiero globale.
Per questo dico sempre che viaggiare è importante: ti apre la mente e ti fa vedere le cose da una prospettiva diversa semplicemente perché noi, tutti quanti, ragioniamo e pensiamo in base al nostro micro mondo e, normalmente, lo prendiamo come misura di riferimento e non pensiamo che quello che per noi potrebbe essere la normalità per una persona che sta dall'altro lato del mondo non lo è. È tutto relativo alla fine, poi ovviamente conta molto anche se uno stia facendo un commento in base al proprio pensiero oppure se, per qualche ragione, sia di parte, per questo per molta gente è facile sparare contro ES e l'adozione di BTC, lo fanno apposta nonostante sappiano che le cose non sono come le vogliono far passare.
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not your keys not your coins
Ora non so quanto sia utilizzato Bitcoin in El Salvador e quanto abbia effettivamente dato un reale aiuto alla popolazione ma almeno hanno dato il via.
Ragazzi non dimentichiamo che alla fine dei conti stiamo parlando di uno dei paesi più poveri, ignoranti e pericolosi del mondo, io non ho voglia di cercare i dati ma se anche solo il 2% della popolazione stesse utilizzando più o meno attivamente BTC in un contesto del genere, beh, per me sarebbe già un successo considerando il poco tempo che è passato. Non stiamo parlando di un paese tecnologico, non stiamo parlando di un paese avanzato, non stiamo parlando di un paese con grandi prospettive di crescita personale, tutto deve essere pensato in proporzione.
Vero, detto in questo modo e visto in questa luce mi devo ricredere e vi devo dare ragione. Anche io ero scettico e critico verso questa iniziativa. Ma Ale88 ha detto bene, se consideriamo il contesto, il paese, la popolazione, anche se lo usano solo il 2% è una vittoria per noi bitcoiners.
Non ci avevo pensato, per fortuna le idee che circolano nel forum sono valide e ti fanno ricredere anche su cose piccole come questa ma importanti dal punto di vista del pensiero globale.
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Ora non so quanto sia utilizzato Bitcoin in El Salvador e quanto abbia effettivamente dato un reale aiuto alla popolazione ma almeno hanno dato il via.
Ragazzi non dimentichiamo che alla fine dei conti stiamo parlando di uno dei paesi più poveri, ignoranti e pericolosi del mondo, io non ho voglia di cercare i dati ma se anche solo il 2% della popolazione stesse utilizzando più o meno attivamente BTC in un contesto del genere, beh, per me sarebbe già un successo considerando il poco tempo che è passato. Non stiamo parlando di un paese tecnologico, non stiamo parlando di un paese avanzato, non stiamo parlando di un paese con grandi prospettive di crescita personale, tutto deve essere pensato in proporzione.
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Io non seguo molto le vicende di politica estera, quindi figuriamoci di cosa succede in El Salvador, però dobbiamo darne atto, Bukele ha fatto qualcosa di importante, qualcosa che noi bitcoiners del vecchio continente difficilmente vedremo. Ora non so quanto sia utilizzato Bitcoin in El Salvador e quanto abbia effettivamente dato un reale aiuto alla popolazione ma almeno hanno dato il via. In Italia credo che potrá succedere fra un ventennio minimo! Siamo troppo affezionati alla BCE
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The hacker spirit breaks any spell
Dovete capire il personaggio, bukele non è un presidente ma una Starr
Tipo influencer
Quindi il suo scopo è apparire fare vedere quanto è figo e quanto è bello e bravo
Fa delle cose con Bitcoin vero, ma ha capito che è un carro vincente
Se gli offrì 1 miliardo di biglietti verdi smette subito

Scommesse accettate
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Il mio era un discorso generale, onestamente di quando partano i Volcano Bond mi interessa relativamente, per come vanno queste cose se ci fosse solo qualche mese di ritardo invece che anni sarebbe già un miracolo. Ogni volta che si ha a che fare con la burocrazia ogni cosa praticamente viene enormemente allungata perché ci sono semplicemente troppe regole da seguire, oramai viviamo in un mondo intasato dalla carta bollata. E non mi riferisco solamente a casi come questi dei bond, pure a qualsiasi genere di costruzione, opera, etc.




Penso che a pochissime persona interessino realmente i bond di questo piccolo paese che sta facendo da laboratorio sperimentale.
Penso che la gente sia curiosa come un reality di sapere come si evolve per Bukele. Credo.
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Come tanti qui dentro, pure io in linea generale disprezzo i politici, e Bukele fa ovviamente parte della categoria e fa i suoi interessi. Al tempo stesso però mi pare innegabile che stia veramente cercando di cambiare un paese che probabilmente il 90% degli occidentali non ha mai sentito nominare e non abbia la più pallida idea di dove stia. A livello di sicurezza è cambiato tantissimo, poi magari i metodi non piaceranno a tutti ma se hai a che fare con la merd@ è normale che ti sporchi. Sta anche cercando di dare un'immagine più turistica e moderna al paese, c'è tanto da fare ma le cose stanno effettivamente cambiando. Poi c'è chi critica per partito preso ed è un altro discorso.
Pienamente d'accordo con te, ma sono pronto a fare una scommessa. E' stato detto che i Volcano Bond partiranno nel primo trimestre 2024. Le elezioni sono il 4 febbraio 2024.
Secondo me i Volcano Bond non partiranno prima del 4 febbraio. A questo punto le ipotesi sono 2:
Ipotesi 1: Bukele perde le elezioni - il nuovo presidente troverà qualunque scusa per bloccare i Volcano Bond già il giorno dopo le elezioni
Ipotesi 2: Bukele vince le elezioni - avrebbe ancora quasi due mesi per far partire i Volcano Bond e rispettare quanto detto in questi giorni e in tutto il suo mandato presidenziale, ma sicuramente ci sarà qualche intoppo che farà slittare più avanti la cosa e poi si vedrà.....

Forse io sono prevenuto, ma io la penso così. Se qualcuno vuole fare una scommessa io sono pronto a scommettere che i Volcano Bond non partiranno nel primo trimestre 2024.
Oh......poi spero di essere smentito dai fatti e spero che possiate tornare qui a deridermi per quanto detto  Grin Wink
Il mio era un discorso generale, onestamente di quando partano i Volcano Bond mi interessa relativamente, per come vanno queste cose se ci fosse solo qualche mese di ritardo invece che anni sarebbe già un miracolo. Ogni volta che si ha a che fare con la burocrazia ogni cosa praticamente viene enormemente allungata perché ci sono semplicemente troppe regole da seguire, oramai viviamo in un mondo intasato dalla carta bollata. E non mi riferisco solamente a casi come questi dei bond, pure a qualsiasi genere di costruzione, opera, etc.
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Mah....a me questa notizia sa tanto di spot pubblicitario da campagna elettorale. Siamo sicuri che l'emissione dei Volcano Bond nel primo trimestre avverrà veramente o è solamente una sorta di "spot pubblicitario" della serie: "Abbiamo mantenuto le promesse che avevamo fatto ad inizio mandato presidenziale" ma poi nella realtà non ci sarà nessun Volcano Bond?
Ricordo che Bukele più che un Bitcoiner è un politico e come tale ciò che dice non coincide quasi mai con ciò che fa!
Ricordo che il 4 Febbraio 2024 in El Salvador ci saranno le elezioni presidenziali.
Comunque non ci resta che attrezzarci di pop corn e attendere gli eventi.

 Purtroppo noi abbiamo a che fare con i politici che sappiamo tutti come pensano e come agiscono, ne abbiamo tutti una esperienza diretta. Ovviamente lui fa tutto per il suo tornaconto personale, ovviamente. Se fa anche qualcosa per gli altri, tanto meglio.
sr. member
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Come tanti qui dentro, pure io in linea generale disprezzo i politici, e Bukele fa ovviamente parte della categoria e fa i suoi interessi. Al tempo stesso però mi pare innegabile che stia veramente cercando di cambiare un paese che probabilmente il 90% degli occidentali non ha mai sentito nominare e non abbia la più pallida idea di dove stia. A livello di sicurezza è cambiato tantissimo, poi magari i metodi non piaceranno a tutti ma se hai a che fare con la merd@ è normale che ti sporchi. Sta anche cercando di dare un'immagine più turistica e moderna al paese, c'è tanto da fare ma le cose stanno effettivamente cambiando. Poi c'è chi critica per partito preso ed è un altro discorso.

Pienamente d'accordo con te, ma sono pronto a fare una scommessa. E' stato detto che i Volcano Bond partiranno nel primo trimestre 2024. Le elezioni sono il 4 febbraio 2024.
Secondo me i Volcano Bond non partiranno prima del 4 febbraio. A questo punto le ipotesi sono 2:
Ipotesi 1: Bukele perde le elezioni - il nuovo presidente troverà qualunque scusa per bloccare i Volcano Bond già il giorno dopo le elezioni
Ipotesi 2: Bukele vince le elezioni - avrebbe ancora quasi due mesi per far partire i Volcano Bond e rispettare quanto detto in questi giorni e in tutto il suo mandato presidenziale, ma sicuramente ci sarà qualche intoppo che farà slittare più avanti la cosa e poi si vedrà.....

Forse io sono prevenuto, ma io la penso così. Se qualcuno vuole fare una scommessa io sono pronto a scommettere che i Volcano Bond non partiranno nel primo trimestre 2024.
Oh......poi spero di essere smentito dai fatti e spero che possiate tornare qui a deridermi per quanto detto  Grin Wink
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Mah....a me questa notizia sa tanto di spot pubblicitario da campagna elettorale. Siamo sicuri che l'emissione dei Volcano Bond nel primo trimestre avverrà veramente o è solamente una sorta di "spot pubblicitario" della serie: "Abbiamo mantenuto le promesse che avevamo fatto ad inizio mandato presidenziale" ma poi nella realtà non ci sarà nessun Volcano Bond?
Ricordo che Bukele più che un Bitcoiner è un politico e come tale ciò che dice non coincide quasi mai con ciò che fa!
Ricordo che il 4 Febbraio 2024 in El Salvador ci saranno le elezioni presidenziali.
Comunque non ci resta che attrezzarci di pop corn e attendere gli eventi.
Come tanti qui dentro, pure io in linea generale disprezzo i politici, e Bukele fa ovviamente parte della categoria e fa i suoi interessi. Al tempo stesso però mi pare innegabile che stia veramente cercando di cambiare un paese che probabilmente il 90% degli occidentali non ha mai sentito nominare e non abbia la più pallida idea di dove stia. A livello di sicurezza è cambiato tantissimo, poi magari i metodi non piaceranno a tutti ma se hai a che fare con la merd@ è normale che ti sporchi. Sta anche cercando di dare un'immagine più turistica e moderna al paese, c'è tanto da fare ma le cose stanno effettivamente cambiando. Poi c'è chi critica per partito preso ed è un altro discorso.
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Mah....a me questa notizia sa tanto di spot pubblicitario da campagna elettorale. Siamo sicuri che l'emissione dei Volcano Bond nel primo trimestre avverrà veramente o è solamente una sorta di "spot pubblicitario" della serie: "Abbiamo mantenuto le promesse che avevamo fatto ad inizio mandato presidenziale" ma poi nella realtà non ci sarà nessun Volcano Bond?
Ricordo che Bukele più che un Bitcoiner è un politico e come tale ciò che dice non coincide quasi mai con ciò che fa!
Ricordo che il 4 Febbraio 2024 in El Salvador ci saranno le elezioni presidenziali.
Comunque non ci resta che attrezzarci di pop corn e attendere gli eventi.

Un emissione di bond non è un favore che fa lui a "noi" ma "noi" a lui...visto che intasca 1 miliardo e che sarà compito dei governi a venire rimborsarli..  Grin
Credo che a questo punto il lancio ci sarà...ma non dovete pensarlo come un bond classico anche perchè nessuno degli acquirenti classici di bond lo compreranno.
Sarà come il lancio di una specie di altcoin con il vantaggio che il valore di quest'ultima sarà agganciato a quello di bitcoin..

Il timing non è legato alle elezioni quanto alla ricomparsa del bull market.
Secondo me hanno aspettato un anno a lanciarlo per questo motivo.
Trovare acquirenti dei volcano bond mentre terra, luna e ftx franavano era molto difficile
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eccalà

Sembra che finalmente ci sia il semaforo verde per i Volcano Bonds  Grin

https://diarioelsalvador.com/bono-volcan-de-el-salvador-sera-emitido-en-el-primer-trimestre-de-2024/437725/

L'emissione dei titoli inizierà nel primo trimestre 2024.

In pratica oltre a ETF, halving, adozione... il 2024 ci offrirà anche una potenziale domanda da parte del governo di ES di 12k BTC (ai prezzi attuali)
Anno interessante  Grin

.....


Mah....a me questa notizia sa tanto di spot pubblicitario da campagna elettorale. Siamo sicuri che l'emissione dei Volcano Bond nel primo trimestre avverrà veramente o è solamente una sorta di "spot pubblicitario" della serie: "Abbiamo mantenuto le promesse che avevamo fatto ad inizio mandato presidenziale" ma poi nella realtà non ci sarà nessun Volcano Bond?
Ricordo che Bukele più che un Bitcoiner è un politico e come tale ciò che dice non coincide quasi mai con ciò che fa!
Ricordo che il 4 Febbraio 2024 in El Salvador ci saranno le elezioni presidenziali.
Comunque non ci resta che attrezzarci di pop corn e attendere gli eventi.
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ES ha finalmente approvato oggi la legge sulle digital assets (diverse da btc che per la legge del Paese è moneta), step necessario (non è detto sufficiente) per il lancio dei Volcano Bonds
La legge definisce quindi anche le modalità di emissione di titoli "tokenizzati" in bitcoin e su Bitcoin (nel caso specifico su Liquid).



eccalà

Sembra che finalmente ci sia il semaforo verde per i Volcano Bonds  Grin

https://diarioelsalvador.com/bono-volcan-de-el-salvador-sera-emitido-en-el-primer-trimestre-de-2024/437725/

L'emissione dei titoli inizierà nel primo trimestre 2024.



In pratica oltre a ETF, halving, adozione... il 2024 ci offrirà anche una potenziale domanda da parte del governo di ES di 12k BTC (ai prezzi attuali)
Anno interessante  Grin

Volete saperne di più sui volcano bonds?
Riepilogo delle puntate precedenti da un mio vecchio post:



ES sarà il primo Stato al mondo ad emettere debito sovrano su piattaforma Bitcoin (B maiuscola) per acquistare bitcoin (b minuscola).

Il titolo come poteva chiamarsi se non Volcano Bond  Grin

Tramite una collaborazione con Blockstream e Bitfinex, il Paese centroamericano emetterà titoli a 10 anni per 1 miliardo di dollari.
500 milioni saranno usati per acquistare bitcoin e 500 per finanziare infrastrutture (ci torniamo tra un attimo).

Tecnicamente questo bond sarà "tokenizzato" su piattaforma Liquid (c'è la mia guida a riguardo https://bitcointalksearch.org/topic/guida-liquid-sidechain-come-risparmiare-fees-e-tempi-di-convalida-in-bitcoin-5249690) cioè sarà emesso un token che corrisponderà all'obbligazione. Questo token sarà scambiabile inizialmente su Bitfinex, ma molti altri exchange presumo seguiranno.

I 500 milioni di $ in bitcoin saranno liquidati (cioè rivenduti sul mercato) su base trimestrale in 5 anni. L'obiettivo (la speranza?  Grin) è quello di sfruttare la rivalutazione nel tempo di bitcoin per incamerare ulteriore liquidità. Le stime parlano di ulteriori 160 milioni, ma capirete che di stime parliamo

La cedola sarà del 6.5% annuo a cui si aggiungerà il 50% degli utili potenziali generati dalla rivalutazione di bitcoin (ma solo una volta che l'investimento iniziale di mezzo miliardo in btc sarà stato completamente recuperato). Il ritorno complessivo stimato per un investitore è di quasi il 10% annuo, premesso che sono stime fatte dall'oste a cui stiamo chiedendo se il vino è buono  Grin

I titoli saranno acquistabili pagando in coriandoli verdi, tether o bitcoin. Taglio minimo acquistabile 100$

Dicevamo mezzo miliardo saranno usati per infrastrutture. Quali infrastrutture?

El salvador annuncia la realizzazione di Bitcoin City il primo esempio di "cittadella" al mondo  Cool
Si tratta di una città da costruire in cui, oltre ovviamente all'uso di btc come valuta legale, i residenti saranno esentati da qualsiasi forma di tassazione che non sia l'IVA al 10%
Pare che la città sarà costruita in prossimità di un vulcano per sfruttare l'energia geotermica ed essere pure carbon free

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Secondo molti un limite a bitcoin come sistema di pagamento in ES è dato dal B2B.

In particolare, la mancanza di grossi distributori che lo accettano rende difficile per piccoli negozianti accettarlo a loro volta, perchè se questi ultimi non possono pagare i loro fornitori in moneta arancione devono convertire il pagamento del cliente in dollari, con tutti i costi legati alla conversione in contanti (molti di loro sono unbanked) su bancomat Chivo

Alla fine molti piccoli esercizi hanno smesso di accettarlo per questo ostacolo.

Per questo potrebbe essere buona cosa l'accordo tra il wallet Blink e Distribuidora Morazán, un distributore all'ingrosso di prodotti alimentari e non solo che serve oltre 40k esercizi, per un supporto diretto dei pagamenti in b. da parte di quest'ultimo.

I negozianti possono adesso pagare il loro fornitore con il compenso in b. ricevuto dal cliente, senza dollari nel mezzo.

Un primo (piccolo) passo nella direzione giusta, quella dell'economia circolare coriandols-free  Grin

https://bitcoinmagazine.com/business/supplier-of-over-40000-merchants-in-el-salvador-now-accepts-bitcoin
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The hacker spirit breaks any spell
Dal mio punto di vista, forse sbagliato, l'unica ricchezza e' avere
- tempo
- energia
il resto sono sottoprodotti con bassa qualita, ivi incluso bitcoin
scasso le palle da anni in merito a questo argomento, lo so e' una idea utopica di ricchezza, ma questo non vuol dire che sia scorretta

Beh, immagina di trovarti in Antartide sopra un enorme giacimento di petrolio (energia) e senza impegni per una vita intera (tempo)

Non mi sembra una gran prospettiva

se e' mio, posso "vendere" per un posto diverso la risorsa. Ti do xxx barili per una villa in toscana.
Ti do xxx barili per un fornitura di vino pregiato, carni pregiate etc.
Cosa mi vieta di farlo? Il barile di petrolio potrebbe essere una valuta senza problemi.
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Dal mio punto di vista, forse sbagliato, l'unica ricchezza e' avere
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scasso le palle da anni in merito a questo argomento, lo so e' una idea utopica di ricchezza, ma questo non vuol dire che sia scorretta

Beh, immagina di trovarti in Antartide sopra un enorme giacimento di petrolio (energia) e senza impegni per una vita intera (tempo)

Non mi sembra una gran prospettiva
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scasso le palle da anni in merito a questo argomento, lo so e' una idea utopica di ricchezza, ma questo non vuol dire che sia scorretta
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