Ethereum ETH/USD - Kursverlauf und Diskussion - page 62.

ChefImGartenPavillion

full member

Activity: 624

Merit: 225

ETH/BTC

Quote from: quasimodo on May 06, 2020, 04:15:20 AM

Ich hab da irgendwie den Durchblick verloren. Ich dachte Eth wird automatisch zu ETH2 also die alte Chain stirbt. Also müssten doch meine ETHs die ich behalten will auch zu ETH2 werden wenn die Chain wechselt. Kann man das irgendwo nachlesen? Ich finde das alles etwas verwirrend.

Es gibt auch einfach keinen Durchblick. Ich versuch nochmal zu rekonstruieren was ich jetzt weiß, ihr könnt mich jederzeit verbessern.

Phase 0 (vorrauss. Q3): Start der Beacon-Chain (=die Grundlage der ETH Chain, welche später alle Informationen der Sidechains zusammenfasst); Staking startet; Wenn man am Staking teilnehmen will, muss man seine ETH 1 burnen und bekommt ETH 2. Letzere sind solange nutzlos bis Phase 1.5 abgeschlossen ist. (Ausser sie werden vorher schon tradeable, Aundroid woher hast du die Info, dass ETH 2 gelockt sein sollen, wenn man sie aus dem Validator Contract rausnimmt?)

Phase 1 (Zeit unbekannt): Implementierung der Side-Chains oder 'Shards' und Verknüpfung der Shards mit der Beacon Chain

Phase 1.5 (Zeit unbekannt): Migration der ETH 1 Chain als Shard 0 in die Beacon Chain. PoW wird abgestellt.

Phase 2 (Zeit unbekannt): Aktivierung der EVM auf den Shards und damit Ausführbarkeit von Smart Contracts in ETH 2

Quote from: quasimodo on May 06, 2020, 04:15:20 AM

Edit: Wenn die Exchanges dann wieder das Staking anbieten werden und man auch mit Summen <32 ETH teilnehmen kann wo soll dann die Dezentralisierung bleiben wenn die grossen Exchanges dann wieder X Prozent staken?

Das ist ein Punkt, aber immernoch besser als DPoS.

aundroid

legendary

Activity: 1232

Merit: 1257

Quote from: ChefImGartenPavillion on May 06, 2020, 03:10:37 AM

Was unsicher ist:
ETH2 könnte auch (in der Zeit zwischen Einführung des Staking und der Integration von ETH 1 in ETH 2) etwas wert sein oder werden, sollte ETH2 z.B. auf Exchanges einfach getradet werden können.

Wenn du in Phase 0 deine ETH an den Validator Contract schickst, kannst du zwar staken, es besteht aber keine Möglichkeit ETH2 abzuheben, daher können sie in dieser Phase schonmal nicht getraded werden.
Und sobald du diese dann in Phase 1 abheben kannst, sind sie natürlich 1:1 mit ETH1 konvertierbar. Es wird also keine unterschiedlichen Kurse geben.

Quote from: quasimodo on May 06, 2020, 04:15:20 AM

Ich hab da irgendwie den Durchblick verloren. Ich dachte Eth wird automatisch zu ETH2 also die alte Chain stirbt. Also müssten doch meine ETHs die ich behalten will auch zu ETH2 werden wenn die Chain wechselt. Kann man das irgendwo nachlesen? Ich finde das alles etwas verwirrend.

Als Hodler musst du grundsätzlich gar nichts machen. Irgendwann in Phase 2 mergen die beiden Protokolle.
Also nur wenn du vorhast in den ersten beiden Phasen zu staken, musst du deine ETH an den Validator Contract schicken.

Die einzelnen Phasen kann man sich auch auf github ansehen:https://github.com/ethereum/eth2.0-specs/blob/dev/README.md

quasimodo

legendary

Activity: 2703

Merit: 1179

Reflinks und User die solche posten sind Scheisse

Quote from: ChefImGartenPavillion on May 06, 2020, 03:10:37 AM

Infos dazu sind noch etwas schwierig zu erhalten, daher mit Vorsicht genießen:

Was wir wissen:

Aktuell läuft das so: Ihr müsst eure ETH in einen Deposit Contract schicken und bekommt dafür ETH2 gutgeschrieben, mit denen ihr dann am Staking teilnehmen könnt. Aber Achtung: Eure ETH werden dadurch geburned und eure neuen ETH2 sind praktisch nutzlos bis die alte ETH Chain mit der neuen ETH2.0 Chain verbunden wurde. Das heisst im Umkehrschluss, eure ETH sind erstmal für unbestimme Zeit gelocked.

Was unsicher ist:

Der Anreiz von ETH 2.0 ist auch, die ETH 2.0 Chain so dezentral wie möglich zu halten, weshalb versucht wird zentraleres Staking ala Tezos/EOS mit delegated POS zu vehindern. Wenn möglich soll jeder seinen eigenen Validator laufen lassen, um so möglichst hohe dezentralität zu gewährleisten. Wie Ledger es nun schaffen kann, dem Nutzer trotzdem ein simples Staking ala Tezos zu ermöglichen, weis ich noch nicht, bin aber gespannt.

ETH2 könnte auch (in der Zeit zwischen Einführung des Staking und der Integration von ETH 1 in ETH 2) etwas wert sein oder werden, sollte ETH2 z.B. auf Exchanges einfach getradet werden können.

Ich hab da irgendwie den Durchblick verloren. Ich dachte Eth wird automatisch zu ETH2 also die alte Chain stirbt. Also müssten doch meine ETHs die ich behalten will auch zu ETH2 werden wenn die Chain wechselt. Kann man das irgendwo nachlesen? Ich finde das alles etwas verwirrend.

Edit: Wenn die Exchanges dann wieder das Staking anbieten werden und man auch mit Summen <32 ETH teilnehmen kann wo soll dann die Dezentralisierung bleiben wenn die grossen Exchanges dann wieder X Prozent staken?

Silber

full member

Activity: 1154

Merit: 154

Quote from: ChefImGartenPavillion on May 06, 2020, 03:10:37 AM

Infos dazu sind noch etwas schwierig zu erhalten, daher mit Vorsicht genießen:

Was wir wissen:

Aktuell läuft das so: Ihr müsst eure ETH in einen Deposit Contract schicken und bekommt dafür ETH2 gutgeschrieben, mit denen ihr dann am Staking teilnehmen könnt. Aber Achtung: Eure ETH werden dadurch geburned und eure neuen ETH2 sind praktisch nutzlos bis die alte ETH Chain mit der neuen ETH2.0 Chain verbunden wurde. Das heisst im Umkehrschluss, eure ETH sind erstmal für unbestimme Zeit gelocked.

Was unsicher ist:

Der Anreiz von ETH 2.0 ist auch, die ETH 2.0 Chain so dezentral wie möglich zu halten, weshalb versucht wird zentraleres Staking ala Tezos/EOS mit delegated POS zu vehindern. Wenn möglich soll jeder seinen eigenen Validator laufen lassen, um so möglichst hohe dezentralität zu gewährleisten. Wie Ledger es nun schaffen kann, dem Nutzer trotzdem ein simples Staking ala Tezos zu ermöglichen, weis ich noch nicht, bin aber gespannt.

ETH2 könnte auch (in der Zeit zwischen Einführung des Staking und der Integration von ETH 1 in ETH 2) etwas wert sein oder werden, sollte ETH2 z.B. auf Exchanges einfach getradet werden können.

Kling für mich nach viel Aufwand, da ist es einfacher von Ether in Bitcoin (oder Stable Coin) zu gehen und wenn das Ganze abgeschlossen ist, wieder zurück in Ether. Das Risiko dass Ether in der Zwischenzeit stärker steigt als Bitcoin sehe ich als vertretbar, weil es viele faule und Risiko scheue Menschen gibt, welche auch ihre Ether verkaufen/switschen werden; und da gibt ja noch den erwarteten Halving BTC Pump.

ChefImGartenPavillion

full member

Activity: 624

Merit: 225

ETH/BTC

Infos dazu sind noch etwas schwierig zu erhalten, daher mit Vorsicht genießen:

Was wir wissen:

Aktuell läuft das so: Ihr müsst eure ETH in einen Deposit Contract schicken und bekommt dafür ETH2 gutgeschrieben, mit denen ihr dann am Staking teilnehmen könnt. Aber Achtung: Eure ETH werden dadurch geburned und eure neuen ETH2 sind praktisch nutzlos bis die alte ETH Chain mit der neuen ETH2.0 Chain verbunden wurde. Das heisst im Umkehrschluss, eure ETH sind erstmal für unbestimme Zeit gelocked.

Was unsicher ist:

Der Anreiz von ETH 2.0 ist auch, die ETH 2.0 Chain so dezentral wie möglich zu halten, weshalb versucht wird zentraleres Staking ala Tezos/EOS mit delegated POS zu vehindern. Wenn möglich soll jeder seinen eigenen Validator laufen lassen, um so möglichst hohe dezentralität zu gewährleisten. Wie Ledger es nun schaffen kann, dem Nutzer trotzdem ein simples Staking ala Tezos zu ermöglichen, weis ich noch nicht, bin aber gespannt.

ETH2 könnte auch (in der Zeit zwischen Einführung des Staking und der Integration von ETH 1 in ETH 2) etwas wert sein oder werden, sollte ETH2 z.B. auf Exchanges einfach getradet werden können.

Lakai01

legendary

Activity: 2520

Merit: 3054

Wheel of Whales 🐳

Quote from: Soonandwaite on April 30, 2020, 09:46:01 AM

Jupp.Dort liegen auch die meisten. Was ist aber wenn man 2 hat ? Oder sogar 3 Ledger. Und dort die ETH verteilt hat ?
Dann bestimmt logischerweise wie du schreibst alle auf einer verschieben. Oder jedenfalls die man dazu braucht.

Ja, ist sicher so. Sonst müsste man ja die einzelnen Ledger irgendwie miteinander "verlinken" können im Sinne von "Ledger A und B gehören zu Person X". Das würde die ganze schöne neue pseudonyme Welt doch gehörig in den Grundfesten erschüttern, das wär so garnicht im Sinne des Erfinders Grin

Ich find nach wie vor den Minimum-Amount um überhaupt staken zu können verdammt hoch. Umgerechnet in Dollar sind das doch aktuell 6,5k, das ist kein Pappenstiel mehr und grad für verspätete Einsteiger nicht mehr so ohne weiteres zu bekommen. Was ist da eigentlich der Grund dafür, dass die Grenze so hoch angesetzt wurde?

Soonandwaite

legendary

Activity: 2156

Merit: 1506

Quote from: Buchi-88 on April 30, 2020, 09:41:51 AM

Quote from: Soonandwaite on April 30, 2020, 09:32:24 AM

Die ETH müssen dann wohl alle auf einer Wallet liegen. Nicht 12 auf A,8 auf B und 16 auf C . Ist das so richtig ?
Und wenn die dann alle auf einer Wallet liegen.. wie geht es dann weiter ?
Und reicht MEW aus ? So genau habe ich das nun nicht verfolgt

Hast du eventuell einen Ledger? Denke da wird das Staking (bestimmt) zeitnahe eingebaut, dann sollte das wie bei Tezos funktionieren ohne viel Aufwand, und ja gehe davon aus das die 32 ETH auf einer Wallet liegen müssen.

Jupp.Dort liegen auch die meisten. Was ist aber wenn man 2 hat ? Oder sogar 3 Ledger. Und dort die ETH verteilt hat ?
Dann bestimmt logischerweise wie du schreibst alle auf einer verschieben. Oder jedenfalls die man dazu braucht.

Buchi-88

legendary

Activity: 4004

Merit: 2702

Quote from: Soonandwaite on April 30, 2020, 09:32:24 AM

Die ETH müssen dann wohl alle auf einer Wallet liegen. Nicht 12 auf A,8 auf B und 16 auf C . Ist das so richtig ?
Und wenn die dann alle auf einer Wallet liegen.. wie geht es dann weiter ?
Und reicht MEW aus ? So genau habe ich das nun nicht verfolgt

Hast du eventuell einen Ledger? Denke da wird das Staking (bestimmt) zeitnahe eingebaut, dann sollte das wie bei Tezos funktionieren ohne viel Aufwand, und ja gehe davon aus das die 32 ETH auf einer Wallet liegen müssen.

Soonandwaite

legendary

Activity: 2156

Merit: 1506

Die ETH müssen dann wohl alle auf einer Wallet liegen. Nicht 12 auf A,8 auf B und 16 auf C . Ist das so richtig ?
Und wenn die dann alle auf einer Wallet liegen.. wie geht es dann weiter ?
Und reicht MEW aus ? So genau habe ich das nun nicht verfolgt

bct_ail

legendary

Activity: 2688

Merit: 2229

https://t1p.de/6ghrf

Quote from: Silber on April 29, 2020, 10:47:38 AM

Also wer für 120 USD Ether gekauft hat, der hat eine sehr guten Staking ertrag, wenn der Preis von Ether bei 2`000 USD liegt. Weil 10% Staking Reward von 2`000 USD sind immerhin 200 USD.

...und das ganze mal 32 Cheesy

Also 200 USD x 32 = 6400 USD Grin

Quote from: Silber on April 29, 2020, 10:47:38 AM

Also ich bereue es, dass ich nicht mehr Ether gekauft habe und wenn der Preis wieder mal fällt, dann hole ich mir mehr Ether

Es wird bestimmt auch Softstaking-pools geben, so dass man auch mit <32ETH mitmachen kann.

Silber

full member

Activity: 1154

Merit: 154

Bei der Staking Rendite spielen zwei Preise eine Rolle: Der Preis zu dem man Ether gekauft hat und der aktuelle Preis, auf welchen die Staking Reward in Ether gezahlt werden.

Also wer für 120 USD Ether gekauft hat, der hat eine sehr guten Staking ertrag, wenn der Preis von Ether bei 2`000 USD liegt. Weil 10% Staking Reward von 2`000 USD sind immerhin 200 USD. Also ich bereue es, dass ich nicht mehr Ether gekauft habe und wenn der Preis wieder mal fällt, dann hole ich mir mehr Ether.

Allerdings geht das ganze auch in die umgekehrte Richtung. Wer bei 2`000 USD Ether kauft, in der Hoffnung der Preis werde noch auf 5K oder 10K steigen, der wird ganz schön dumm aus der Wäsche schauen, wenn Ether auf 500 USD fällt und dann nur noch 10% auf die 500 USD ausgeschüttet werden.

ChefImGartenPavillion

full member

Activity: 624

Merit: 225

ETH/BTC

Zu unserer kleinen Diskussion. Sehr interessante Datenanalyse der TOP 10k ETH Adressen:

https://twitter.com/AdamScochran/status/1255332313241706498

1miau

legendary

Activity: 2352

Merit: 7165

Currently not much available - see my websitelink

Quote from: ChefImGartenPavillion on April 28, 2020, 02:17:16 AM

Quote from: 1miau on April 27, 2020, 05:37:43 PM

Kann man das so rechnen?

Hast recht. Ich sollte wohl lieber beim Gedichte schreiben bleiben Grin

Awas, allein die Grafik ist schon nett anzusehen, dass die Anzahl der Adressen mit über 32 ETH kontinuierlich steigt. Ehrlich gesagt, wundert mich das. Ich würde eher erwarten, dass sich die Anzahl eher verringert durch zunehmende Dezentralisierung. 32 Ethereum sind ja schon ziemlich viel (aktuell etwa 6.400$), was sich nicht jeder leisten kann.

Aber beim Bitcoin ist das tatsächlich auch so, die Adressen mit 1 BTC werden immer mehr, zumindest aktuell noch:

Quote from: ChefImGartenPavillion on April 28, 2020, 02:17:16 AM

War anfangs nur als grobe Abschätzung gedacht, aber meine Schlussfolgerung suggeriert genaueres. Das ist ungenau und auch ne Unsicherheit. Ether auf Exchanges kommen ja auch noch dazu.

Theoretisch müsste man über die Blockchain sehen können, wie viel Ethereum insgesamt auf allen Adressen mit mehr als 32 ETH liegt. Wie bei der Seite hier für Bitcoin: https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Für Ethereum habe ich so eine Statistik leider nicht gefunden aber dafür Dogecoin. Wink

Aber wenn das mit Ethereum 2.0 konkreter wird, hört man bestimmt erste Zahlen, wie viel Ethereum zu diesem Zeitpunkt "stakebar" wäre.

ChefImGartenPavillion

full member

Activity: 624

Merit: 225

ETH/BTC

Quote from: 1miau on April 27, 2020, 05:37:43 PM

Kann man das so rechnen?

Hast recht. Ich sollte wohl lieber beim Gedichte schreiben bleiben Grin

War anfangs nur als grobe Abschätzung gedacht, aber meine Schlussfolgerung suggeriert genaueres. Das ist ungenau und auch ne Unsicherheit. Ether auf Exchanges kommen ja auch noch dazu.

1miau

legendary

Activity: 2352

Merit: 7165

Currently not much available - see my websitelink

Quote from: ChefImGartenPavillion on April 27, 2020, 10:04:49 AM

In der Grafik sind Adressen mit mehr als 32ETH dargestellt, also Adressen, die potenziell Validatoren in ETH 2.0 sein können (von Staking-Pools mal abgesehen).

Scheint ja kontinuierlich nach oben zu gehen, was natürlich sehr erfreulich ist.

32 ETH sind jetzt auch keine geringe Menge... ^^

Quote from: ChefImGartenPavillion on April 27, 2020, 10:04:49 AM

120.000*32 = 3.84 Mio. ETH

3.84 / 110.000.000 = 3,4%

Das würde einem Staking-Reward von 10% entsprechen.

Kann man das so rechnen?
Die Grafik zeigt ja lediglich, dass es so viele Adressen mit mindestens 32 ETH gibt, also liegt die gesamte Menge des stakenden Ethereums mit großer Wahrscheinlichkeit weit höher.
Oder übersehe ich das was?

ChefImGartenPavillion

full member

Activity: 624

Merit: 225

ETH/BTC

https://asciinema.org/a/324317

ChefImGartenPavillion

full member

Activity: 624

Merit: 225

ETH/BTC

In der Grafik sind Adressen mit mehr als 32ETH dargestellt, also Adressen, die potenziell Validatoren in ETH 2.0 sein können (von Staking-Pools mal abgesehen).

120.000*32 = 3.84 Mio. ETH

3.84 / 110.000.000 = 3,4%

Das würde einem Staking-Reward von 10% entsprechen.

Also entweder wird der Staking-Reward 10% sein oder in nächster Zeit müssen viele Investoren 32 ETH kaufen, was einen gewissen Preisdruck erzeugen sollte. Unsicherheit in der Rechnung bleiben Staking-Pools.

source

ChefImGartenPavillion

full member

Activity: 624

Merit: 225

ETH/BTC

Quote from: Lakai01 on April 20, 2020, 07:33:56 AM

Quote from: micro1 on April 20, 2020, 05:56:07 AM

Wie sieht es eigentlich mit POS aus? Gibt es fundierte Informationen?

Die fundiertesten Informationen dazu stammen von Vitalik selbst. Er hat ja Mitte Februar dzbgl. ein Interview im Cointelegraph gegeben, wo er auch über die Ethereum 2.0 Roadmap gesprochen hat. Die erste Phase 0 sein in der das PoS-Netzwerk erstmal released wird, lt. Vitalik noch dieses Jahr. So wie es aussieht aber nicht für die Öffentlichkeit sondern eher für interne Testzwecke mit einer handvoll Stake Pool Operators:

Die Testnets laufen jetzt schon. Aktuell noch jeder Client sein eigenes, aber in den nächsten Wochen ein gemeinsames Multi-Client Testnet. Übrigens sind selbst diese Testnets nicht nur für eine handvoll Leute, sondern super simpel für jeden der Lust hat geeignet. (hier ist erklärt wie). Der Unterschied des Testnets zur richtigen ETH 2.0 Chain ist übrigens nur noch das im Testnet "Test"-ETH verwendet werden. Es wird hier schon munter gestaket, einsehbar im POS-Explorer https://www.beaconcha.in/.

Das Mainnet soll, sollte nichts schief gehen im Testnet, wohl Ende Juli kommen. Allerdings ist das nur eine grobe Anpeilung, weils so schön passen würde, 5 Jahre Ethereum. Weiterhin gilt: Its ready, when its ready.

Grundsätzlich sind sowohl Testnet als auch Mainnet für die Öffentlichkeit benutzbar. Einzig der Zugang ist noch nicht so leicht, wie zB bei Tezos durch Staking mit einem Ledger.

Hier nochmal ein Erklärungsvideo zu den Begrifflichkeiten: https://www.youtube.com/watch?v=tNtzYplH5IY

Lakai01

legendary

Activity: 2520

Merit: 3054

Wheel of Whales 🐳

Quote from: micro1 on April 20, 2020, 05:56:07 AM

Wie sieht es eigentlich mit POS aus? Gibt es fundierte Informationen?

Die fundiertesten Informationen dazu stammen von Vitalik selbst. Er hat ja Mitte Februar dzbgl. ein Interview im Cointelegraph gegeben, wo er auch über die Ethereum 2.0 Roadmap gesprochen hat. Die erste Phase 0 sein in der das PoS-Netzwerk erstmal released wird, lt. Vitalik noch dieses Jahr. So wie es aussieht aber nicht für die Öffentlichkeit sondern eher für interne Testzwecke mit einer handvoll Stake Pool Operators:

Quote

Following the launch of Phase 0, Buterin stated that ETH 2.0 will begin as an independent PoS network. He explained that the purpose behind this is to allow the PoS system to start off slowly in order to prove its capabilities over time. He explained, “Ethereum 2.0 will start with no applications and will have a small number of validators.”

Source

Die für die Öffentlichkeit wohl interessantere Phase ist dann Phase 1, wann man mit dieser rechnen kann ist aber absolut nicht bekannt. Hängt natürlich auch stark davon ab wie die Tests in Phase 0 laufen und ob es dementsprechend viel "Nachbesserungsbedarf" gibt. Auch wird spannend, wie es Ethereum mit der Implementierung ihrer Scaling/Sharding-Technologie geht, die ja der Hauptbestandteil von Phase 1 sein soll.

Zusammengefasst also: Nichts genaues weiß man nicht, vermutlich sehen wir aber den Launch von Phase 0 noch heuer. Ich rechne aber ehrlich gesagt - vor allem auch wegen der Corona-Krise - nicht vor Ende des Jahres damit, sonst wären schon mehr Infos in den diversen Kanälen dazu zu finden.

micro1

member

Activity: 281

Merit: 12

Wie sieht es eigentlich mit POS aus? Gibt es fundierte Informationen?

Topic: Ethereum ETH/USD - Kursverlauf und Diskussion - page 62. (Read 22996 times)