Topic: Česky (Czech) - page 69. (Read 1028565 times)

Tu je tedy mrtvo, kam jste se všeci poděli? Česká Republika jest poněkud apatická k ekonomii, což?

Dnes bych měl otázku:
Jak vidíte cenu přes vánoce a obzvláště 24.12? Přece jenom je bitcoin fenomén především západu.

Já osobně předpokládám menší objem, ale rozhodně nejlepší by bylo kdyby směnárny měly pauzu. Ale to se jim asi nechce když je to všechno on-line...

Jinak to nakonec vypadá, že snížení odměny přeci jen některé minery přimělo zavřít krám. Po dlouhé době šla obtížnost o kousek dolů a celkový výkon sítě poklesl o nějakých 20%. Zatím to vypadá, že obtížnost možná ještě jednou půjde od další kousek dolů.

Nebo že by přípravy lidí na ASIC ? Velká část z nich doufala, že ASIC touto dobou budou mít, tak se třeba již zbavili svého GPU náčiní. Ono přibližně od přechodu na 25BTC/blok má deepbit o 1TH/s nižší výkon. Pravda, že za to možná mohou i komunikační problémy, kdy nějak často vypadává spojení.

Mno právě ... aby tu nebyla monokultura ASIC

V biologickém žargonu: chce to vysokou biodiverzitu, nikoliv monokulturu smrku. Víme jak to vypadá v tatrách se smrkama, když zafouká vítr...

Ha, člověk tu chvíli není a je tu hned taková diskuze 

Ohledně zvyšování výkonu: bitcoinový ekosystém je neregulované prostředí, je to volný trh, který se musí "regulovat" sám. V podstatě jsou to "závody ve zbrojení", kdo zaspí je převálcován konkurencí. Srovnejte si to s přírodou a evolucí. Systém je dynamický už ze své podstaty a proto nemůže zůstat na místě, ale červená královna musí běžet a i zrychlovat. Takhle to v přírodě funguje, dokud nepřijde byrokrat a nezačne regulovat po svém  . Navíc neustálý nárust výkonu je dobrý i pro zabezpečení sítě.

Jediné obavy mám ovšem z toho, jak budou ASIC mineři navrženi. Nejhorší scénář je mít většinu sítě tvořenou produkty BFL, které navíc všechny obsahují stejný čip. Rozjede se to ve velkém, GPU těžaři rozprodají karty a po pár týdnech začnou hromadně odumírat ty BFL čipy, protože nějaký číňan to neudělal pořádně. Výkon sítě půjde do kytek a vrátíme se do doby rok, dva zpátky. Jsou to sice černé scénáře jak z Hollywoodu, ale tahle a podobné možnosti pořád existují. Chce to prostě více výrobců s pokud možno rovnoměrným rozložením na trhu. Nechceme přece podobný monopol jako má Microsoft na desktopy.

To je prirozeny rozptyl, generovani bloku je ciste nahodny proces. Ten celkovy vykon site je pocitany z mnozstvi vytezenych bloku, to ma ale dost nestabilni projev. Treba muj pool by v soucasnosti mel mit v prumeru jeden blok za 1:30 a pritom ted aktualni blok pocita uz skoro sedm hodin.

Tak ano, cena během roku vyrostla ze dvou dolarů na 12. Po tom, co z poměrně vysoké ceny na ty dva dolary spadla.

Tu setrvačnost jsem myslel v tom smyslu, že pro spoustu lidí je rozdíl, jestli je za blok 50 nebo 25 BTC. A řada z nich nyní přemýšlí, zda pokračovat nebo ne. Čekají, zda třeba nepovyroste cena BTC, když se jich vlastně do oběhu dostává méně. Nebo zda nižší odměna neodradí ostatní a nesníží se tak obtížnost.

Zatím v posledních dnech výkon sítě zajímavě osciluje. Jeden den je nižší a jako by klesal, druhý den je zase vysoký. Teď třeba je na úrovní 22.3 Th/s s rychlostí 5,45 bloku, čili podle toho by měla obtížnost jít dolů, aby se výkon zarovnal na 6 bloků. Včera byl ale výkon výrazně vyšší kolem 26Th/s a rychlost byla nad 6 bloky za hodinu, což má vést ke zvýšení obtížnosti. Celkově ale pokud se podívám na graf za poslední týden, tak je na něm patrná klesající tendence v celkovém výkonu. Minul týden ve čtvrtek byla špička a od té chvíle to jde dolů. Počítat se mi to ale na základě toho grafu moc nechce .

Tvuj predpoklad je spatny - cena vyrostla. Z 2 USD/BTC na 12 USD/BTC.

Snizeni odmeny na 25 BTC nebyla zadna neocekavana udalost a proto nebyl ani duvod, aby se trh nejak vyrazne destabilizoval. Predpokladam, ze zdvojnasobeni ceny bylo zahrnuto v rustu ceny behem letosniho leta.

Doporucuji http://bitcoinmagazine.net/where-is-bitcoin-a-look-at-some-analytical-data/ a predevsim si povsimnout silne korelace mezi Google trends a bitcoin cenou. A samozrejme toho zdvojnasobeni...

Mno tak asi se to předpokládá, že ve výsledku tu BTC bude, aby se s ním obchodovalo jinak než, že ho mineři vymění za dolary a ty pak utratí za reálné zboží.

Mne spíše zajímá jiná otázka. Pokud to dobře chápu, tak mineři budou vždy potřeba. Je jedno o jaký HW se bude jednat, jestli patnáctou generaci ASIC či něco jiného, ale vždy bude muset běžet výpočetní sít, díky které ty transakce budou realizovány.

Jak se to tedy bude řešit do budoucna ... nyní klesla odměna na 25BTC a zatím se nic neděje, protože funguje určitá setrvačnost ... čili nemá to zatím výrazný vliv ani na výkon sítě, ani na cenu BTC. Pak ale odměna klesne na 12,5 BTC, pak zase na polovinu a zase na polovinu. Čili ten miner z toho ten ASIC nebude schopen splatit. Pokud při každém snížení odměny na polovinu nevyroste cena BTC, tak bude následně obtížné splatit investici do ASIC.

Jak tedy bude za nějaké dva tři roky zajištěn hashovací výkon sítě ? Nyní lidé těží, protože jim to zaplatí náklady a ještě něco z toho mají navíc. ASIC bude energeticky efektivnější, čili dá se čekat, že náklady na energii budou hrát menší roli. Pořád tu ale bude pořizovací cena ASIC a bude asi žádoucí, aby se zaplatila. Protože BTC minery potřebuje ke svému provozu a ti potřebují motivaci ke své činnosti.

Zajímá mne především ten konečná stav, který byl zmíněn výše, že se nakonec velikost odměny sníží tak, že se generování nových BTC skoro zastaví. Čístě z matematického hlediska se nezastaví nikdy, pokud se vždy odměna sníží na polovinu, ale dejme tomu, že to dojde do stavu, kdy za jeden blok bude odměna nějakých 0,976... BTC.

takze so znizujucou sa odmenou treba rozhybat realnu ekonomiku tovarov a sluzieb, aby mineri neprestali mat chut zarabat napr na poplatkoch... takze ideme na to :-) vcera som premyslal nad obchodnym modelom mojich 3D sluzieb... samozrejme za bitcoiny...

Zjistit, ze jich nebylo vygenerovano vic neni zadna vysoka matematika.

Do bloku 210000 se generovalo 50 BTC na blok, tj. 10500000 BTC.
Do bloku 420000 se bude generovat 25 BTC na blok, tj 5250000 BTC.

Atd. Tim, jak se snizuje odmena za blok, se postupne snizuje rychlost generovani, az se prakticky zastavi.

uz som dal spravit analyzu mojmu ekonomovi... :-) ze co to vlasne je ten bitcoin... tvaril sa velmi nestastne :-) a dal mi predbezne potesujuce odpovede... moja otazka bola skor ciste technologicka ci sa v algoritme nachadza aj takato nejaka kontrola alebo nie... pokial viem max pocet bitcoinov je (bude) 21mega... takze sa asi niekde musia spocitat ci ich nahodou nie je viac... ci?

Jenze bitcoiny nejsou penize v pravem slova smyslu. Bitcoiny se chovaji vic jako elektronicka komodita. Kdyz Ti spadne kilo zlata do more, taky pobezis za centralni bankou, at Ti da kousek ze svych rezerv? :-)

cize ked vsetci zabudneme heslo k vsetkym bitcoinom tak... ?    :-) je mi jasne ze v blizkej buducnosti to je nerealne ale normalne platidlo nahradi pri poskodeni central banka...nieje tu nejaky opravny mechanizmus ktory napr kontroluje pocet bitcoinov na trhu? neviem,pytam sa...

Ano, přijdeš a bitcoiny se stanou více vzácnými.

Presne tak. Prídeš o možnosť s nimi manipulovať.

mam jednu laicku otazku..... co sa stane s bitcoinmy ked stratim heslo k svojej penazenke? teda pridem o moznost s nimi manipulovat... su nenavratne stratene?

resp. rozdiel medzi ASICS a GPU je jedine v tom, ze ASICs 30/60 GH/s verzie maju vlastny zdroj, napoja sa priamo na siet a k hostovemu pocitacu sa pripoji prostrednictvom USB portu, takze mozes mining vykonavat kludne prostrednictvom lacneho netbooku.

zatial som nic neobjednal, zrejme cakam na impulz, tj. kedy sa dostane ASIC do ruk prvym ludom a uvidim nejake prehlady/fotky/videa a idem na to po softwarovej stranke je to totozne s GPU miningom, dokonca BFL dodava k svojim produktom vlastny mining program s nazvom easyminer, kt. je strasne user friendly a ide to prakticky samo, staci zapojit a spustit