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Topic: Exit strategy o cash out di BTC o altra Coin senza pagare tasse - page 20. (Read 4928 times)

legendary
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Ok ma il senso del mio post era quella dinamica in cui diverse persone, tra cui anche geek, informatici o smanettoni poco esperti di finanza, che bene o male scommettevano su qualcosa che poi effettivamente si è rivelata una miniera d'oro.

E' proprio questo valore che è salito esponenzialmente che ha fatto scattare il meccanismo... "nascondere tutto? oppure uscire allo scoperto?" E se vai a vedere i wallet privati sono alle stregua di piccoli tesori nascosti sotto terra, e alla persona comune questa cosa mette ansia, perché non è abituata a gestire situazioni di questo tipo, da cui la storia della dichiarazione dei redditi.

Difficilmente l'investitore o trader della domenica fuori dal mondo crypto si ritroverebbe in situazione del genere.

hai assolutamente centrato il punto... Nessuno ti spiega o ti prepara per l'unica cosa veramente importante
come descrivevo in questo post:



C'e' un grande percorso psicologico che in realta' bisognerebbe affrontare. Se uno investe 100 euro e il titolo perde o guadagna il 10%
perdi o guadagni 10 euro. Ma se investi 1.000.000 di euro, con  piu' o meno 10% perdi o guadagni 100.000 euro. Questo e' l'unico aspetto
che uno vero insegnante di trading dovrebbe spiegarti: l'autocontrollo. Negli anni, ho visto decine e decine di persone
che hanno perso il treno Bitcoin perche' non hanno saputo reggere la pressione psicologica ne' dei BULL market
(chi resiste a non vendere troppo presto in un +1000% senza opportuna preparazione?)
e peggio ancora nei BEAR market (chi resiste a un -85% senza spaventarsi, soprattutto se ha investito cifre consistenti ?)

Per lavorare sui mercati dovete PRIMA fare un grosso lavoro su vuoi stessi, sul vostro autocontrollo, sul vostro rapporto con i soldi.



Tutto il resto, i grafici, le analisi, le tasse, le mille parole, sono totalmente marginali o inutili.

Se non sei preparato a oscillazioni di 10K, 100K,  1M o 10M al giorno, non potrei mai affrontare
ne' la pressione da hodler e ancor di meno quella da trader.

Almeno se sei hodler, credi nella bonta' di Bitcoin e questo ti aiuta psicologicamente.

Ma se sei trader, dove l'unico appiglio psicologico e' sperare di azzeccare i tempi di entrata ed uscita dal mercato per
trarne un profitto traendo vaticini dai grafici... auguri Smiley

Le tasse non sono che una piccola e prevedibilissima pioggerella nella tempesta della volatilita'.


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Ok ma il senso del mio post era quella dinamica in cui diverse persone, tra cui anche geek, informatici o smanettoni poco esperti di finanza, che bene o male scommettevano su qualcosa che poi effettivamente si è rivelata una miniera d'oro.

E' proprio questo valore che è salito esponenzialmente che ha fatto scattare il meccanismo... "nascondere tutto? oppure uscire allo scoperto?" E se vai a vedere i wallet privati sono alle stregua di piccoli tesori nascosti sotto terra, e alla persona comune questa cosa mette ansia, perché non è abituata a gestire situazioni di questo tipo, da cui la storia della dichiarazione dei redditi.

Difficilmente l'investitore o trader della domenica fuori dal mondo crypto si ritroverebbe in situazione del genere.
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🌀 Cosmic Casino
Perché per un pò di anni le crypto sono state una forma di denaro un pò tra lo scam e qualcosa che ricondurrei al techno-gambling, tra l'altro i media hanno fatto una propaganda proprio in questo senso.
Chi a quell'epoca considerava bitcoin come uno scam piuttosto che qualcosa che sarebbe andato a 0 nel giro di poco dubito che avesse investito qualcosa, quindi direi che possiamo tranquillamente escludere quella fetta di popolazione da questo caso.

Inoltre, non mi stancherò mai di ripeterlo, il prezzo nel giro di 7-8 anni è aumentato da 1k a 70k!!!
Giusto, ma quanta gente ha veramente tenuto duro? Tante persone dopo un +20% o più +30% si accontentano e vendono tutto perché possono farsi la vacanza gratis piuttosto che comprarsi il nuovo smartphone. Comprendere bitcoin vuol dire anche fare un cambio mentale che richiedere capacità non indifferenti perché praticamente devi rimuovere dal tuo cervello tutte quelle (poche) nozioni finanziarie che pensavi di conoscere.

Simbolicamente per molta gente è un pò come avere a che fare con il tesoro dimenticato nel baule di qualche riccone, ormai scomparso, in una qualche isola a largo del Pacifico Grin
E sono abbastanza sicuro che si paghino le tasse anche sui tesori che trovi nel giardino di casa Grin
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The hacker spirit breaks any spell
secondo il mio parere da internauta navigato ed esperto, molti trollano
purtroppo la quantita di troll o bimbiminchia qualsivoglia e' in costante aumento
lo fanno per il lol, per ridere, come i lulz sec che per ridere buttavano giu intere aziende (incredibile ma vero)
quindi non prestate attenzione
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Oggi vedo migliaia di persone con cifre ridicole rompere le palle per commercialista tassazione etc..
In effetti il caso della tassazione delle crypto è alquanto curioso: anche nei gruppi FB ci sono momenti dove la metà dei messaggi sono domande che riguardano la tassazione, e direi che se ti riduci a chiedere informazioni in un gruppo di FB dove metà della gente trolla e l'altra metà ha investito al massimo numeri a 3 cifre, beh, direi che le tasse sono l'ultimo dei problemi. Da tempo comunque mi chiedo come mai ci sia questa specie di terrore nel dichiarare le cripto... Poi magari è la stessa gente che ogni mese evade migliaia di euro però vuole proprio capire come dichiarare PEPE e WIF  Grin
Perché per un pò di anni le crypto sono state una forma di denaro un pò tra lo scam e qualcosa che ricondurrei al techno-gambling, tra l'altro i media hanno fatto una propaganda proprio in questo senso.

Inoltre, non mi stancherò mai di ripeterlo, il prezzo nel giro di 7-8 anni è aumentato da 1k a 70k!!!

Simbolicamente per molta gente è un pò come avere a che fare con il tesoro dimenticato nel baule di qualche riccone, ormai scomparso, in una qualche isola a largo del Pacifico Grin
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not your keys not your coins
Però, scusatemi se ripeto, per fare tutto questo ho bisogno di approfondire nozioni tecniche quali:

Per il ravvedimento operoso quindi quanto potrebbe essere una sanzione? E in più anche imposta di possesso? questa mi è nuova  Angry



secondo me ti conviene pagare le tasse se devi uscire in fiat e bona, non hai sbattimenti pe capire cosa o come fare
operazione fra le altre cose particolarmente rischiosa io onestamente non la farei
io onestamente non uscirei in fiat, ma se ne hai esigenza, devi pagare le tasse e fine
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Si non capisco sta roba, poi arriva l’idraulico e non vogliono la fattura, elettricista idem, parcheggiano in doppia fila, sorprassano come cazzo gli pare in giro per la strada ma..


Perchè quello dell'idraulico e dell'elettricista è un sistema consolidato e fisico vis a vis, mentre quello del supporto esterno per detenere cryptovalute deve ancora entrare nel modus operandi generale; le cose cambieranno nel tempo con lo sdoganamento di queste tecnologie che al momento per i più sono troppo complicate. Se non arriva prima AdE.
Magari anche tu nel lontano 2016 aprivi la ledger 3 volte a settimana per controllare che ci fosse ancora tutto dentro Grin
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Oggi vedo migliaia di persone con cifre ridicole rompere le palle per commercialista tassazione etc..
In effetti il caso della tassazione delle crypto è alquanto curioso: anche nei gruppi FB ci sono momenti dove la metà dei messaggi sono domande che riguardano la tassazione, e direi che se ti riduci a chiedere informazioni in un gruppo di FB dove metà della gente trolla e l'altra metà ha investito al massimo numeri a 3 cifre, beh, direi che le tasse sono l'ultimo dei problemi. Da tempo comunque mi chiedo come mai ci sia questa specie di terrore nel dichiarare le cripto... Poi magari è la stessa gente che ogni mese evade migliaia di euro però vuole proprio capire come dichiarare PEPE e WIF  Grin


Si non capisco sta roba, poi arriva l’idraulico e non vogliono la fattura, elettricista idem, parcheggiano in doppia fila, sorprassano come cazzo gli pare in giro per la strada ma..

ATTENZIONE! Ho 425 euro in valore in shiba inu, dogecoin e solana!

RAGAZZI AIUTAREMI DOTTORE CHIAMATE UN DOTTORE!

Incomprensibile, stesso esempio di prima vai a una stazione di polizia e all’ennesima volta che dici che nel giugno del 2019 confessi che avevi superato di 3 km/h il limite nella statale ti risponderanno anche loro
“MIIIII non ce ne frega un cazzo! Madonna Santa” 😂

Sono due spiccioli, nessuno vi viene a rompere le palle per 4 lire con cui ci fate forse la spesa, e più il caos burocratico per inseguire un povero cristo per 50 euro che tutto. Inseguono i capitali VERI come e “giusto” che sia.

Quelli che comprano case macchine che spuntano fuori con soldi dal “nulla” non sei vai al Conad a farsi la spesa per 200 euro con una carta cripto..
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Oggi vedo migliaia di persone con cifre ridicole rompere le palle per commercialista tassazione etc..
In effetti il caso della tassazione delle crypto è alquanto curioso: anche nei gruppi FB ci sono momenti dove la metà dei messaggi sono domande che riguardano la tassazione, e direi che se ti riduci a chiedere informazioni in un gruppo di FB dove metà della gente trolla e l'altra metà ha investito al massimo numeri a 3 cifre, beh, direi che le tasse sono l'ultimo dei problemi. Da tempo comunque mi chiedo come mai ci sia questa specie di terrore nel dichiarare le cripto... Poi magari è la stessa gente che ogni mese evade migliaia di euro però vuole proprio capire come dichiarare PEPE e WIF  Grin
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Certo la confusione nella mia mente era proprio la base d tutto il ragionamento. Tutto ciò era appunto per cercare di mettere ordine in tutti quei miei dubbi  Grin
Diciamo che adesso ho sicuramente un po le idee più chiare e anche questa tua risposta mi aiuta a fare ulteriore chiarezza.
Ovviamente questa ultima idea era proprio per buttarla li, molto difficile praticarla al momento con quelle cifre che presupponi  Wink magari un futuro chissà
È probabilmente la strada più complicata ma è l'unica legale al 100% se fatta come si deve. Piaccia o no in Italia, così come in tanti altri paesi, le criptovalute vengono tassate quindi le possibilità sono solo due: o paghi, o evadi, e onestamente sono due strade una peggio dell'altra Grin Capisco che girino le palle a pagare 26k euro se magari uno ne tira fuori 100k però vale la pena incasinarsi la vita per quella cifra? Io non direi. Se poi un giorno si arriverà a certe cifre allora penso che sia giusto che una persona si fermi a riflettere e decida con calma cosa fare in base a quanto valore si da a quei 2 anni di vita che si passerebbero all'estero.


Poi rimane appunto lo stesso ragionamento, prima falli i soldi e poi ti fasci la testa.

Perché vedo tenti che si fasciano la testa per cifre ridicole dell’ordine di qualche migliaio se non centinaio di dollari.
Li non ti caga nessuno, come non ti caga nessuno se paghi un idraulico o presti a un amico 1000 euro.

Ci vuole un po’ di logica e buon senso.

Chiaro che se poi arrivi a cifre veramente importanti a sei zeri le cose cambiano, ma cambiano anche nel senso che cambia tutto tutto, puoi trasferirti e mollare tutto, puoi aprire una società a caso puoi puoi puoi.

Na fintanto che uno ha quei 5K a caso in shiba inu e sogna e basta fasciarsi infinito la testa non ha senso.

Oggi vedo migliaia di persone con cifre ridicole rompere le palle per commercialista tassazione etc.. cioè roba ridicola, sembrano persone che hanno superato il limite da 50kmh a 62 km/h una volta per sbaglio e siccome non sono state multate rompono le palle a tutti i vigili della zona per sapere come essere multati per 100/200/300 euro. E vivono constantemente nell’ansia che il babau gli abbai dietro o il padrone arrotoli il giornale per dare sul Totò perché ha mangiato una caramella fuori dallo scaffale.
Ormai stiamo raggiungendo livelli di sottomissione e di paura a livelli ridicoli.
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Certo la confusione nella mia mente era proprio la base d tutto il ragionamento. Tutto ciò era appunto per cercare di mettere ordine in tutti quei miei dubbi  Grin
Diciamo che adesso ho sicuramente un po le idee più chiare e anche questa tua risposta mi aiuta a fare ulteriore chiarezza.
Ovviamente questa ultima idea era proprio per buttarla li, molto difficile praticarla al momento con quelle cifre che presupponi  Wink magari un futuro chissà
È probabilmente la strada più complicata ma è l'unica legale al 100% se fatta come si deve. Piaccia o no in Italia, così come in tanti altri paesi, le criptovalute vengono tassate quindi le possibilità sono solo due: o paghi, o evadi, e onestamente sono due strade una peggio dell'altra Grin Capisco che girino le palle a pagare 26k euro se magari uno ne tira fuori 100k però vale la pena incasinarsi la vita per quella cifra? Io non direi. Se poi un giorno si arriverà a certe cifre allora penso che sia giusto che una persona si fermi a riflettere e decida con calma cosa fare in base a quanto valore si da a quei 2 anni di vita che si passerebbero all'estero.
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IDEA #3 | Cambio residenza in paese estero senza tassazione
Qui si passa alla fase disperazione con questa soluzione. Sicuramente la più decisa e forse sicura Huh?? Con una residenza "giusta" passati i giusti anni potremmo anche farci bonifici direttamente con il cash out.
DUBBI:
- Soluzione drastica ma è fattibile, in qualche oscura maniera, anche rimanendo fisicamente in Italia?
- Si può eventualmente fare un conto estero con relativa carta dove fare cash out?
- Anche rimanendo vicini possiamo sfruttare, ad esempio, Svizzera o Germania o Portogallo?
- Non saprei nemmeno da dove iniziare. Consigli pratici?
Mi pare di notare un po' di confusione in questo messaggio. Non devi passare "anni" all'estero, se ti trasferisci per davvero ti iscrivi all'AIRE e proprio per stare sicuro ti basta fare un paio d'anni, l'importante è che passi almeno la meta dell'anno nel paese in cui ti sei trasferito. Poi se nel frattempo vendi tutto e poi rientri in Italia nessuno ti può dire nulla.

Sconsiglio assolutamente di fare un finto trasferimento perché vorrebbe dire vivere con l'ansia di essere scoperti, senza contare tutte le beghe giudiziarie che ne deriverebbero, non ha senso. E non ha senso perché se si valuta un trasferimento all'estero allora vuol dire che stiamo parlando di cifre importanti, direi almeno 1 mln di euro, quindi con quelle cifre che ve ne frega di continuare ad avere un lavoro da 1.500 euro al mese piuttosto che l'appartamento da 60 metri quadri? Mollate il lavoro, vendete l'appartamento e ve ne andate per davvero, non capisco il problema.

Se vuoi andare in Svizzera devi avere capitali importanti e c'è un processo di immigrazione; la Germania è un'opzione più semplice a livello burocratico; il Portogallo purtroppo ha cambiato la legge da poco e i capital gain ora sono tassati al 28% o giù di lì mi pare. C'è ancora in piedi l'opzione Malta.

Certo la confusione nella mia mente era proprio la base d tutto il ragionamento. Tutto ciò era appunto per cercare di mettere ordine in tutti quei miei dubbi  Grin
Diciamo che adesso ho sicuramente un po le idee più chiare e anche questa tua risposta mi aiuta a fare ulteriore chiarezza.
Ovviamente questa ultima idea era proprio per buttarla li, molto difficile praticarla al momento con quelle cifre che presupponi  Wink magari un futuro chissà
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IDEA #3 | Cambio residenza in paese estero senza tassazione
Qui si passa alla fase disperazione con questa soluzione. Sicuramente la più decisa e forse sicura Huh?? Con una residenza "giusta" passati i giusti anni potremmo anche farci bonifici direttamente con il cash out.
DUBBI:
- Soluzione drastica ma è fattibile, in qualche oscura maniera, anche rimanendo fisicamente in Italia?
- Si può eventualmente fare un conto estero con relativa carta dove fare cash out?
- Anche rimanendo vicini possiamo sfruttare, ad esempio, Svizzera o Germania o Portogallo?
- Non saprei nemmeno da dove iniziare. Consigli pratici?
Mi pare di notare un po' di confusione in questo messaggio. Non devi passare "anni" all'estero, se ti trasferisci per davvero ti iscrivi all'AIRE e proprio per stare sicuro ti basta fare un paio d'anni, l'importante è che passi almeno la meta dell'anno nel paese in cui ti sei trasferito. Poi se nel frattempo vendi tutto e poi rientri in Italia nessuno ti può dire nulla.

Sconsiglio assolutamente di fare un finto trasferimento perché vorrebbe dire vivere con l'ansia di essere scoperti, senza contare tutte le beghe giudiziarie che ne deriverebbero, non ha senso. E non ha senso perché se si valuta un trasferimento all'estero allora vuol dire che stiamo parlando di cifre importanti, direi almeno 1 mln di euro, quindi con quelle cifre che ve ne frega di continuare ad avere un lavoro da 1.500 euro al mese piuttosto che l'appartamento da 60 metri quadri? Mollate il lavoro, vendete l'appartamento e ve ne andate per davvero, non capisco il problema.

Se vuoi andare in Svizzera devi avere capitali importanti e c'è un processo di immigrazione; la Germania è un'opzione più semplice a livello burocratico; il Portogallo purtroppo ha cambiato la legge da poco e i capital gain ora sono tassati al 28% o giù di lì mi pare. C'è ancora in piedi l'opzione Malta.
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[...]
[...]
Se quando fai in azione e compri un auto o una casa rischi in caso qualcosa vada storto il danno di tutta la tua esistenza vuol dire che c’è qualcosa che non va


Concordo. L'ottimo a mio parere è avere innanzitutto razionalità nel proteggersi, per poi poter decidere di affrontare spese per "emozioni" senza rischi insostenibili. Ma non è facile per nulla adottare questo comportamento, un concetto è sempre in guerra con l'altro. Io ho faticato e fatico ancora per mantenere questo equilibrio, ma è ciò che permette (e spero continuerà a permettere) a me e ai miei cari di Vivere e non solo di sopravvivere.
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Però, scusatemi se ripeto, per fare tutto questo ho bisogno di approfondire nozioni tecniche quali:

.....



Capisco il chiedere aiuto, ma un pò di DYOR non guasterebbe
Della serie, muovetevi a rispondermi all'elenco sennò mi incazzo pure  Cheesy

Ma non era quello il senso  Huh Siccome lo avevo già chiesto in un altro post allora mi scusavo se lo stavo appunto ripetendo. Lo "scusatemi" era sincero, non sarcastico.

Con la discussione e l'aiuto di tutti ho sicuramente sviluppato la maggior parte dei dubbi e credo adesso di avere le idee molto più chiare su cosa fare, l'unica cosa era il discorso più pratico e tecnico che mi mancava e lo avevo scritto riassumendo per praticità ma non mi permetterei mai di essere arrogante. Sono nuovo e cerco appunto aiuto da chi è più esperto non mi permetterei mai di essere presuntuoso, ripeto.  Smiley


Guarda, per fortuna nel 2024 neanche googlando ma direttamente su YouTube trovi tutto.

Mesi fa ero abituato al mc che registrava lo schermo da solo, sul pc bisognava usare un programma e non lo sapevo. Son andato su iutubbe ho trovato un bambino di 8 anni che in tre secondi mi 2 minuti mi ha indirizzato su OBS.

Apri YouTube e troverai Nmila tutorial ma centinaia per tutte queste questioni.

I migliori come tutorial in italiano sono quelli del classico ceyptogateway (ma non ascoltare i loro consigli di investimento attenzione, un conto è chi fa tutorial o chi è appassionato un conto è chi fa il Trader o l’investitore)
Però come tutorial etc sono comunque bravi.
Lui è la sua versione più piccola che aveva canale “crypto ita” mi pare si chiami Alessandro mazza

Si li conosco. E di sicuro mi informerò meglio anche per questi vari dubbi però appunto chiedevo perchè più fonti e più consigli sono sempre meglio per decidere una via o un altra
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Però, scusatemi se ripeto, per fare tutto questo ho bisogno di approfondire nozioni tecniche quali:

.....



Capisco il chiedere aiuto, ma un pò di DYOR non guasterebbe
Della serie, muovetevi a rispondermi all'elenco sennò mi incazzo pure  Cheesy

Ma non era quello il senso  Huh Siccome lo avevo già chiesto in un altro post allora mi scusavo se lo stavo appunto ripetendo. Lo "scusatemi" era sincero, non sarcastico.

Con la discussione e l'aiuto di tutti ho sicuramente sviluppato la maggior parte dei dubbi e credo adesso di avere le idee molto più chiare su cosa fare, l'unica cosa era il discorso più pratico e tecnico che mi mancava e lo avevo scritto riassumendo per praticità ma non mi permetterei mai di essere arrogante. Sono nuovo e cerco appunto aiuto da chi è più esperto non mi permetterei mai di essere presuntuoso, ripeto.  Smiley


Guarda, per fortuna nel 2024 neanche googlando ma direttamente su YouTube trovi tutto.

Mesi fa ero abituato al mc che registrava lo schermo da solo, sul pc bisognava usare un programma e non lo sapevo. Son andato su iutubbe ho trovato un bambino di 8 anni che in tre secondi mi 2 minuti mi ha indirizzato su OBS.

Apri YouTube e troverai Nmila tutorial ma centinaia per tutte queste questioni.

I migliori come tutorial in italiano sono quelli del classico ceyptogateway (ma non ascoltare i loro consigli di investimento attenzione, un conto è chi fa tutorial o chi è appassionato un conto è chi fa il Trader o l’investitore)
Però come tutorial etc sono comunque bravi.
Lui è la sua versione più piccola che aveva canale “crypto ita” mi pare si chiami Alessandro mazza
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Però, scusatemi se ripeto, per fare tutto questo ho bisogno di approfondire nozioni tecniche quali:

Per il ravvedimento operoso quindi quanto potrebbe essere una sanzione? E in più anche imposta di possesso? questa mi è nuova  Angry




Ti conviene fare un giro su YouTube anche sui classici “iutubber” come criptogateway a fratellino crypto ita perché ormai smanettare su ste cose fa parte del bagaglio tecnico abc per smanettare in sto settore 😅

Più facile guardarsi quakche tutorial su YouTube fra Nmila video tutorial che spiegare qua..

Si quello infatti già lo faccio e seguo già quelli indicati, li conosco. Ma forse questa cosa è un po più tecnica. Magari qualche dritta ulteriore? su come gestire quei passi?
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Però, scusatemi se ripeto, per fare tutto questo ho bisogno di approfondire nozioni tecniche quali:

.....



Capisco il chiedere aiuto, ma un pò di DYOR non guasterebbe
Della serie, muovetevi a rispondermi all'elenco sennò mi incazzo pure  Cheesy

Ma non era quello il senso  Huh Siccome lo avevo già chiesto in un altro post allora mi scusavo se lo stavo appunto ripetendo. Lo "scusatemi" era sincero, non sarcastico.

Con la discussione e l'aiuto di tutti ho sicuramente sviluppato la maggior parte dei dubbi e credo adesso di avere le idee molto più chiare su cosa fare, l'unica cosa era il discorso più pratico e tecnico che mi mancava e lo avevo scritto riassumendo per praticità ma non mi permetterei mai di essere arrogante. Sono nuovo e cerco appunto aiuto da chi è più esperto non mi permetterei mai di essere presuntuoso, ripeto.  Smiley
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Però, scusatemi se ripeto, per fare tutto questo ho bisogno di approfondire nozioni tecniche quali:

.....



Capisco il chiedere aiuto, ma un pò di DYOR non guasterebbe
Della serie, muovetevi a rispondermi all'elenco sennò mi incazzo pure  Cheesy
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Per come esponi la situazione ti conviene, se sei convinto di fare a meno di btc, pagare le tasse che devi pagare, ti auguro la migliore plusvalenza possibile e te ne stai tranquillo. Non so di cosa disponi e so che il 26% è tanto ma è l'unica via per chi vuole passare a fiat. Se invece di Fiat vuoi un sistema bmw allora potresti pensare di usare un sistema p2p puro tipo bisq, andare ar-mato con un tuo galoppino e farti scambiare i btc con soldi fisici, meglio con un'auto a noleggio con la quale a metà strada prendi una seconda auto a noleggio con la quale vai a depositare in una cassetta di sicurezza, così vai a casa pulito. Dopo qualche mese passa a ritirare per depositiare in un tuo luogo preferito. Sappi che quello che passa per dematerializzato/non fisico passa anche sotto agli occhi dell'ade.

Dopo la scena da film  Grin paga il tuo 26 e dormi sonni tranquilli.
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