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Topic: Exchange [FOXBIT] - Tópico Oficial - page 33. (Read 61418 times)

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Guto Schiavon / FOXBIT
June 22, 2017, 03:26:11 PM
Alias,  acessocard.foxbit.com.br  vai voltar ainda?  Está "em manutenção" já faz bastante tempo...

Oi m-s-v.

Vai voltar sim, porém, estamos com uma atenção em uma nova plataforma de compra e venda fácil de bitcoins, uma espécie de casa de câmbio mais automatizada.

Vou verificar com o pessoal como anda a previsão pra voltar.
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June 22, 2017, 03:10:28 PM
Alias,  acessocard.foxbit.com.br  vai voltar ainda?  Está "em manutenção" já faz bastante tempo...
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Top Crypto Casino
June 22, 2017, 10:45:44 AM
Olha o que eu recebi no email:   

--------------------------------------------------------------------------

Atendimento (Ivan) (FOXBIT)
19 de jun 16:34 -03

OI xxxxxxxxxxx.

Nos envie seu imposto de renda desse ano completo por favor e informe o limite desejado.

Qualquer dúvida responda esse ticket.


Uma bela de uma burocracia, mas vale a pena já que ao longo prazo rende que é uma beleza...
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Guto Schiavon / FOXBIT
June 22, 2017, 07:36:32 AM
Olha o que eu recebi no email:   

--------------------------------------------------------------------------

Atendimento (Ivan) (FOXBIT)
19 de jun 16:34 -03

OI xxxxxxxxxxx.

Nos envie seu imposto de renda desse ano completo por favor e informe o limite desejado.

Qualquer dúvida responda esse ticket.
]

Sim, já alterei nos canais oficiais e já passei a instrução ao pessoal do atendimento.
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June 22, 2017, 01:43:47 AM
Olha o que eu recebi no email:   

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Atendimento (Ivan) (FOXBIT)
19 de jun 16:34 -03

OI xxxxxxxxxxx.

Nos envie seu imposto de renda desse ano completo por favor e informe o limite desejado.

Qualquer dúvida responda esse ticket.

Eles estão querendo te dar um empréstimo ou um cartão de crédito ou o que Huh
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June 22, 2017, 01:21:11 AM
Olha o que eu recebi no email:   

--------------------------------------------------------------------------

Atendimento (Ivan) (FOXBIT)
19 de jun 16:34 -03

OI xxxxxxxxxxx.

Nos envie seu imposto de renda desse ano completo por favor e informe o limite desejado.

Qualquer dúvida responda esse ticket.
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Guto Schiavon / FOXBIT
June 21, 2017, 10:49:13 PM
Quanto a exigência de IRPF e extrato bancário, continuará existindo.

O IRPF para valores acima de um teto maior e o extrato caso o usuário realize depósitos em dinheiro.

Extrato vc quer dizer o comprovante, certo? Isso claro.

A PF também não possui competência legal para exigir DIRF ou DIPJ, essas são competências da Receita Federal. Você pode estar colaborando com um braço do governo e criando um problema com outro, mas enfim, já deixei claro acima citando a lei.

Sabe o que você poderia exigir para depósitos altos e que seria muito melhor no quesito controle de lavagem? Comprovação da origem dos recursos: recibos ou contracheque ou doações ou saldo em investimento/poupança; em último caso, a parte da declaração de bens do IR que sustente o valor CASO ele não comprove com o resto.

Na prática, óbvio que se olimite subir poderei usar sem enviar IR completo, aí sim. IR completo jamais enviarei pra depositar 10, 20, 30, comprovante de renda não tenho problema algum em enviar.

Almeida, creio que encontramos o erro aqui.

O problema, foi de comunicação. Na verdade, a exigência não é de fato do IR, mas de uma comprovação de renda, pode ser um holerite, um contrato de venda de imóvel, resgate de investimento ou até mesmo o IR.

Nesse caso, creio que isso já ajudaria uma boa parte do problema, sendo assim, você enviaria a comprovação da origem dos valores que você quer comprar e tudo OK.

Vou verificar como está sendo feita essa comunicação.


Em nossos canais oficiais, já informamos que podem ser outros comprovantes de renda, como você pode ver em:

https://foxbit.zendesk.com/hc/pt-br/requests/new?ticket_form_id=207163
ou
https://foxbit.zendesk.com/hc/pt-br/articles/115002222663-Aumentar-Limite

Bom, vou alterar a comunicação pra não dar ênfase somente ao IR.
legendary
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June 21, 2017, 10:47:03 PM
Polemico esse assunto. Lembrei da minha gerente da Caixa Econômica me dizendo que não estava mais exigido IR de ninguém mais, pois todo mundo colocava o que queria na declaração e a RF não estava nem ai. Hilário isso. Grin Grin Grin
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Guto Schiavon / FOXBIT
June 21, 2017, 10:45:45 PM
Quanto a exigência de IRPF e extrato bancário, continuará existindo.

O IRPF para valores acima de um teto maior e o extrato caso o usuário realize depósitos em dinheiro.

Extrato vc quer dizer o comprovante, certo? Isso claro.

A PF também não possui competência legal para exigir DIRF ou DIPJ, essas são competências da Receita Federal. Você pode estar colaborando com um braço do governo e criando um problema com outro, mas enfim, já deixei claro acima citando a lei.

Sabe o que você poderia exigir para depósitos altos e que seria muito melhor no quesito controle de lavagem? Comprovação da origem dos recursos: recibos ou contracheque ou doações ou saldo em investimento/poupança; em último caso, a parte da declaração de bens do IR que sustente o valor CASO ele não comprove com o resto.

Na prática, óbvio que se olimite subir poderei usar sem enviar IR completo, aí sim. IR completo jamais enviarei pra depositar 10, 20, 30, comprovante de renda não tenho problema algum em enviar.

Almeida, creio que encontramos o erro aqui.

O problema, foi de comunicação. Na verdade, a exigência não é de fato do IR, mas de uma comprovação de renda, pode ser um holerite, um contrato de venda de imóvel, resgate de investimento ou até mesmo o IR.

Nesse caso, creio que isso já ajudaria uma boa parte do problema, sendo assim, você enviaria a comprovação da origem dos valores que você quer comprar e tudo OK.

Vou verificar como está sendo feita essa comunicação.
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June 21, 2017, 10:41:14 PM
Quanto a exigência de IRPF e extrato bancário, continuará existindo.

O IRPF para valores acima de um teto maior e o extrato caso o usuário realize depósitos em dinheiro.

Extrato vc quer dizer o comprovante, certo? Isso claro.

A PF também não possui competência legal para exigir DIRF ou DIPJ, essas são competências da Receita Federal. Você pode estar colaborando com um braço do governo e criando um problema com outro, mas enfim, já deixei claro acima citando a lei.

Sabe o que você poderia exigir para depósitos altos e que seria muito melhor no quesito controle de lavagem? Comprovação da origem dos recursos: recibos ou contracheque ou doações ou saldo em investimento/poupança; em último caso, a parte da declaração de bens do IR que sustente o valor CASO ele não comprove com o resto.

Na prática, óbvio que se olimite subir poderei usar sem enviar IR completo, aí sim. IR completo jamais enviarei pra depositar 10, 20, 30, comprovante de renda não tenho problema algum em enviar.
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Guto Schiavon / FOXBIT
June 21, 2017, 10:18:21 PM
Quanto a exigência de IRPF e extrato bancário, continuará existindo.

O IRPF para valores acima de um teto maior e o extrato caso o usuário realize depósitos em dinheiro.
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Guto Schiavon / FOXBIT
June 21, 2017, 10:12:22 PM
Putz, eu escrevi um baita texto e acabei apagando ao atualizar a página :/

Basicamente, esse compliance rigoroso, feito por um conselho com participação de advogados e membros de instituições financeiras e polícia federal, nos ajuda muito quando vier uma canetada e também quando bancos tentam fechar nossas contas, como foi o caso do Bradesco. Mostrar um compliance rigoroso, dá segurança a esses players de continuar trabalhando conosco.

Resumindo, não temos que fazer o trabalho do governo, mas ter boas práticas, que são bem vistas por eles, nos ajuda a continuar vivos.

Deixo aqui meu compromisso de aumentar esse limite em até 15 dias, confesso que está defasado a vários meses. Espero conseguir valores entre 50 e 100mil reais, no mínimo.

Sobre o COAF, já fizemos, e existe um valor mínimo pra se comunicar, além de situações abordadas por eles.

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June 21, 2017, 10:06:09 PM
Aliás, porque você não faz uma consulta formal ao COAF? Isso vai te proteger juridicamente. Abra uma consulta perguntando quais valores e em qual periodicidade deveriam ser informados, assim você terá certeza que está fazendo o que eles querem. Até eles responderem você estaria coberto.

Numa consulta dessa você também pode sugerir uma solução - pelo menos é assim em consultas ao fisco. Por exemplo, você pode dizer que reportar constantemente valores abaixo de 50.000 diários que não ultrapassem X mensais (digamos, 200) geraria muito transtorno à sua operação e muita informação irrelevante ao Coaf, sobrecarregando-o com valores abaixo dos críticos que geralmente são lavados.

Eu iria por aí, conversaria com o escritório que contratou sobre isso.

abç
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June 21, 2017, 09:54:05 PM
Oi Almeida, boa noite.

Infelizmente essa é uma exigência do nosso compliance, seguindo as boas práticas de anti lavagem de dinheiro e financiamento ao terrorismo.

Estamos trabalhando para aumentar esse valor para R$50mil, pois, de fato, gera um grande estresse ter que enviar um documento sensível assim pra poder operar, visto que R$10mil é apenas 1 bitcoin.

Olá Schiavon. Pois é, pedir IR pra 10.000 é absurdo, me desculpe, guardadas as proporções é o mesmo que pedir identidade pra comprar torta de limão.

Acho que seu "compliance" (aka escritório que vcs contrataram?) está enrolando muito as coisas. Pelo que eu saiba nenhum órgão governamental exige que um ente privado peça IR completo, pois isso é em tese violação de sigilo fiscal (na prática não se é consentido pela outra parte, mas o "pode dar m..." eu já escrevi acima). É como pedir estrato bancário pra depositar (violação de sigilo bancário), é até pior que isso. Por favor não confunda isso com obrigação tributária acessória da obrigação principal, que é, por exemplo, reter algum tributo na fonte e recolher. Não confunda com obrigação legal de informar os órgãos competentes acerca de movimentações suspeitas.

Por falar nisso, saiba que se você ficar de posse de dados que você não tem obrigação legal, nem competência técnica e muito menos equipe, pra auditar uma a uma, pode ter certeza que se alguém lavar dinheiro na foxbit o governo vai implicar você, pois você "deveria ter visto e informado". Até você provar que sapo não é jacaré sua exchange vai estar na veja, folha, o globo, etc.

Fiscalização é atividade indelegável a ente privado. Vejamos o CTN (Cod Trib Nacional):

LEI Nº 5.172, DE 25 DE OUTUBRO DE 1966.

Art. 7º A competência tributária é indelegável, salvo atribuição das funções de arrecadar ou fiscalizar tributos, ou de executar leis, serviços, atos ou decisões administrativas em matéria tributária, conferida por uma pessoa jurídica de direito público a outra, nos termos do § 3º do artigo 18 da Constituição.


Conclusão, ao contrário do que você escreveu:

Creio que em breve teremos novos limites pra quem não tem IR, mas essa prática não deixará de existir.

E saiba que isso também é ruim pra empresa, pois muitos usuários deixam de negociar conosco por isso, mas é uma exigência legal e precisamos obedece-la.

Eu sei disso. Eu mesmo deixei de depositar na sua exchange, ia depositar 12.000 num dia e outros x noutro, enviar meu IR completo pra isso? Nunca, nem pensar.

Quote
Sim, nós somos responsáveis por toda movimentação de cash-in e cash-out. Tudo que entra e sai, nós somos responsáveis e coniventes, caso algo errado ocorra.

Por isso, precisamos ter total certeza que você tem esse capital, que ele é legal e tem origem comprovada, caso contrário, a operação será negada pelo nosso comitê.

Não, você não tem obrigação de, nem competência legal para, fazer auditoria de declaração de bens e IR.

Quote
Pra você ter uma ideia, as empresas são obrigadas a informar ao COAF, caso desconfie de uma operação suspeita, mesmo que você não autorize-a. Caso contrário, novamente, você poderá ser colocado como conivente com a operação fraudulenta ou criminosa.

Novamente, não faça confusão (desfaça a confusão que seus advogados fizeram). O trabalho de auditar não é da exchange, é do fisco federal. A obrigação de informar coisas esdrúxulas sim, é sua, mas isso não te coloca uma faca no pescoço automática, senão todo mundo iria preso sem mais nem menos. Ter a ID de todos com aquele selfie horrível já basta pra identificar todo mundo na exchange. Se alguém fizer movimentações realmente grandes, 500 mil, 1 milhão, ou dezenas de depósitos periódicos de, digamos, 50.000, isso é incomum pra exchange e daí você deveria colocar na lista de informes pro coaf. Em são Paulo boa parte das profissões de nível superior vai permitir ao sujeito depositar 20, 30, 40 num mês, vigiar isso é reportar depósito de renda compatível com salário que o cara nem precisa lavar em primeiro lugar.

Quote
Como o governo não braço pra fiscalizar todo mundo, ele obriga todas as partes a fazer o trabalho dele.

Isso acredito foi respondido acima. Qualquer dúvida posso tentar orientar por MP - cuidado com esses advogados que querem ganhar honorários contínuos inventando problemas inexistentes e gerando terror.

Abç
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Guto Schiavon / FOXBIT
June 21, 2017, 09:24:01 PM
E se o cidadão fizer 50 depósitos de 9999,99? Não precisa o envio desse documento?  Huh

Sim, precisa, pois é uma situação atípica e gera um alarme.

Novamente, estamos tentando aumentar esse valor para R$50mil, nas próximas semanas.
legendary
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June 21, 2017, 09:23:00 PM
E se o cidadão fizer 50 depósitos de 9999,99? Não precisa o envio desse documento?  Huh
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Guto Schiavon / FOXBIT
June 21, 2017, 09:18:04 PM
Schiavon, a FoxBit tem que retirar essa exigência de IR completo pra depósito acima de 10.000. Isso é exagerado e desnecessário, sem falar que o valor é muito baixo pra tal exigência. Isso é também violação de privacidade, é uma prática que algumas imobiliárias ou outras empresas de crédito às vezes fazem, mas é a minoria e, pelo menos ali, existe a necessidade de proteção contra calote e comprovação de patrimônio para execução judicial de dívida. No caso de um mero depósito em bolsa não existe nada disso.

Sei o que pode pensar, que ninguém é obrigado, que pode procurar outras exchanges, verdade. Mas se um dado desses vaza e a pessoa é vítima de alguma chantagem, ameaça, sequestro, etc, você vai se ver num problema sem fim. Não queria ver sua bolsa passar por essa.

Deixe essa exigência de lado, meus "dois centavos".

abç

Oi Almeida, boa noite.

Infelizmente essa é uma exigência do nosso compliance, seguindo as boas práticas de anti lavagem de dinheiro e financiamento ao terrorismo.

Estamos trabalhando para aumentar esse valor para R$50mil, pois, de fato, gera um grande estresse ter que enviar um documento sensível assim pra poder operar, visto que R$10mil é apenas 1 bitcoin.

Creio que em breve teremos novos limites pra quem não tem IR, mas essa prática não deixará de existir.

E saiba que isso também é ruim pra empresa, pois muitos usuários deixam de negociar conosco por isso, mas é uma exigência legal e precisamos obedece-la.

Nenhuma empresa de Bitcoin pede imposto de renda para depósitos, ver se a movimentação é atípica ou não é tarefa dos bancos. Na verdade só a PF pode violar o sigilo fiscal das pessoas, então eu não sei se esse tipo de de exigência pode acabar dando problema pra empresa no futuro.

E mesmo as empresas de crédito só pedem comprovante de renda ou de algum bem, não o IR completo.

A teoria é linda, mas a prática é bem mais dolorosa.

Sim, nós somos responsáveis por toda movimentação de cash-in e cash-out. Tudo que entra e sai, nós somos responsáveis e coniventes, caso algo errado ocorra.

Por isso, precisamos ter total certeza que você tem esse capital, que ele é legal e tem origem comprovada, caso contrário, a operação será negada pelo nosso comitê.

Pra você ter uma ideia, as empresas são obrigadas a informar ao COAF, caso desconfie de uma operação suspeita, mesmo que você não autorize-a. Caso contrário, novamente, você poderá ser colocado como conivente com a operação fraudulenta ou criminosa.

Como o governo não braço pra fiscalizar todo mundo, ele obriga todas as partes a fazer o trabalho dele.
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June 21, 2017, 09:14:13 PM
ver se a movimentação é atípica ou não é tarefa dos bancos.

Não, banco não fiscaliza nada, só retém imposto na fonte e repassa informação pro fisco ou pro coaf.

Na verdade só a PF pode violar o sigilo fiscal das pessoas, então eu não sei se esse tipo de de exigência pode acabar dando problema pra empresa no futuro.

Errado, quem tem acesso ao sigilo fiscal são os auditores da receita federal.

E mesmo as empresas de crédito só pedem comprovante de renda ou de algum bem, não o IR completo.

Errado de novo, muitas empresas pedem declaração de bens do IR pra aprovar fiador em contrato de aluguel, como eu disse são a minoria mas existe.
full member
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June 21, 2017, 09:09:40 PM
Nenhuma empresa de Bitcoin pede imposto de renda para depósitos

A FoxBit pede pra depósito acima de 10.000, você poderia ter verificado isso antes de postar.
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June 21, 2017, 08:40:43 PM
Schiavon, a FoxBit tem que retirar essa exigência de IR completo pra depósito acima de 10.000. Isso é exagerado e desnecessário, sem falar que o valor é muito baixo pra tal exigência. Isso é também violação de privacidade, é uma prática que algumas imobiliárias ou outras empresas de crédito às vezes fazem, mas é a minoria e, pelo menos ali, existe a necessidade de proteção contra calote e comprovação de patrimônio para execução judicial de dívida. No caso de um mero depósito em bolsa não existe nada disso.

Sei o que pode pensar, que ninguém é obrigado, que pode procurar outras exchanges, verdade. Mas se um dado desses vaza e a pessoa é vítima de alguma chantagem, ameaça, sequestro, etc, você vai se ver num problema sem fim. Não queria ver sua bolsa passar por essa.

Deixe essa exigência de lado, meus "dois centavos".

abç

Nenhuma empresa de Bitcoin pede imposto de renda para depósitos, ver se a movimentação é atípica ou não é tarefa dos bancos. Na verdade só a PF pode violar o sigilo fiscal das pessoas, então eu não sei se esse tipo de de exigência pode acabar dando problema pra empresa no futuro.

E mesmo as empresas de crédito só pedem comprovante de renda ou de algum bem, não o IR completo.
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