Topic: Česky (Czech) - page 71. (Read 1247988 times)

To jsou všechno zajímavé informace. Jsem hodně zvědavý jak se bude situace s ASICs vyvíjet.

 Tvoje prognóza je velmi smutná, ale je to přece jenom ten nejhorší scénař, může to dopadnout úplně jinak. Holt, chtělo by to větší konkurenci, krom BFL jsem slyšel jen mlhavě o jiných společnostech. A vůbec zdá se, že vyrábět tydle přístroje je velmi výnosné. Tak snad se ukážou i jiní draci.

Ona další otázka je, zda to vůbec může být pro BTC prospěšné masivní nástup ASIC. Ono vemte si, že nyní jste si vzali grafickou kartu a těžili jste. Nyní prakticky vznikne monopol, protože GPU se dostanou do pozice dnešních CPU a nikdo na nich těžit BTC nebude. Naopak naprostá většina výkonu BTC sítě poběží na ASIC.

Ono když se nad tím zamyslím, tak mi stále vrtá hlavou, proč ta firma chce takový produkt vůbec prodávat. Pokud by je využila sama a zapojila do BTC sítě, tak okamžitě svým výkonem ovládne celou BTC síť. Přeci jen současný výkon je kolem 22TH/s. Pokud mají k dispozici 60GH/s ASIC, tak poměrně snadno výkon sítě několikrát znásobí a začnou navíc generovat tolik BTC, že by se jim to z dlouhodobého hlediska vyplatilo možná víc, než je nyní prodávat. Vemte si, že většina kalkulací, i těch pesimistických, na tomto fóru předpokládá, že 60GH/s ASIC sám sebe zaplatí do pěti měsíců. Z toho pohledu by pro danou firmu bylo mnohem lepší takový produkt neprodávat, ale vše vyrobené hned zapojit do sítě.

Hodně paradoxní by bylo, pokud by firma využila prostředky z vybraných záloh na výrobu svého produktu, ten by zapojila následně do sítě. Ze zisku by vrátila lidem zálohy a v podstatě by ovládla BTC trh, protože naprostá většina BTC by skončila u ní. S takovým balíkem a s takovou výpočetní silou by navíc mohla poměrně bez problémů hýbat cenou BTC, kam by se jí zachtělo.

Když to tedy zjednoduším, tak mi v podstatě vrtá hlavou, zda je to opravdu v zájmu BTC, aby byla jeho síť nakonec tvořena prakticky výhradně produktem jedné společnosti.

Další otázka je, kdo vám zaručí u nadcházející generace ASIC, že vám skutečně něco vydělá. Nyní za to utratíte tisíce dolarů. Ty se vám vrátí možná za půl roku, možná za rok. Ale předpokládám, že se nechcete jen dostat na nulu, ale chcete něco vydělat. A kdo zaručí, že butterfly labs třeba za rok nevydají zase další generaci, která výkon zase posune 5-10x výš a díky které vám vlastně bude ASIC z té současné generace k ničemu. Výkon sítě opět vyletí, obtižnost zase vyletí nahoru a rázem i 60GH/s může denně generovat jen 0,1BTC či méně a jste v pytli jako nyní majitelé grafických karet. Čili opět se dostanete do situace, kdy buď koupíte a navýšíte výkon a budete zase čekat až se vám to vrátí nebo nekoupíte a nic moc vám to nevynese. Otázka taky je, co pak s tímto zařízením dělat ... grafickou kartu vždy někomu udáte a tím něco utržíte, ale o ASIC nikdo moc zájem mít nebude. Jediný kdo v takovém scénáři opět bude vydělávat bude výrobce ASIC.

myslim, ze znacna cast minerov nechava peniaze v obehu, tzn. pouzivaju ich na nakupy/platby za sluzby. btw tie uvodzovky su tam na mieste, kedze HW a elektrina, co su znacne naklady pri GPU miningu, nie su zadarmo.

Mtgox po oznameni WP okamzite zareagoval rustem, coz znamena, ze lidi si obecne mysli, ze to je pozitivni zprava. Ja taky :-).

Pod tim oznamenim jsem cetl nekolik prispevku typu "ani jsem nevedel, ze neco takoveho existuje". A prave takova pomala adopce je ten nejlepsi zpusob, jakym by mel bitcoin jit - lide mohou cist o bitcoinu i v jinem svetle, nez ze lze "vydelavat zadarmo" (mining) nebo "zase nekoho okradli" (hackovani).

prave toho sa obavam.. osobne nemam este ani vyplnenu predobjednavku, ale planujem to v blizkej dobe risknut..  predsa len, je ich obmedzeny pocet. osobne som cital, ze maju produkty odosielat v 2-3 vlnach behom nasledujucich mesiacov (butterfly labs), resp. podla informacii na ich stranke uz produkty odosielaju niekolko tyzdnov, no nikto zatial nic nedostal. taktiez netusim ako je to s medzinarodnym postovnym a kedy by som mal zasielku ocakavat, ale som optimista a vidim to tak na 2-3 mesiac noveho roku  v tom case uz bude siet tak zahltena, ze planovany zisk by sa mi vratil v prinajlepsom za rok. vychadzaju nam kazdopadne podobne prepocty.. pocital som uz so snizenim ceny bloku koncom tohto mesiaca a ak by som sa dostal k nejakemu ASIC hned zaciatok dalsieho, investicia by sa mi vratila behom cca. 10 dni, pekna predstava. tiez som riesil otazku cla v ramci posielania do EU, resp. ČR/SR a nikto mi nevedel povedat konkretnu sumu. co sa tyka fotiek, konkretne od butterfly labs som videl okrem cipov aj fotky hotoveho produktu s krytom a aj bez krytu. je v tom vsak opat hacik.. ak maju tolko predobjednavok ako tvrdia, preco proste necvaknu fotku, kde je v jednom zabere xy cipov/produktov? ludom to neda spat, nj.. aspon teda niektorym. obhajuju to tym, ze ani intel a podobne spolocnosti by len tak nevypustali "vyrobne tajomstva" na trh.. ide vsak o to, ze intel je tu s nami uz x rokov a dana firma ma svoje meno a postavenie na trhu, o butterfly labs som prvykrat pocul pred nejakym mesiacom.

btw nove foto https://forums.butterflylabs.com/showthread.php/365-You-can-choose-any-color-you-like-as-long-as-it-s-blue

Člověk je paradoxní.
Tak tedy vítej. Jak se díváš na obrovský pokrok v adopci aka wordpress?
Já to vidím jako perfektní zprávu, myslím že bitcoin půjde v ceně nahoru. Už jenom kvůli tomu že fiat jde dolů.

Ahoj všichni, existence tohodle vlákna mi unikala skoro rok a půl :-).

Ono zkuste si to spočítat. Zatím se mluví o tom, že jsou předobjednávky za 1,2 milionu dolarů a to jen u butterfly labs. To v přepočtu znamená 60TH/s, které budou v jednom balíku uvolněny do sítě. A to butterfly labs není jediným distributorem.

Jinak ohledně uveřejněných obrázků, právě ty jsou zpochybňovány, protože to zatím vypadá jako 2 DDR2 čipů na plošném spoji. Moc informací k tomu není, což je prostě podezřelé. 

Tak zatím si kladu spíše otázku, jak postupovat dále. Ono spotřebu energie neřeším, protože se platí paušálně bez ohledu na spotřebu. Ono se současnými GPU není problém přejít na jiný projekt. Spíš ale přemýšlím, zda investovat do ASIC nebo ne.

Ono pokud opravdu vyjdou stroje s výkonem 60GH/s tak nemá smysl pochybovat o tom, zda naroste obtížnost a kam se pohne celkový výkon sítě. Stačí 1000 těhle krabiček v síti a výkon je hned na 4x hodnotě současnosti a obtížnost na to okamžitě během dvou až tří týdnů zareaguje. Čili nemá smysl uvažovat na 4,5GH/s verzí, protože z dnešního pohledu je schopná generovat 1,5BTC denně, ale jakmile se rozjede ASIC ve velkém, tak to spadne pod 0,5BTC a postupně ještě níže. Čili z toho důvodu se podle mne vyplatí investice minimálně do 30GH/s verze. Ta vydělá slušný počet BTC v prvních týdnech, když bude obtížnost ještě nízko a bude mít slušnou výtěžnost i ve chvíli, kdy vystoupá obtížnost. Čili na začátku může dělat i 8-10BTC denně a pokud by to vydrželo alespoň po dobu dvou týdnů, tak to znamená cca. 120-130 BTC během oněch dvou týdnů. V přepočtu tak nejen zaplatí sama sebe za ty dva týdny, ale prakticky se získaná suma bude dát využít k investici do 60GH/s verze. S kombinovaným výkonem 90GH/s by neměl být problém splatit i tu během pár týdnů až měsíců a dále by mohla zajímavě vydělávat.

Je v tom ale ono ALE ... nikdo neví, kolik je skutečně předobjenáno, ale vypouští ven informace ve smyslu, že už je tolik objednávek, že chtějí vše poslat pokud možno v jednu dobu, aby nikdo nebyl zvýhodněn ve chvíli, kdy se takovému výkon ještě nepřizpůsobí obtížnost. Podstatné je vědět, jak dlouho bude trvat doručení sem k nám. Jaké na to napaří clo a tak dále, čili jaká bude koncová cena pro nás v ČR.

Neví se, jak rychle bude reagovat síť a jak rychle zvedne obtížnost, ani kam může obtížnost vystoupat. Může jít na 4-5 násobek současné hodnoty a pak by 30GH/s verze vydělávala slušně, ale může jít na desetinásobek a bude to horší. Navíc odměna klesne z 50BTC na 25BTC a otázka je, zda to obrovské množství BTC, které budou na počátku vygenerovány nepošlou cenu BTC hluboko dolů někam na 2-3 dolary, kam spadla cena někdy loni touto dobou. Kurz BTC vůči dolaru udělá hodně, protože 130 BTC ve chvíli kdy je kurz 11 dolarů za BTC a ve chvíli kdy je kurz 3 dolary jsou dost odlišné částky a z návratnosti v řádu pěti či šesti týdnů to najednou udělá půl roku. A obecně BTC není zrovna moc stabilní, ne dost na to, aby člověk počítal s něčím na rok dopředu.

Čili ideální řešení je připravit si projekt, kam se budou moci uklidit GPU a kde budou dál vydělávat a zkusit možná investovat do té prostřední varianty. Pokud to vyjde, tak bude schopná hned na začátku vydělat slušný obnos a zaplatit hlavně sama sebe. Pokud to nevyjde, tak bude mít pořád dost výkonu na to, aby sama sebe zaplatila do několika měsíců, pokud by obtížnost vyletěla hodně rychle nahoru.

tiež som si o ASICs myslel svoje.. no v sucasnej dobe neverim tomu, ze by islo o scam.. je v tom az prilis vela penazi.. ak by islo o scam, tak by to bol zrejme navacsi a najpremyslenejsi scam digitalnej historie ludstva. podivny bol tiez fakt, ze jeden vyrobca ASICs uprednostnuje platbu za predobjednavky formou bitcoins, kedze stopovat ich kvoli podvodu je prakticky nemozne. co sa tyka toho, ze nie je k dispozicii ziadny dokaz, k dispozicii su zatial aspon fotky, haha! kazdopadne, cas ukaze.. co sa tyka ceny, obtiaznost by sa naramne zvysi, ale stale by bolo vyhodnejsie pouzit system v cene 150USD, kt. ma 4,5GH/s a spotrebu nejakych 40W ako zodpovedajuci GPU ekvivalent, kt. ma omnoho vacsiu spotrebu a je taktiez aj niekolkonasobne drahsi. o hashrateu siete mozeme taktiez len polemizovat, pocet cipov, kt. je v obehu a kt. budu v ASICs pouzite je len odhad

Dále je také otázka ceny. Ono pokud by zboží odešlo z USA, tak je nutné počítat s dopravným, což je tuším 25 dolarů. Dále je ale otázka clo a DPH. To znamená, že cenovka systému za 600 dolarů by se mohla v koncové ceně u nás vyšplhat někam na 800 -1000 dolarů. Už jen z toho důvodu asi počkám, až se najde někdo, kdo předá vlastní zkušenost s nákupem i následným provozem.

Jinak jak jsem pochopil z ENG diskuzních vláken, tak samotné vydání ASIC se neustále oddaluje, nikdo neviděl skutečnou fotku prototypu a řada lidí ani nevěří, že už vůbec mají funkční prototyp. Zatím jen vybrali 1,2 milionu dolarů na předobjednávkách.

Byla by docela sranda, kdyby to nakonec skutečně byl "scam" s účelem odradit minery od investic do GPU a tím zabránit dalšímu zvyšování výkon sítě, tedy zabránit zvyšování obtížnosti . Ta totiž v poslední době rostla a snižovala výtěžnost poměrně razantně. Nyní se zdá, že se konečně zastaví a další růst bude prakticky neznatelný.

Bohužel ohledně ASIC se zatím ví jen to, že je to jedna velká neznámá. Hlavní otázka je, zda se tomu dá věřit. Vemte si, že v tuto chvíli prodávají za 600 dolarů stroj s výkonem 830MH/s. Opravdu je reálné, aby nové jednotky s výkonem 4,5GH/s prodávali za nějakých 150 dolarů a stroj s výkonem 30GH/s za 600 dolarů a 60GH/s za 1200 ?

Druhá věc je, jak by to zamávalo s BTC sítí. Prozatimní odhady hovoří o tom, že v předobjednávkách je údajně naobjednán výkon cca. 200TH/s a více. Celkově se zatím odhaduje, že pokud by to byla pravda, tak by po zapojení těchto jednotek vyletěl výkon sítě prakticky na hodnotu 10x vyšší než je ta současná. To by během pár týdnů zvedno obtížnost rovněž 10x aby se to vyrovnalo. Tedy ten "vývar" by z toho byl tak první tři týdny provozu. Pak by se výtěžnost 60GH/s stroje po zvýšení obtížnosti pohybovala na úrovni výtěžnosti současného stroje s výkonem 6GH/s.

Nicméně je nutné počítat s dalšími vlivy. Za prvé masivní prodej BTC, tím jak by se lidé snažili navrátit svou investici, by srazil cenu BTC tak na polovinu. Za druhé odměna za vytěžený blok má klesnout na 25 BTC, tedy na polovinu. To se rovná prakticky zdvojnásobení obtížnosti.

Ve výsledku to tedy vypadá, že po pár týdnech, kdy by se ustálila obtížnost a dále rostla jen běžným tempem, tak by efektivní výtěžnosti 60GH/s systému byla stejná jako současná výtěžnost systému, který má výkon cca. 1,5-2GH/s. Vše by záleželo na tom, kde se ustálí kurz BTC po prvotním náporu.

Navíc jakmile se ukáže, že ASIC existuje a funguje, tak se samozřejmě najdou další kupci a výkon sítě dál poroste poměrně rychle a tím se bude neustále zvyšovat i obtížnost. To znamená, že nakonec bude výtěžnost neustále klesat, až dosáhne hodnoty, která se už lidem nevyplatí, aby do toho investovali.

Čili je to skutečně o risku. Kdo investuje nyní a vyjde to a dostane ASIC mezi prvními, tomu se investice během 5 měsíců vrátí. Ale ten výdělek bude vysoký jen první týdny a velmi rychle klesne, jakmile se obtížnost přizpůsobí novému výkonu a zvýšený prodej BTC sníží jeho cenu.

Samozřejmě, že pokud ASIC bude fungovat, pak to bude konec GPU miningu, protože výkon se posune řádově výš a výkon GPU se najednou dostane do pozice, kde je dnes CPU proti GPU. Otázka je, jak to pak dopadne s BTC, protože podle mne zůstane hlavně to jádro, které se nebálo už nyní a investovalo do vybudování rigů s výkonem v desítkách GH/s. Ale obrovská skupina lidí těžících s výkonem do 1GH/s podle mne odpadne a hlavně se přestane i o BTC zajímat. Pokud se dál budou o BTC zajímat pouze velcí těžaři s ASIC, tak je otázka, zda má BTC nějakou budoucnost, protože ti s ním nebudou nijak obchodovat. Ti je budou BTC měnit za dolary, aby se jim zaplatila investice a dále ještě něco vydělali, dokud nestoupne obtížnost příliš nahoru.

Každopádně nikdo zatím neví jak to dopadne.

tak ked pridu na trh ASICs (mesiac-dva), GPU budu uplne postradatelne a bude z toho vacsia strata na energiach ako uzitok.. vdaka ASICs nevidim ziadnu buducnost co sa tyka GPU miningu. rozmyslam nad zakupenim 30/60GH/s systemu.. otazne ale je.. nemam este ani predobjednavku u ziadneho predajcu, cize kym by mi to doslo, prejde mozno aj zopar mesiacov, co je dost blbe.. za ten cas sa uz moze siet davno zahltit, resp. zvysit hashrate na taku uroven, ze to nebude vobec vyhodne, resp. nie az take vyhodne ako je to pre ludi, kt. dane masiny dostanu medzi prvymi :/

Specializovaný HW kupovat určitě nebudu. V tuto chvíli jsem na cca. 2000MH/s a do konce listopadu proběhne upgrade na cca. 2800MH/s. Zatím se ale držím klasiky a to GPU. Přeci jen tu grafickou kartu mohu v případě potřeby využít i jinak.
Navíc nemám moc času nazbyt, abych se kromě práce, školy, bytu atd. ještě věnoval zkoumání, jak to rozchodit .
Možná až se najde v ČR někdo s pozitivní zkušeností, pak bych to zkusil.

Plánoval som, ale medzi časom nieje čo investovať takže plány odkladám na neurčito.

já určitě ne, investuji jinak. A IT není moje priorita. Co vy?

plánuje tu niekto serióznejší rozbeh s príchodom ASICs? tzn. zakúpenie daného špecializovaného HW?

O tom, že BTC potřebuje propagaci, o tom není sporu. Otázka je, jestli zrovna to pravé ořechové, aby to bylo spojováno s třeba s aukrem a podobnými systémy.

BTC by měl být prezentován jako solidní a důvěryhodný projekt. Otázka je, zda ho vůbec bude schopná většina lidí pochopit a zda budou mít motivaci jej užívat. Podstatné také je, že zatím si jej žádná vláda přiliš nevšímá, ale pokud bude zneužíván k praní špinavých peněz, tak je otázka, jaká bude výsledná reakce. Přeci jen se jedná o měnový systém, kde se nedá kontrolovat tok financí od jedince k jedinci a nedá se ani zastavit a tak dále. Osobně jsem čekal již nějakou reakci, když byl pomocí BTC dotován zakladatel Wikileaks, když jej všechny bankovní systémy odstřihly od financí.

Podle mne velkým současným problémem BTC je kolísavost jeho hodnoty. V jediném roce může mít obrovský rozsah. Pak je vělmi těžké v této měně nacenit jakoukoli komoditu či službu, pokud ji chcete nakupovat/prodávat/poskytovat. Stále totiž potřebujete pro běžné fungování jinou měnu, za kterou musíte nakonec BTC směnit. Čili moc se nedivím obchodníkům, že se jim do toho nechce, protože svůj produkt mohou třeba nabízet za 5BTC, ale jeden měsíc jim to vynese 60 dolarů, jiný 50 dolarů a jiný třeba jen 40 dolarů. A v tomto směru nejsem moc velký optimista. Představa, že by skoro celá ekonomika dokázala přejít ze současné zavedené měny do BTC prostoru mi nepřijde moc reálná. Vemte si, jaké jsou problémy s Eurem.

Ale to se podle mne teprve uvidí. Podstatné je, aby se BTC začalo obchodovat jinak, než že si mineři za něj kupují dolary či eura. Je třeba aby tu byla dostatečná nabídka produktů a služeb dostupných za BTC. Pokud se BTC dokáže zbavit výkyvů, pak to bude první krok, aby k němu obchodníci měli důvěru. Protože výhod má jinak BTC celou řadu. Rychlá a bezplatná transakce je asi jednou z těch největších, stejně tak jako možnost spravovat své finance zcela mimo bankovní domy. A popravdě těm se jistě myšlenka měny, která přes ně vůbec neprojde asi taky moc nelíbí .

Každopádně na závěr, pokud je tu někdo ochotný a zběhlý v ENG jazyce, tak jsem v létě překládal stránky směnárny bitstamp.net do ČJ. Čili rozhodně uvítám kontrolu či úpravu od někoho dalšího. Myslím si, že pokud budou všechny nástroje z BTC světa dostupné v rodném jazyce, tak to také nebude na škodu.

Prodej BTC na aukru

http://aukro.cz/1-btc-1-bitcoin-penize-odesilane-na-adresu-i2709086419.html

To je vskutku výborné. Jsem rád že je zde spousta schopných lidí. Nicméně i tak se mi zdá zde být nízká aktivita.

Což je škoda. Co říkáte na nadaci kolem Bitcoinu? Já myslím že je to celkové spíše výborná zpráva. Ale určitě musíme zůstat ostražití.