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Topic: Emprunter a la banque pour acheter des BitCoins - page 2. (Read 3755 times)

hero member
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Non mais vous êtes vraiment en train d'insinuer qu'un investissement dans la pierre est plus ou autant risqué que le Bitcoin ? Soyons sérieux, il ne faut pas abuser non plus ...

Demande donc à feu Meuh ce qu'il en pense .... D'ailleurs il n'est plus sur le forum lui qui a investi toutes ses économies, avec succès, dans le BTC.

Un investissement immobilier peut amener à la ruine, comme n'importe quel investissement. Il faut bien investir au bon moment et investir dans la pierre n'est certainement pas dénué de risques et certains s'y sont cassés les dents.
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Pourquoi il ne restera rien du BTC ?
Le BTC ne vaudra peut être plus rien en Fiat, mais il vaudra toujours un BTC.
C'est pas ça qui te feras manger Wink
LOL c'est comme les adeptes de Doge qui s'extasient tous les jours de constater qu'un doge vaut toujours au moins un doge...  Cheesy
sr. member
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Oui Oscar2000 à raison. Va voir à Saint étienne comment ça à chuter.

https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/saint-etienne-42000/

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עם ישראל
je dis qu'un investissement dans la pierre n'est pas sans risque, et que le plus gros risque, c'est les politiciens qui prennent des décisions absurdes nuisibles sous le motif de "bien faire".
j'ai beaucoup investit dans l'immobilier, et j'en suis très satisfait. mais je suis maintenant en train de m'alléger en immobilier, c'est à dire de vendre.
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Non mais vous êtes vraiment en train d'insinuer qu'un investissement dans la pierre est plus ou autant risquer que le Bitcoin ? Soyons sérieux, il ne faut pas abuser non plus ...
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עם ישראל
oui, l'immobilier est toujours là 20 ans après...
mais il y a quand même des risques de ne pas y retrouver son capital au bout de 20 ans :
- vous êtes propriétaire à calais et l'état laisse s'installer des milliers de clandestins dans le terrain vague à coté,
- vous êtes propriétaire dans une ville dont le maire a décidé d'un encadrement des loyers et les suivants ne reviennent pas sur cette idée stupide,

même si vous avez bien entretenu votre bien privé à vous, l'environnement s'étant dégradé, le quartier étant devenu pourri, bonne chance.
sr. member
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Pourquoi il ne restera rien du BTC ?
Le BTC ne vaudra peut être plus rien en Fiat, mais il vaudra toujours un BTC.
C'est pas ça qui te feras manger Wink
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Ton post est interessant, mais il me fait penser à une célèbre citation de Warren Buffett... ou de winspiral, je ne sais plus...
Au moins à la fin des tulipes, il leur restait des fleurs...
C'est un peu la même chose avec un bien immobilier, même si il devient invendable, on a toujours au moins un toît à soi. Avec BTC si il se ramasse, à cause d'un hack révolutionnaire, d'un nouveau super bitcoin cash ou d'un délaissement général des cryptos, il ne restera rien.
F2b
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Après l'emprunt plus généralement pour investir par exemple dans l'immobilier n'est pas une mauvaise idée. Mais bien entendu si c'est pour investir dans les crypto' ... Le risque me parais beaucoup trop élevé, voir suicidaire  Lips sealed

Sur du court terme je suis évidemment d'accord avec vous.
Mais à plus long terme, j'ai un peu de mal. Je m'explique.

Déjà, rappelons les bases :

- Nos monnaies actuelles, FIATs, telles que l'Euro, fonctionnent selon un modèle inflationniste. Le but étant, à mon avis (il y a peut-être / sûrement d'autres "bonnes" raisons) de favoriser la consommation. Dans un monde où pour s'en sortir économiquement (à l'échelle des états) il faut produire le plus possible, il est logique de nous inciter à consommer le plus possible (cf. société de consommation, tout ça tout ça). Une monnaie inflationniste, par définition, perd de sa valeur à partir du moment où l'émission monétaire est supérieure à la création de richesse, ce qui est le cas et n'est pas là de s'arrêter : au contraire, ça semble empirer au fil du temps. Qu'est-ce que ça a à voir avec la consommation ? C'est simple : puisque l'argent a plus de valeur aujourd'hui qu'il n'en aura demain, il vaut mieux l'utiliser le plus tôt possible, tant qu'il a encore de la valeur. Ajoutez à ça le crédit, et vous obtenez un mélange explosif : emprunter de l'argent qui a une valeur donnée aujourd'hui, l'utiliser, et le rembourser demain, lorsque sa valeur sera moindre.
Par ailleurs, j'ai lu récemment que certains crédits (immobiliers je crois) avaient des taux d'intérêts inférieurs à l'inflation. Ce qui veux dire, en suivant la logique exposée ci-dessus, que même avec les intérêts la personne empruntant l'argent est gagnante à utiliser l'argent tout de suite et le rembourser après.
Et c'est à cause de cela que l'on se retrouve avec des états qui empruntent, empruntent, sans jamais s'arrêter, et au contraire paient leurs intérêts avec... de l'argent emprunté.

- Bitcoin, ainsi que la majorité des cryptomonnaies (mais pas toutes, par exemple il me semble que ce n'est pas le cas d'Ethereum qui a fait le choix d'un modèle légèrement inflationniste, qui au passage peut lui aussi s'avérer être un modèle sain dans la mesure où cette inflation reste modérée), ont adopté un modèle d'émission monétaire que l'on pourrait qualifier d'anti-inflationniste. En effet, le nombre de bitcoins total sera, à la fin de leur émission, de 21 millions, pas un de plus, pas un de moins. Cependant, dans les faits, Bitcoin ressemble plus à une monnaie légèrement déflationniste, à cause des bitcoins perdus (perte de clé privée, envoi à une adresse erronée...). Bitcoin est donc à l'opposé des monnaies étatiques (€) en terme de modèle d'émission monétaire (sans parler du fait qu'il n'est pas régulé) : admettons que le paramètre de richesse évoqué dans le paragraphe précédent soit fixe (alors qu'il a actuellement une tendance croissante), alors la valeur d'un bitcoin devrait être, au pire, stable et au mieux, croissante. Ce qui fait que cette fois-ci on est incité à garder nos bitcoins au lieu de les dépenser, car demain ils auront plus de valeur qu'aujourd'hui. On entre alors dans un mécanisme inverse à celui décrit précédemment. Cela ouvre des perspectives assez particulières, peut-être même effrayantes pour certains, mais que je crois personnellement relativement saines et plausibles, si ce n'est nécessaires dans certains cas.

Revenons maintenant au sujet : emprunter pour investir dans Bitcoin est-il plus risqué que pour investir dans l'immobilier.

Je pense que cela dépasse les notions de trading, et qu'il faut s'interroger un peu plus profondément.

Un investissement dans l'immobilier est un investissement sur le long terme. Il implique généralement un prêt conséquent, qui est remboursé sur plusieurs années. Quelqu'un qui effectue un prêt si conséquent et s'engage sur autant de temps, doit être sûr de pouvoir le rembourser. Pour Bitcoin, c'est la même chose : si elle s'endette et s'engage, alors il faut pouvoir rembourser. Ce n'est pas pour rien que les banques s'évertuent à examiner votre situation financière, vos revenus...
La seule différence que je vois, c'est que généralement dans le cas d'un investissement immobiliser on peut compter sur un revenu presque garanti par la location du bien. Cependant je ne suis pas sûr que se baser uniquement sur ce revenu pour rembourser le prêt soit une excellente idée. Pas plus que se baser sur les revenus générés (ou pas) par Bitcoin, en tout cas.

Le principal questionnement, comme je le disais, est alors plus profond que des notions d'économie. En fait, la question à se poser est : "Bitcoin sera-t-il toujours là dans X années ?". Et il est vrai que la réponse peut être difficile à trouver. En toute logique, et en supposant que l'on ne soit pas victime d'une catastrophe naturelle mondiale, la blockchain Bitcoin, et Bitcoin en général, fonctionneront toujours dans les dizaines d'années, si ce n'est plus. La question mérite donc d'être reformulée : "Bitcoin sera-t-il toujours utilisable dans X années ?". Il pourrait ne plus l'être pour des raisons techniques : malgré son évolution, Bitcoin est dépassé par d'autres cryptos, plus efficaces et promues, peut-être (sûrement), par des grands groupes qui les démocratiseront et prendront leur part du gâteau au passage. Il pourrait aussi être tout simplement interdit par les états. Ou que sais-je encore.
C'est un peu une question de croyance, et j'admet que c'est assez délicat. C'est sûrement le point le plus critique de la décision.

Un facteur pouvant rebuter est la volatilité de Bitcoin. Mais je ne pense pas que ce problème en soit réellement un. Il suffit de ne pas vendre au moindre mouvement. Ce n'est pas facile quand on passe de 20 000 $ à 6 000 $ (et ce n'est sûrement pas fini), mais en respectant cette condition, la seule question à se poser est : "Bitcoin aura-t-il plus de valeur dans X années qu'aujourd'hui ?". En y réfléchissant, la réponse est un mélange entre le paragraphe précédant et le suivant.

Nous l'avons vu, Bitcoin est conçu de manière à prendre de la valeur au fil du temps.
J'en profite pour caser une petite remarque que je me suis faite. C'est en pensant à ça qu'on se rend compte de la beauté de l'auto-régulation. Lorsque Bitcoin avait une valeur faible, il n'était pas grave d'en perdre plusieurs milliers, qui ne valaient que quelques bouchées de pain. A 20k $, c'était différent, on faisait beaucoup plus attention, on en perdait beaucoup moins, car mille bitcoins représentent une valeur assez énorme ; en revanche on pouvait se permettre de perdre jusqu'à quelques mBTC sans trop s'en mordre les doigts. Si bitcoin atteint des valeurs de plusieurs centaines de milliers d'euros, voire même quelques millions (rêvons un peu...), alors on fera encore plus attention et on en perdra encore moins. En revanche, si le cours redescent à 200 ou 300 $, perdre 0.1 BTC restera acceptable (bien que non souhaitable, ne mélangeons pas tout). Ce qui fait qu'en fait, le taux de déflation s'adapte à la valeur d'un bitcoin de manière à stabiliser un peu (je dis bien un peu) cette valeur. Peut-être que vous vous en foutez, mais moi je trouve ça beau. Fin de la parenthèse.
Bon, revenons à nos oignons. Je disais que Bitcoin est conçu pour prendre de la valeur au fil du temps. Est-ce le cas avec un bien immobilier quelconque ? Je ne parle pas de bâtiment classés ou autre, mais de ce à quoi le commun des mortels peut prétendre. Et bitcoin nécessite-t-il des investissements autres que l'investissement initial (entretien, nettoyage, frais annexes, taxes périodiques...) ?

Et bien sûr, c'est sans parler des perspectives offertes par Bitcoin. Ton bâtiment, une fois que l'as, tu sais que dans 20 ans il aura toujours la même place dans le monde immobilier, ou presque.
Quelle sera la place de Bitcoin dans l'économie dans 20 ans ?

Bon bref, ceci n'est pas une réponse catégorique, ni un conseil, juste une piste de réflexion.


PS : Eh ben dîtes-donc, ça fait un sacré pavé... je ne pensais pas écrire autant.
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Après l'emprunt plus généralement pour investir par exemple dans l'immobilier n'est pas une mauvaise idée. Mais bien entendu si c'est pour investir dans les crypto' ... Le risque me parais beaucoup trop élevé, voir suicidaire  Lips sealed
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Bonjour,


Emprunter pour investir est une erreur dans presque tout les cas le retour de bâton est toujours violant et au ire moment.
Je vous en assure pour l'avoir vécu avec plusieurs personnes si vous voulez investir. Investissez seule de l'argent que vous pouvez perde ...

Bon Courage et bon investissement
 
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Je ne suis pas sur que ça soit le mouve le plus con de passer par une banque pour avoir un prêt sur le BTC.
Mais faut bien calculer avant et que ça ne nous endettes pas sur plusieurs dizaines d'années. Faut que le remboursement reste modeste par rapport à notre niveau de vie.
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Je ne sais pas a quels taux sont les emprunts mais cela n'aurai pas été un vilain move. Ok,on est encore loin du rally de 2017 mébon...
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La pire des conneries à faire. Jouer que ce que l'on peut perdre, petit à petit, on en est encore qu'au début des cryptos ! on a bien vu ceux qui sont rentré en janvier ce qu'ils se sont pris dans la tète moi y compris.

Au pire pour augmenter ce que l'on veut miser, avec un peu de patience faire les airdrop et bounty, clairement de l'argent misé gratuitement et que l'on peut perdre sans état d’âme.
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עם ישראל
Actuellement c'est peut etre le moment de faire un emprunt a la banque non? Qu'en pensez vous?  Cool

je pense que ça serait une bonne idée. en plus, avec ton avatar actuel, je suis sûr que tu auras une bonne parnassah (פרנסה).
https://www.hidabroot.fr/article/192357/Comment-augmenter-vos-revenus--5-segoulot-pour-la-parnassa
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Actuellement c'est peut etre le moment de faire un emprunt a la banque non? Qu'en pensez vous?  Cool
A quel taux?
Dans le meilleur des cas on voit mal BTC faire plus de 10% par mois de moyenne. Le rapport bénéfice/risque est pas enorme si c'est pour du hold amha
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Actuellement c'est peut etre le moment de faire un emprunt a la banque non? Qu'en pensez vous?  Cool
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Faut pas croire que tous les riches sont endenter, c'est souvent les patrons de sociétés ça.
Mais il n'y a pas qu'eux dans les hautes sphères.
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Tout est question de point de vue : s'il gagne alors il sera vu comme un génie, s'il perd il sera vu comme un malheureux endetté  Roll Eyes

On sait déjà que les riches s'endettent, même au dela de leurs moyens, sauf que quand ils le font on ne leur dit rien.

La différence étant que leurs dettes sont au nom de leurs sociétés et pas à nom propre.

(Je suis quand même contre le crédit)
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https://lifinity.io/
OK, on est d'accord sur le principe et j'ai visiblement interprété ta pensée principale.

Par contre, dans le cas, tout de même peut probable, de la fin des FIAT, le crédit se fera par une autre crypto backée par du BTC. On reviendrai en partie à ce qui il y avait avant les accords de Bretton-Wood avec l'or. Finalement pas plus mal et ça empêche l’hégémonie des ricains et du $ sur notre monde.

Concernant la valeur déflationniste du BTC c'est effectivement une "chance" pour qu'une grande majorité réfléchisse avant d'acheter n'importe quoi, resp. de la merde sans valeur.
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