Por si alguien quiere echarle un vistazo y no lo ha visto, dejo abajo el enlace a un artículo en el cual se cita la perspectiva de la abogada Cristina Carrascosa respecto de la obligación de declarar las criptomonedas en el extranjero a través del Modelo 721.
En resumidas cuentas, su perspectiva es que, si uno tiene las criptomonedas en autocustodia, éstas no se consideran estar en el extranjero, y por ende, no aplica el modelo 721.
Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/espana-autocustodia-bitcoin-declaracion-tenencias-hacienda/
https://twitter.com/CarrascosaCris_/status/1708740494463807613
Topic: España- Nuevo anteproyecto anti-fraude – atentos a los tenedores de cripto ... - page 2. (Read 2559 times)
October 03, 2023, 03:34:37 AM
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September 11, 2023, 10:05:50 AM
A todo esto, ayer leí en el hilo de bitrefill de forocoches que ha empezado a salir un mensaje en la sección tarjetas regalo de Amazon, en la web de Amazon:
En principio podría parecer que va en la línea de lo que estamos hablando, que con la nueva legislación van a pedir identificación para los cheques regalo. Pero parece que, de acuerdo a una explicación plausible de un forero en el hilo, no es así sino que lo están pidiendo para productos de vendedores externos, del marketplace.
Habrá que ver si es verdad lo que dice esta explicación, o cómo evoluciona el tema.
Quote
Las leyes de servicios de pago exigen que recopilemos y verifiquemos cierta información personal como tu nombre legal, domicilio, fecha de nacimiento y nacionalidad para determinadas transacciones con nuestras tarjetas regalo.
En principio podría parecer que va en la línea de lo que estamos hablando, que con la nueva legislación van a pedir identificación para los cheques regalo. Pero parece que, de acuerdo a una explicación plausible de un forero en el hilo, no es así sino que lo están pidiendo para productos de vendedores externos, del marketplace.
Habrá que ver si es verdad lo que dice esta explicación, o cómo evoluciona el tema.
September 11, 2023, 03:47:15 AM
<…>
Por lo que respeta a SCC, así es, siguen sin pedir nada por debajo del citado umbral según declaran, y así debe ser en la inmensa mayoría de los casos. No obstante, aun siendo (probablemente) porcentualmente un volumen bajo de las TX donde piden KYC (cuando no toca por condiciones), sucede de vez en cuando, sin que nadie sepa bien bien porqué, ni siendo consistente en su petición una vez hecho (hay workarounds por ahora). Los casos que me constan no son consistentes tampoco (que a mí me parezca) con un salto de KYC por dirección sospechosa. Siguen siendo los más económicos de calle, pero este aspecto comentado del KYC sin ton ni son esporádico es algo que no parece resuelto ni justificado.
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September 10, 2023, 11:39:25 AM
Eso no es del todo cierto; a mi me ha llegado a pasar que a la hora de hacer una venta por valor inferior a 1.000€, en un monedero que era de nueva creación, pidiera KYC tras escupir los primeros 500€ Pero volviendo a poner en el lector el mismo codigo, termina de emitir sin problema alguno. No se si habran parcheado esto ya que hace unos meses que no me veo en la necesidad de usar los cajeros SCC
Lo tuyo como caso raro se lleva la palma. Por lo que he leído en otros sitios, SCC continúa funcionando sin KYC y sin problemas para transacciones menores de 1.000€. Cajeros Weex también. Digo estos dos porque son los únicos que no piden ni un número de teléfono. Respecto a los que sí lo piden, business as usual, pero tampoco piden documentos.
El mensaje en la página web de SCC no ha cambiado, como sí hizo en mayo de 2022:
Quote
Transacciones iguales o superiores a 1000€ requieren escaneo de documento de identidad en vigor. Aplicable también en varias tracciones relacionadas realizadas en un corto periodo de tiempo.
En casos excepcionales, como intentos de cubrirse el rostro durante las transacciones, nos reservamos el derecho de verificar la identidad del usuario incluso en transacciones con importes inferiores a 1000 euros.
Las tarifas indicadas corresponden a los cajeros ubicados en península. Las tarifas de las Islas( Canarias y Baleares) cuentan con tarifas independientes
En casos excepcionales, como intentos de cubrirse el rostro durante las transacciones, nos reservamos el derecho de verificar la identidad del usuario incluso en transacciones con importes inferiores a 1000 euros.
Las tarifas indicadas corresponden a los cajeros ubicados en península. Las tarifas de las Islas( Canarias y Baleares) cuentan con tarifas independientes
September 10, 2023, 11:15:03 AM
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Algo hay que no hacen bien, y parece que la petición de KYC la piden de vez en cuando sin razón aparente y sin reconocerlo como un hecho, incluso en medio de un desembolso en curso. En teoría no toca, y en el peor de los casos parece que te dejarían (por ahora) devolver los fondos restantes a una dirección tuya (amén del sistema que indica Csmiami en formato hormiga), pero el susto de la lotería no se lo quita a nadie que sea agraciado con el premio del mensaje…
September 10, 2023, 10:44:32 AM
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Eso no es del todo cierto; a mi me ha llegado a pasar que a la hora de hacer una venta por valor inferior a 1.000€, en un monedero que era de nueva creación, pidiera KYC tras escupir los primeros 500€ Pero volviendo a poner en el lector el mismo codigo, termina de emitir sin problema alguno. No se si habran parcheado esto ya que hace unos meses que no me veo en la necesidad de usar los cajeros SCC September 10, 2023, 08:59:08 AM
<…>
Yo no me fio ni un pelo. Diría que son más bien los negocios aduciendo que necesitan una serie de meses para implementar los cambios, que otra cosa. Me parecería raro que a principios del 2024 los negocios pertinentes no presentasen dato alguno sobre 2023. Si todos juegan a demorar, en el mejor de los casos puede que empiecen a recabar datos en el 2024 para presentarlos en enero 2025.No recuerdo haber leído ninguna exención de recabar esta información en TXs por debajo de 1K €, por lo que sigo viéndolo venir a corto plazo (ya menos corto de lo que anticipaba) de manera generalizada. Espero equivocarme ...
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September 10, 2023, 08:42:06 AM
Por lo que he leído, hoy entra en vigor el Real Decreto 249/2023 <...>
¿KYC por doquier desde ya?
¿KYC por doquier desde ya?
Pues a pesar de lo que nos pareció, no hubo KYC por doquier desde entonces, siendo lo más llamativo que SCC revirtió la decisión de aplicar KYC para cualquier importe, y continúa sin pedirlo para transacciones menores a 1.000€ desde entonces. Habrá que seguir el asunto pero parece que no ha sido tan negro como pintaba, o al menos tan pronto.
July 06, 2023, 11:48:10 AM
Por lo que he leído, hoy entra en vigor el Real Decreto 249/2023 por el cual los negocios relativos a las criptomonedas han de informar a Hacienda de datos relativos a saldos y operaciones a través de los modelos 172, 173 y 721.
¿KYC por doquier desde ya?
Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-conocera-todo-si-compras-bitcoin-exchanges-centralizados/
https://www.youtube.com/watch?v=wT0FRuwGGhg
Quote
Se trata de los modelos informativos 172, 173 y 721, que obligan a que todo servicio que provee, opera, intermedia y custodia criptomonedas para los residentes en España, deba detallar cada operación que realizaron sus usuarios, bajo el riesgo de ser sancionados.
Quote
Por otro lado, el modelo informativo 173 introduce la obligación de reportar sobre las operaciones con criptomonedas que realizan todas las personas y entidades residentes en España o establecimientos permanentes.
Según Carrascosa, estas operaciones incluyen a todas aquellas que proporcionen servicios para salvaguardar claves de monederos virtuales o servicios de intercambio entre criptomonedas y monedas fíat, o solo entre criptoactivos.
Según Carrascosa, estas operaciones incluyen a todas aquellas que proporcionen servicios para salvaguardar claves de monederos virtuales o servicios de intercambio entre criptomonedas y monedas fíat, o solo entre criptoactivos.
¿KYC por doquier desde ya?
Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-conocera-todo-si-compras-bitcoin-exchanges-centralizados/
https://www.youtube.com/watch?v=wT0FRuwGGhg
Y cada vez mayor exposición a suplantaciones a la población... y lo peor es que fijo que irá x ahí...
April 25, 2023, 01:10:06 PM
¿KYC por doquier desde ya?
La intención es esa.
Esta ley supone un ataque directo no solo a la privacidad, sino a los usuarios de criptomonedas por serlo, porque va mucho más allá en su ataque que cualquier legislación tributaria hasta ahora.
A los bancos, hacienda no les pide todas y cada una de las transacciones que hacen los usuarios a lo largo del año, pero a las entidades que proporcionan servicios con criptomonedas sí. En el caso de los bancos, la información se puede requerir si surgen sospechas en el transcurso de una investigación, pero no de todo el mundo por sistema.
He buscado en forocarros y burbuja y veo que en éste último hay un hilo medio serio:
¿Qué sabe Hacienda? Cris Carrascosa.
En él, hay enlace a un podcast que estoy a medio escuchar, que es el mismo que has enlazado. Una cosa interesante que dice es que hay como un vacío legal las empresas que tienen licencia europea y operan en España. Seguramente no informarán de todas las transacciones, pero es cuestión de tiempo que las obliguen.
April 25, 2023, 10:58:56 AM
Por lo que he leído, hoy entra en vigor el Real Decreto 249/2023 por el cual los negocios relativos a las criptomonedas han de informar a Hacienda de datos relativos a saldos y operaciones a través de los modelos 172, 173 y 721.
¿KYC por doquier desde ya?
Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-conocera-todo-si-compras-bitcoin-exchanges-centralizados/
https://www.youtube.com/watch?v=wT0FRuwGGhg
Quote
Se trata de los modelos informativos 172, 173 y 721, que obligan a que todo servicio que provee, opera, intermedia y custodia criptomonedas para los residentes en España, deba detallar cada operación que realizaron sus usuarios, bajo el riesgo de ser sancionados.
Quote
Por otro lado, el modelo informativo 173 introduce la obligación de reportar sobre las operaciones con criptomonedas que realizan todas las personas y entidades residentes en España o establecimientos permanentes.
Según Carrascosa, estas operaciones incluyen a todas aquellas que proporcionen servicios para salvaguardar claves de monederos virtuales o servicios de intercambio entre criptomonedas y monedas fíat, o solo entre criptoactivos.
Según Carrascosa, estas operaciones incluyen a todas aquellas que proporcionen servicios para salvaguardar claves de monederos virtuales o servicios de intercambio entre criptomonedas y monedas fíat, o solo entre criptoactivos.
¿KYC por doquier desde ya?
Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-conocera-todo-si-compras-bitcoin-exchanges-centralizados/
https://www.youtube.com/watch?v=wT0FRuwGGhg
April 06, 2023, 06:39:33 AM
<...> a cumplir con dicha obligación muchas empresas. ¿Volverá a cambiar de criterio SCC?
A mí me da que sí, y que lo harán todos. Otra cosa es cuánto tardan en adaptarse al requerimiento, y cuánto pueden llegar a filibustearlo. Por otro lado, habría que ver cómo entran en juego las TXs de menos de 1K€, y este último punto sería el clave, pero si un Exchange no tiene mínimo, no veo lógico que lo tenga un negocio de compra/venta.
April 06, 2023, 06:02:46 AM
Coincido con Don Pedro Dinero: el nuevo desarrollo no modifica quiénes son los obligados a declarar ni las circunstancias para tal obligación: lo que ya comentábamos anteriormente en este mismo hilo sobre prestadores de servicios principalmente, y particulares para el caso de que tengan fondos en el extranjero (lo de cualquier saldo me parece cuestionable cuando hay un límite de 50k en fiat que podría aplicarse por analogía).
Parece que se aplica a todo saldo o transacción realizada en 2023; de hecho, yo pensaba que esto ya estaba en marcha y se aplicaba desde 2022.
Sobre el modelo 721 lo que hemos hablado también en varias ocasiones: no sé cómo van a cumplir con dicha obligación muchas empresas. ¿Volverá a cambiar de criterio SCC?
Parece que se aplica a todo saldo o transacción realizada en 2023; de hecho, yo pensaba que esto ya estaba en marcha y se aplicaba desde 2022.
Sobre el modelo 721 lo que hemos hablado también en varias ocasiones: no sé cómo van a cumplir con dicha obligación muchas empresas. ¿Volverá a cambiar de criterio SCC?
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April 05, 2023, 09:17:44 AM
Lo que yo entiendo:
Todo el mundo. Personas físicas y jurídicas. Se debe declarar lo que tienen y las transacciones que hacen. Aunque se habla de que las criptomonedas 'situadas' en España las declararán las empresas españolas (por ejemplo un broker español declarará lo de sus clientes). Lo que está en el extranjero debe declararlo el particular:
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-04-04/el-gobierno-aumenta-la-vigilancia-sobre-las-criptomonedas-sera-obligatorio-declarar-las-que-se-tienen-en-el-extranjero.html
Sí.
Eso no lo tengo claro.
Editado: @DdmrDdmr, por una parte hoy he encontrado esto, que parece que incluso obligaría a los proveedores de HW a informar, cosa que no se cómo van a hacer:
España: monederos de Bitcoin son obligados a declarar totalidad de fondos bajo custodia
Y por otra en el canal de Telegram de CryptoSpain, tiene un video de manera un poco optimista sobre el tema. Si no estás en su canal, creo que los vídeos que sube allí al cabo de un día o dos los sube a Youtube.
No sé si alguien ha podido echarle un vistazo a lo aprobado ayer, pero el redactado del siguiente artículo no me deja claro:
- Quién deberá declarar qué (tenencia, uso, ambas, cualquier tipo de monedero)
- Quién deberá declarar qué (tenencia, uso, ambas, cualquier tipo de monedero)
Todo el mundo. Personas físicas y jurídicas. Se debe declarar lo que tienen y las transacciones que hacen. Aunque se habla de que las criptomonedas 'situadas' en España las declararán las empresas españolas (por ejemplo un broker español declarará lo de sus clientes). Lo que está en el extranjero debe declararlo el particular:
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-04-04/el-gobierno-aumenta-la-vigilancia-sobre-las-criptomonedas-sera-obligatorio-declarar-las-que-se-tienen-en-el-extranjero.html
- Si arranca en enero 2024, si aplica sobre las operaciones y tenencia 2023.
Sí.
- Si esto supone arrancar el modelo 721, que en teoría identifica a los usuarios de los operaciones cripto con empresas prestatarias de servicios.
Eso no lo tengo claro.
Editado: @DdmrDdmr, por una parte hoy he encontrado esto, que parece que incluso obligaría a los proveedores de HW a informar, cosa que no se cómo van a hacer:
España: monederos de Bitcoin son obligados a declarar totalidad de fondos bajo custodia
Y por otra en el canal de Telegram de CryptoSpain, tiene un video de manera un poco optimista sobre el tema. Si no estás en su canal, creo que los vídeos que sube allí al cabo de un día o dos los sube a Youtube.
April 05, 2023, 09:01:14 AM
No sé si alguien ha podido echarle un vistazo a lo aprobado ayer, pero el redactado del siguiente artículo no me deja claro:
- Quién deberá declarar qué (tenencia, uso, ambas, cualquier tipo de monedero)
- Si arranca en enero 2024, si aplica sobre las operaciones y tenencia 2023.
- Si esto supone arrancar el modelo 721, que en teoría identifica a los usuarios de los operaciones cripto con empresas prestatarias de servicios.
Ver:
https://es.beincrypto.com/espana-empresas-deben-informar-operaciones-criptomonedas-hacienda-2024/
El redactado en este documento parece ceñirse a hablar sobre entidades de custodia/Exchange, y descarta (en apariencia) lo mantenido en autocustodia:
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-04-04/el-gobierno-aumenta-la-vigilancia-sobre-las-criptomonedas-sera-obligatorio-declarar-las-que-se-tienen-en-el-extranjero.html
- Quién deberá declarar qué (tenencia, uso, ambas, cualquier tipo de monedero)
- Si arranca en enero 2024, si aplica sobre las operaciones y tenencia 2023.
- Si esto supone arrancar el modelo 721, que en teoría identifica a los usuarios de los operaciones cripto con empresas prestatarias de servicios.
Ver:
https://es.beincrypto.com/espana-empresas-deben-informar-operaciones-criptomonedas-hacienda-2024/
El redactado en este documento parece ceñirse a hablar sobre entidades de custodia/Exchange, y descarta (en apariencia) lo mantenido en autocustodia:
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-04-04/el-gobierno-aumenta-la-vigilancia-sobre-las-criptomonedas-sera-obligatorio-declarar-las-que-se-tienen-en-el-extranjero.html
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March 25, 2023, 04:32:07 AM
No sé cómo lo veis …
Yo creo que mande quien mande lo único que van a querer es controlar todas las transacciones y cobrar impuestos. Punto.A cuento de esto acabo de pensar: ¿os imagináis un político que salga en plan libertario defendiendo un mínimo exento de identificación y tributación para el bitcoin? Para defender la privacidad. Juas, Juas. Ni de coña. Nadie que sea relevante va a protestar por esto en España.
Querido bot, ¿donde estás? Mira a ver si te metes en la campaña de un casino o algo y te vemos más por aquí.
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March 23, 2023, 09:43:13 AM
No sé cómo lo veis …
Lo veo crudo. Lo único que tiene esto de bueno es que la administración es lenta e ineficiente, prueba de ello es que el OP del hilo es de octubre del 2020. Yo creo que mande quien mande lo único que van a querer es controlar todas las transacciones y cobrar impuestos. Punto. Con lo cual el que tenga bitcoin porque por ejemplo lo minó hace tiempo y no lo haya declarado, en el momento de querer gastarlo o convertirlo a fiat se va a tener que hacer un viaje, que hay países donde le recibirán con los brazos abiertos.
March 23, 2023, 04:20:47 AM
Parece que volveremos a desempolvar este asunto (el del OP) "en semanas" ...
Según recoge el artículo abajo referenciado, la Hacienda Española prevé aprobar en semanas el lote de medidas en las cuales lleva tiempo trabajando (y aplazando).
Revisando el hilo en diagonal, en este post se recogían los nuevos modelos sobre los cuales trabaja Hacienda. Entre ellos, sigo pensando que el modelo 173 llevará en breve a los cajeros BTC a exigir el KYC para cualquier importe. De ser así, la cuestión será si sería con carácter inmediato tras la puesta en marcha del modelo (para recabar datos 2023 de cara a presentar en el 2024), o si bien hay un tiempo para que se adapten (que tampoco lo prevería muy largo).
No sé cómo lo veis …
Ver:
https://www.elperiodico.com/es/economia/20230322/hacienda-espera-reglamento-declarar-criptomonedas-bitcoin-85001251
Según recoge el artículo abajo referenciado, la Hacienda Española prevé aprobar en semanas el lote de medidas en las cuales lleva tiempo trabajando (y aplazando).
Revisando el hilo en diagonal, en este post se recogían los nuevos modelos sobre los cuales trabaja Hacienda. Entre ellos, sigo pensando que el modelo 173 llevará en breve a los cajeros BTC a exigir el KYC para cualquier importe. De ser así, la cuestión será si sería con carácter inmediato tras la puesta en marcha del modelo (para recabar datos 2023 de cara a presentar en el 2024), o si bien hay un tiempo para que se adapten (que tampoco lo prevería muy largo).
No sé cómo lo veis …
Ver:
https://www.elperiodico.com/es/economia/20230322/hacienda-espera-reglamento-declarar-criptomonedas-bitcoin-85001251
January 04, 2023, 06:00:04 AM
<…>
Como bien se comenta en el video, hasta que no lo veamos en el BOE, no veremos la letra pequeña asociada. Lo que sí provoca esto es que, poco a poco, los tenedores de monedas desde hace años, o bien los que simplemente no quieren pasar por los procesos de esquilado de sus criptomonedas, se ven un tanto encaminados a moverse en circuitos B, que no son ni tremendamente abundantes ni cómodos de usar. Y así iremos progreando entre las regulaciones de tal o cual, convergentes o divergentes.legendary
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January 04, 2023, 12:52:42 AM
Del tema reflejado en el OP, la obligatoriedad de tener que declarar la tenencia de criptomonedas por parte de los contribuyentes, la idea parece que no ha decaído, … pero sí se ha atrasado un año al no poder cerrar los requisitos en el plazo estipulado para la renta que viene.
Para el que sea un HODLER en HW, hacienda lo va a tener crudo, pues al menos a día de hoy los HW no te identifican e imagínate lo que sería que te lleven a juicio y en ese momento que estás delante del juez se haga una transacción desde el wallet que te acusan de poseer.
Yo creo que cuentan con que mucha gente se va a cagar y va a declarar pero el que no declare, como no sea tan tonto de no declarar, luego pasar sus bitcoin a un CEX, vender por fiat, y de ahí retirar a cuenta de banco español, no van a tener muchas herramientas para demostrar nada.
NUEVAS REGULACIONES CRYPTO PARA ESPAÑA
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