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Topic: Exit strategy o cash out di BTC o altra Coin senza pagare tasse - page 9. (Read 3885 times)

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Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.

Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?

Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐

Nella ottica di avere un piano ben preciso per non farsi scucire soldi dallo stato ladro e' una ottima soluzione.
Alla fine facendo i conti, quasi sicuramente hai ragione tu, non ha senso possedere cose per farsi puntare alla tempia la pistola del ricatto.
Puoi benissimo pagare per non avere nulla, come insegnano gli amici ferragnez.

Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora.


E bello avere una casa propria?

Magari si ovvio ma come al solito bisogna sempre vedere se uno può permetterselo in base ai piccioli che ha.

Anche a me piacerebbe avere la mia isola tropicale
Privata, magari alle Maldive? Poi mi compro il
Mio jet, il mio elicottero e anche lo yatch.
Ci pianto una bandiera e faccio quasi un isola stato e mi pago anche dei mercenari.

Quanto mi costa? Un miliardozzo sta roba 😂 se li ho lo faccio.

Il 90 se non 99% delle persone vede in piccolo la casa di proprietà un po’ come questo, il posto tuo in cui lo abbellisci hai il recinto tutto tuo.

Il punto è innanzitutto se e veramente tuo (qualsiasi cosa che risiede in uno stato non è mai tuo veramente, paghi il pizzo e preghi)
Secondo se te lo puoi permettere. Se uno se lo può permettere bene, anche la lambo e figa, me la abbellisco con dei sedili in pelle rossa, la elaboro, appena salgo su faccio “vroom vroom” figata!

Ma posso permettermela?

Cosa devo fare e come devi vivere e a cosa devo rinunciare?

Il 99% degli italiani che si indebitano con mutuo non può assolutamente permetterselo e vive una vita di privazioni, schiavitu e rischia anche comunque di perdere tutto lo stesso.


Perché quello che paghi in primis è una falsa sicurezza “almeno ho un tetto Sopra la testa”. Come se comprato e acquistato fosse garantito.
Invece tra mutuo da pagare bollette, casini (scoppiano le tubature si rompe il
Tetto, terremoto, alluvione etc et) altro che sicurezze ci son potenziali casini infiniti. E poi finisci magari comunque per vendere.

Il punto poi e se veramente migliora il tuo stile di vita o meno. Io dove stavo
Al green campus avevo medici e infermieri e famiglie (era davanti ospedale
Di Pavia.
Dove sto ora vedo gente con la grana, col Porsche per dire o quei mostri enormi di pick up americani assurdi (e poi vivono nel residence bah)
Tutta gente che sta bene economicamente, e con famiglia. ho chiesto a qualcuno anche di una certa età e le risposte son state in linea con quello che sto dicendo.
Tra cui uno appunto diceva “avevo una casa grande, mi chiedevano tasse di proprietà assurde, ho venduto tutto investito e ora sto qua nel residence e manco lavoro più”  giro in piscina, giro col cane, un po’ di palestra, e davanti ho il campo da golf (son fissati col golf qua) cosa me ne facevo di una casa gigante e poi dovevo pagare infinito anche di pizzo ogni anno?

Ormai il trend diventa sempre poi questo, sotto ho una famiglia e il tipo ieri si è comprato un mega mustang 5000 tutto elaborato (figata di auto) stan tutti bene ma mica stanno in casa di proprietà. Stanno nel residence 🧐

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Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.

Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?

Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐

Nella ottica di avere un piano ben preciso per non farsi scucire soldi dallo stato ladro e' una ottima soluzione.
Alla fine facendo i conti, quasi sicuramente hai ragione tu, non ha senso possedere cose per farsi puntare alla tempia la pistola del ricatto.
Puoi benissimo pagare per non avere nulla, come insegnano gli amici ferragnez.

Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora.

A livello filosofico sono dello stesso avviso, ma dipende che tipo di stile di vita uno vuole avere e le possibilità economiche per farlo.

Per citare alcuni esempi fatti da @conilmionome... io ad esempio non me ne faccio nulla della piscina o del baretto con il servizio bar, oppure dei negozietti sotto casa a meno che non siano cose veramente utili come gli alimentari o un ATM per prelevare cash.

Potrei vivere anche allo stato più brado, casetta con intorno campagna o il boschetto e servizi a 10-15 minuti, se il clima lo permette mi alleno come un "animale" in base un pò a quello che trovo, altro che le palestrine con gli specchi (che poi tanto passerei tutto il tempo a guardare il corpo delle fanciulle hihi). In realtà è uno stile di vita che sto già facendo... devo solo traslarlo in un posto più consono alle mie aspettative e possibilmente più economico.

In Italia servono circa 1700-2k euri a persona per vivere abbastanza bene ma questo a condizione che le uscite mensili non siano alte, esempio rata mutuo o affitto all netto delle spese da 800-900 euro o magari uno è divorziato e deve dare il pizzo all'ex per via dei figli (uno dei game over più insidiosi per chi fa i figli sposandosi).
Tendenzialmente i fattori sono questi due. Sul discorso lavorare barattando il tempo, ok, altro problemone ma, investimenti a parte, quasi tutti i lavori sono così, anche lavori indipendenti che uno ama fare tocca mettersi sotto e gestire business, clienti, etc.

Nel thread del "sognando di vivere se uno facesse i soldi con i Bitcoin" o qualcosa del genere se n'era parlato. Conosco anche di persone che vivono molto alla giornata, basso profilo e sembrano nulla tenenti, tipo camperisti o itineranti, magari tra Portogallo, Spagna, Francia, Italia... tendenzialmente sono abbastanza giovani oppure hanno le spalle coperte da qualcosa che gli consente di ammortizzare eventuali crisi, tipo una casa mezza inutilizzata ereditata dai genitori, o magari fanno lavori stagionali, sembra vivano completamente liberi per un pò poi magari, soprattutto se sono donne, li ritrovi sistemati a casa del partner e ammortizzano così finché la barca va.
Insomma, tutto interessante ma è sostenibile long term?
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The hacker spirit breaks any spell
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Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.

Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?

Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐

Nella ottica di avere un piano ben preciso per non farsi scucire soldi dallo stato ladro e' una ottima soluzione.
Alla fine facendo i conti, quasi sicuramente hai ragione tu, non ha senso possedere cose per farsi puntare alla tempia la pistola del ricatto.
Puoi benissimo pagare per non avere nulla, come insegnano gli amici ferragnez.

Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora.
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Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐
So che il discorso della casa di proprietà è sempre controverso però io la vedo come un punto di appoggio solido, un qualcosa da chiaramente condividere con la famiglia e ti da stabilità. Da quando sono negli USA abbiamo già cambiato 3 case, a volte hai voglia di stabilità perché comunque fino ad ora viviamo con tutto un arredamento temporaneo che cambia in basa alla casa, pure se ti vuoi comprare un set di piatti carino sai che non vale la pena perché poi mica li fai spedire dall'altra parte del mondo, sappiamo che il 90% di quello che abbiamo verrà venduto/regalato una volta che ce ne andremo. Poi io praticamente ho passato almeno metà della mia vita all'estero da quando avevo 20 anni, adoro ancora oggi viaggiare ma vorrei avere un punto di ancoraggio. In posti come LA poi tanti edifici residenziali sono ancora oggi gestiti da piccole compagnie familiari ma sempre più spesso gli arrivano offerte irrinunciabili e quindi vendono, e quello vuol dire che butteranno giù tutto per costruire qualcosa di nuovo quindi in un modo o nell'altro ti fanno sloggiare: c'è gente che nel giro di poco si trova a pagare 5 volte tanto di affitto perché per 20-30 anni non si è mai spostata.

Poi chiaramente c'è a chi non importa vivere in una casa con quattro mobili in croce e dove non puoi praticamente fare nulla perché altrimenti ti fanno pagare i danni, a me piacerebbe poter personalizzare la casa dato che ho miei gusti e le mie passioni. Dover passare il resto della mia vita in un posto che non è mio e che in qualsiasi momento potrebbero buttarmi fuori e uno all'improvviso si ritrova a dover cercare casa dovendo pagare il doppio di prima non è il tipo di stabilità che cerco. Se il prezzo da pagare poi sarà quel 26% pazienza, tanto quello che dovrò portare fuori lo porterò fuori prima di rientrare in Italia, le tasse che dovrei pagare lì in futuro sarebbero minime e anzi, probabilmente verrebbero compensate dai risparmi sul costo della vita.
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Il barbone io non l’ho mai fatto, dal 2017 al 2020 (poco prima del
Covid) ho girato tutta l’Europa e Stati Uniti con giretti anche alle Maldive o Bahamas.

Se no girava il matto e vedevo che c’era una potenziale aurora boreale in Islanda tempo la sera prima compravo un volo per Reykjavik per combo aurora boreale più laguna blu. Strisciata di wirex e via.

Poi nel 2020 ho fatto l’isee a zero per iscrivermi all’università con professione “casalingo” nei fatti son sempre risultato un nulla tenente non avendo mai fatto un lavoro da dipendente, non avevo nessuna casa e la macchina era intestata a mio suocero.

Il barbone non lo si fa credimi..
Però quindi hai intenzione di passare il resto della tua vita come nullatenente? Quindi sempre e solo case e auto in affitto, spostarsi spesso, spese tutte in nero tutto il tempo? Io non so se tu abbia figli però è uno stile di vita che, secondo me, alla lunga stanca: a me piace viaggiare ma doversi spostare ogni 2x3 per spendere soldi senza farlo sapere al fisco non so, non è la vita che farei. E anche se rimanessi in Italia vorrebbe dire doversi sempre appoggiare a prestanome oppure essere consci che probabilmente l'AdE ha fortissimi sospetti su di te e ti aspetta al varco per il primo errore. Sono scelte di vita, io semplicemente preferisco prendere un'altra strada, tutto qui Wink

Io sono per affitto e noleggio a lungo termine si.

Ti dirò, se sei ricco fai come quel notaio famoso a Napoli, ha venduto tutti gli immobili e ora vive stabilmente nell’hotel a 5 stelle in centro.

Detto questo se uno ha una casa “normale” e un auto “normale” non è fuori da uno schema di comunque diciamo “isee basso” il problema è reddito.

Detto ancora questo, come al solito, se uno i soldi li caga infinito, si compra quel cazzo che gli pare e ovviamente si compra la villa la lambo la Ferrari e le manette per pollici dorate, solo che, CHIARAMENTE per mantenerle dovrà pagare infiniti pizzi al padrone.

Se uno li caga i soldi ed e disposto a pagare il pizzo infinito ovviamente lo fa.

Tutto dipende da uno quanti ne caga, perché sei a pile di grano infinite fai sempre quel cazzo che ti pare, se sei mid class o hai solo qualcosa da parte e investi tutto nella casa o la macchina poi vivi con la pistola alla tempia e sempre a rischio di perdere tutto e sotto ricatto e costretto a barattare il tempo per denaro.

Son scelte.

Io appunto dopo il mitico modello isee del 2020 sono andato al green campus a Pavia. 770 euro al mese, la casa più grande del campus con giardino con giardino personale, 2 camere da letto cucina nuova tutta induzione Tutto elettivo internet incluso tutte le spese incluse. Palestra campo da beach volley piscina etc etc..
mi son preso un doppio garage anche a 20 euro al mese per la macchina e per cagate, dove mettere ad esempio il
Tavolo da Ping pong e altre cazzate.

Ora che sono in America sono messo uguale, sono in un bel residence enorme con casa al piano terra con giardino, piscina, palestra, reception con caffè colazione bibite, etc etc..

Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.

Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?

Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐
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Il barbone io non l’ho mai fatto, dal 2017 al 2020 (poco prima del
Covid) ho girato tutta l’Europa e Stati Uniti con giretti anche alle Maldive o Bahamas.

Se no girava il matto e vedevo che c’era una potenziale aurora boreale in Islanda tempo la sera prima compravo un volo per Reykjavik per combo aurora boreale più laguna blu. Strisciata di wirex e via.

Poi nel 2020 ho fatto l’isee a zero per iscrivermi all’università con professione “casalingo” nei fatti son sempre risultato un nulla tenente non avendo mai fatto un lavoro da dipendente, non avevo nessuna casa e la macchina era intestata a mio suocero.

Il barbone non lo si fa credimi..
Però quindi hai intenzione di passare il resto della tua vita come nullatenente? Quindi sempre e solo case e auto in affitto, spostarsi spesso, spese tutte in nero tutto il tempo? Io non so se tu abbia figli però è uno stile di vita che, secondo me, alla lunga stanca: a me piace viaggiare ma doversi spostare ogni 2x3 per spendere soldi senza farlo sapere al fisco non so, non è la vita che farei. E anche se rimanessi in Italia vorrebbe dire doversi sempre appoggiare a prestanome oppure essere consci che probabilmente l'AdE ha fortissimi sospetti su di te e ti aspetta al varco per il primo errore. Sono scelte di vita, io semplicemente preferisco prendere un'altra strada, tutto qui Wink
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Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente.

Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia.

Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se  mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro!
Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine.


Purtroppo non ho merit da dare, esattamente così la penso identico.
Anch’io sono passato per assurdità da INCUBO sulle successioni, gente che a ogni catenina d’oro cercava la marchetta facendo i conti.
Un conto con qualche centinaio di euro di mia nonna e rimasto lì, si faceva prima ad abbandonare i soldi la centro che tentare di fare le procedure per prenderli, una follia! (O meglio io son andato al bancomat e ho prelevato lo stesso e sticazzi son riuscito) però il senso era quello attaccarsi a tutto come degli avvoltoi.

Appunto e così, la miglior cosa da fare e rimanere imboscati e basta e sarà sempre peggio per sti stati ladroni.
Perché poi va avanti la manfrina, più lidraulico inizierà a dirti “no fattura sconti 20%, no Fiat ma bitcoin altro  sconto 5% etc..
Diventeranno processi inarrestabili, visto che Tralaltro vorranno anche togliere il contante con le cbdc, a quel punto praticamente tutto potrà essere acquistato sotto sotto in Bitcoin o simili, secondo me è solo questione di tempo, e anche relativamente poco per cui dal fornaio sotto casa inizino a dirti, guarda, due pagnotte 3 euro oppure sconto a 2 euro in satoshi.
Ho o
A quel punto sarà tutto un imboscamento per tutti e non ci saranno più crucci su come cercare gli escamotage di conversione in Fiat per poi acquistare i beni, sarà tutto direttamente in satoshi e amen.

E solo questione di tempo.

Sulla questione ade o simili, RICORDO che se uno non ha niente non ha niente manco si attaccano a nulla, non inizia mai niente.
Inizia qualcosa se hai una casa una macchina un lavoro per cui snasano la cessione del quinto etc..

Altrimenti a cosa si attaccano? Chi ha qualcosa da perdere lo sbranano, chi non ha niente da perdere di “fisico” bello stato diciamo, oppure chi ha grossi capitali
Imboscati tra società random etc.. e sempre sostanzialmente non attaccabile.

Chi e attaccabile e sempre il classico dipendente o piccola impresa con casa macchina intestata e stipendio, appena sgarri hai tutto da perdere ed e ben visibile e ti divorano piano piano.

Ormai non hanno più neanche la decenza di “tosarti” come pecore, sono a livello scuoiamento, ci sarà chi resisterà alla tortura fino alla morte e chi come noi tenterà di scappare dal recinto.

Ma dopo essere scappati liberi fuori al recinto a cosa serve ritornarci dentro? Ma non esiste proprio, io come tanti altri ormai staremo dall’altra parte della barricata, e più gente vedrà che si troverà bene al di là e poi saremo, piu saremo e meno avremo bisogno di ritornare manco per le vacanze dall’altra parte del
Muro, perché farà troppo schifo anche solo metterci piede un giorno.

Sara un processo inevitabile per tutti prima o poi.
Io la penso diversamente, nel senso che è più probabile che affineranno i meccanismi di controllo invece che vessare solo i soliti "4 cristiani" che finora sono stati sempre vessati.
Non si sarebbero appoggiati all'OAM.
Le CBDC saranno una riforma del sistema attuale, il che significa che potenzialmente il Bitcoin potrà velocizzarsi come forma più libertaria di scambiare denaro ma il sistema bancario comunque ostacolerà questo processo a suon di propaganda, risultando più conveniente per la maggior parte degli humans rimanere al sistema centralizzato.
In pratica secondo me non cambierà molto rispetto ad ora.
Come faccio a saperlo?
Semplice, basta vedere come reagiscono le persone ad altre questioni diverse ma analoghe... evito di fare esempi... tendenzialmente pur lamentandosi degli stati la gente tende a fare come dicono loro, idem per alcuni servizi offerti dalle multinazionali.
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Guarda sono onesto mi hai fatto commuovere, quello che hai detto mi ci ritrovo, hai trovato le emozioni e le parole giuste per descrivere appunto quello che voglioamo: non avere problemi, risparmiare come dici tu energie mentali e vivere sereni.
Tanto appunto noi povera gente non contiamo niente, ci spremono come olive quando gli viene comodo.
Bel post il tuo. Grazie
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Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente.

Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia.

Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se  mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro!
Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine.


Purtroppo non ho merit da dare, esattamente così la penso identico.
Anch’io sono passato per assurdità da INCUBO sulle successioni, gente che a ogni catenina d’oro cercava la marchetta facendo i conti.
Un conto con qualche centinaio di euro di mia nonna e rimasto lì, si faceva prima ad abbandonare i soldi la centro che tentare di fare le procedure per prenderli, una follia! (O meglio io son andato al bancomat e ho prelevato lo stesso e sticazzi son riuscito) però il senso era quello attaccarsi a tutto come degli avvoltoi.

Appunto e così, la miglior cosa da fare e rimanere imboscati e basta e sarà sempre peggio per sti stati ladroni.
Perché poi va avanti la manfrina, più lidraulico inizierà a dirti “no fattura sconti 20%, no Fiat ma bitcoin altro  sconto 5% etc..
Diventeranno processi inarrestabili, visto che Tralaltro vorranno anche togliere il contante con le cbdc, a quel punto praticamente tutto potrà essere acquistato sotto sotto in Bitcoin o simili, secondo me è solo questione di tempo, e anche relativamente poco per cui dal fornaio sotto casa inizino a dirti, guarda, due pagnotte 3 euro oppure sconto a 2 euro in satoshi.
Ho o
A quel punto sarà tutto un imboscamento per tutti e non ci saranno più crucci su come cercare gli escamotage di conversione in Fiat per poi acquistare i beni, sarà tutto direttamente in satoshi e amen.

E solo questione di tempo.

Sulla questione ade o simili, RICORDO che se uno non ha niente non ha niente manco si attaccano a nulla, non inizia mai niente.
Inizia qualcosa se hai una casa una macchina un lavoro per cui snasano la cessione del quinto etc..

Altrimenti a cosa si attaccano? Chi ha qualcosa da perdere lo sbranano, chi non ha niente da perdere di “fisico” bello stato diciamo, oppure chi ha grossi capitali
Imboscati tra società random etc.. e sempre sostanzialmente non attaccabile.

Chi e attaccabile e sempre il classico dipendente o piccola impresa con casa macchina intestata e stipendio, appena sgarri hai tutto da perdere ed e ben visibile e ti divorano piano piano.

Ormai non hanno più neanche la decenza di “tosarti” come pecore, sono a livello scuoiamento, ci sarà chi resisterà alla tortura fino alla morte e chi come noi tenterà di scappare dal recinto.

Ma dopo essere scappati liberi fuori al recinto a cosa serve ritornarci dentro? Ma non esiste proprio, io come tanti altri ormai staremo dall’altra parte della barricata, e più gente vedrà che si troverà bene al di là e poi saremo, piu saremo e meno avremo bisogno di ritornare manco per le vacanze dall’altra parte del
Muro, perché farà troppo schifo anche solo metterci piede un giorno.

Sara un processo inevitabile per tutti prima o poi.
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Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che

Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se  mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro!
Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine.


Sei un GRANDE.
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Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente.

Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia.

Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se  mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro!
Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine.
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not your keys not your coins
Il barbone io non l?ho mai fatto, dal 2017 al 2020 (poco prima del
Covid) ho girato tutta l?Europa e Stati Uniti con giretti anche alle Maldive o Bahamas.

Se no girava il matto e vedevo che c?era una potenziale aurora boreale in Islanda tempo la sera prima compravo un volo per Reykjavik per combo aurora boreale più laguna blu. Strisciata di wirex e via.

Poi nel 2020 ho fatto l?isee a zero per iscrivermi all?università con professione ?casalingo? nei fatti son sempre risultato un nulla tenente non avendo mai fatto un lavoro da dipendente, non avevo nessuna casa e la macchina era intestata a mio suocero.

Il barbone non lo si fa credimi..

Sei stato scaltro, tanto in italia la gente onesta viene solo malmenata e vessata in continuazione. NOn fanno altro che introdurre sempre nuovi modi per metterti le mani in tasca per poi cosa? avere in cambio nessun servizio, nessuna infrastruttura, ponti fatiscenti come il ponte morandi e big company che speculano senza fare manutenzione.
Uno schifo.
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Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente.

Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia.
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mentre le big company e gli stronzi come i ferragn3z possono fare magheggi per pagare un cazzo

In realtà risultano allo stremo di nullatenenti perchè fanno dei trust vincolati in cui imboscano legalmente cose. Forse qui ci può venire incontro @Paolo.Demidov con la sua esperienza.

Una cosa è certa, siamo tutti alla ricerca della stessa cosa  Grin nessuno si espone ma da quel che capisco siamo tutti presi con bitrefill e poco più. Se qualcuno ha un vero metodo (che qui dentro ancora non ho visto) che funzioni nel belpaese, se vuole lo espliciti o lo faccia in un telegram a favore di popolo.
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The hacker spirit breaks any spell
Io comunque non capisco ancora perché cercare paesi del cazzo.

L’Italia è il paradiso dei soldi imboscati. Un conto è fare business in Italia che è follia pura, un conto è fare impresa o anche fare il dipendente in Italia che ripeto, follia pura.
Un conto è vivere in una casetta al sud vicino al mare senza grandi proprietà immobiliari o lambo e vivere coi capitali imboscati in wallet e conti disparati all’estero.

Cioè l’Italia è il paese dei balocchi per ste cose.

Devo darti ragione per queste cose ma potrebbe non essere ancora in questo modo dato che gli amici del governo di destra vogliono reintrodurre il redditometro
quindi se spendi troppi soldi in voli, viene l'omino dell AdE e ti chiede spiegazioni
dovresti avere dei conti o carte estere che non collaborano con italia e allora li
devi dirci quali usi (in privato)
dato che vogliono ammazzare il self custody per le masse

mentre le big company e gli stronzi come i ferragn3z possono fare magheggi per pagare un cazzo
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Il barbone io non l’ho mai fatto, dal 2017 al 2020 (poco prima del
Covid) ho girato tutta l’Europa e Stati Uniti con giretti anche alle Maldive o Bahamas.

Se no girava il matto e vedevo che c’era una potenziale aurora boreale in Islanda tempo la sera prima compravo un volo per Reykjavik per combo aurora boreale più laguna blu. Strisciata di wirex e via.

Poi nel 2020 ho fatto l’isee a zero per iscrivermi all’università con professione “casalingo” nei fatti son sempre risultato un nulla tenente non avendo mai fatto un lavoro da dipendente, non avevo nessuna casa e la macchina era intestata a mio suocero.

Il barbone non lo si fa credimi..
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Il paraguay ha la tassazione territoriale.
Ciò che si guadagna dentro, è tassato 10%.
Ciò che è guadagnato fuori invece "zero".
Attualmente non c'è nemmeno bisogno di viverci, ma mostrarsi ogni 2 anni ... Si può quindi spostarsi negli altri paesi del sud-america, senza sforare sempre i 6 mesi (in genere) per ognuno di essi.
Il Paraguay si è evoluto molto negli ultimi anni, ma si c'è il rischio di noia.
L'arrivo di starlink penso anche che migliorerà la situazione in vari aspetti.

Visto l'arrivo delle crypto valute negli ultimi anni, e il vantaggio di pagare zero tasse, il posto si sta riprendendo di molto expat di questo ambiente.
Magari ricordo male ma posti come Malta, che sono anche all'interno dell'UE e quindi non c'è neanche bisogno di un visto, mica non tassano le plusvalenze? Hanno cambiato qualcosa?

Perché tra posti come Paraguay o robe simili e Malta, per quanto il costo della vita possa essere diverso, non avrei dubbi sulla scelta, alla fine si tratta solo di passare un periodo per fare cash out. E direi che il vantaggio di Malta è che si avrebbero i soldi già nel circuito Sepa, quindi senza seccature per accertarne la provenienza, etc etc.
Io comunque non capisco ancora perché cercare paesi del cazzo.

L’Italia è il paradiso dei soldi imboscati. Un conto è fare business in Italia che è follia pura, un conto è fare impresa o anche fare il dipendente in Italia che ripeto, follia pura.
Un conto è vivere in una casetta al sud vicino al mare senza grandi proprietà immobiliari o lambo e vivere coi capitali imboscati in wallet e conti disparati all’estero.

Cioè l’Italia è il paese dei balocchi per ste cose.
Premesso che Malta non mi sembra un paese del c@zzo, io sono già iscritto all'AIRE da anni, quindi già in questo momento parto da una posizione di vantaggio rispetto a chi pensa far finta di trasferirsi per fare cash out e rientrare, quindi non vedo perché, quando verrà il momento, passare qualche mese in più all'estero, fare un cash out pulito (parziale chiaramente) e poi vivere in pace senza la preoccupazione che ho effettivamente evaso le tasse e quindi ogni giorno qualcuno potrebbe venire a farmi delle domande scomode. Chiaramente ognuno gestisce la propria vita come preferisce, io non ho voglia di guadagnare soldi per poi poter spendere 50 euro alla volta oppure dover stare attento a cosa compro perché potrebbe far scattare dei campanelli di allarme.
Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.
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Il paraguay ha la tassazione territoriale.
Ciò che si guadagna dentro, è tassato 10%.
Ciò che è guadagnato fuori invece "zero".
Attualmente non c'è nemmeno bisogno di viverci, ma mostrarsi ogni 2 anni ... Si può quindi spostarsi negli altri paesi del sud-america, senza sforare sempre i 6 mesi (in genere) per ognuno di essi.
Il Paraguay si è evoluto molto negli ultimi anni, ma si c'è il rischio di noia.
L'arrivo di starlink penso anche che migliorerà la situazione in vari aspetti.

Visto l'arrivo delle crypto valute negli ultimi anni, e il vantaggio di pagare zero tasse, il posto si sta riprendendo di molto expat di questo ambiente.
Magari ricordo male ma posti come Malta, che sono anche all'interno dell'UE e quindi non c'è neanche bisogno di un visto, mica non tassano le plusvalenze? Hanno cambiato qualcosa?

Perché tra posti come Paraguay o robe simili e Malta, per quanto il costo della vita possa essere diverso, non avrei dubbi sulla scelta, alla fine si tratta solo di passare un periodo per fare cash out. E direi che il vantaggio di Malta è che si avrebbero i soldi già nel circuito Sepa, quindi senza seccature per accertarne la provenienza, etc etc.


Io comunque non capisco ancora perché cercare paesi del cazzo.

L’Italia è il paradiso dei soldi imboscati. Un conto è fare business in Italia che è follia pura, un conto è fare impresa o anche fare il dipendente in Italia che ripeto, follia pura.
Un conto è vivere in una casetta al sud vicino al mare senza grandi proprietà immobiliari o lambo e vivere coi capitali imboscati in wallet e conti disparati all’estero.

Cioè l’Italia è il paese dei balocchi per ste cose.
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Il paraguay ha la tassazione territoriale.
Ciò che si guadagna dentro, è tassato 10%.
Ciò che è guadagnato fuori invece "zero".
Attualmente non c'è nemmeno bisogno di viverci, ma mostrarsi ogni 2 anni ... Si può quindi spostarsi negli altri paesi del sud-america, senza sforare sempre i 6 mesi (in genere) per ognuno di essi.
Il Paraguay si è evoluto molto negli ultimi anni, ma si c'è il rischio di noia.
L'arrivo di starlink penso anche che migliorerà la situazione in vari aspetti.

Visto l'arrivo delle crypto valute negli ultimi anni, e il vantaggio di pagare zero tasse, il posto si sta riprendendo di molto expat di questo ambiente.
Magari ricordo male ma posti come Malta, che sono anche all'interno dell'UE e quindi non c'è neanche bisogno di un visto, mica non tassano le plusvalenze? Hanno cambiato qualcosa?

Perché tra posti come Paraguay o robe simili e Malta, per quanto il costo della vita possa essere diverso, non avrei dubbi sulla scelta, alla fine si tratta solo di passare un periodo per fare cash out. E direi che il vantaggio di Malta è che si avrebbero i soldi già nel circuito Sepa, quindi senza seccature per accertarne la provenienza, etc etc.
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In qualche modo però bisogna poterli utilizzare, altrimenti si diventa collezionisti milionari con le pezze al culo (scusate). Se poi a uno piace la vita di privazioni, buon per lui. Non è il mio caso.

Se metterli in lending per avere interessi è rischioso, se metterli a collaterale per importi significativi è rischioso, se decidere di venderne una parte per finanziare qualcosa che migliora sensibilmente la propria vita è problematico a livello di scambi interbancari e fa storcere il naso per le tasse da pagare... allora che me ne faccio? Per la gloria? Grazie ma mi serve altro, mi servono possibilità d'uso reali, facilitate, sicure e per importi significativi e per ora purtroppo ancora non vedo nulla all'orizzonte. Non mi interessa pagarci il caffè, non mi interessa neppure comprarsi un'auto (sebbene alcune realtà già siano attrezzate da anni, cito solo per completezza "Silvauto", rivenditore specializzato nel classico, accetta bitcoin dal 2021 mi pare), mi interessa godere realmente della sua rivalutazione.


Se si rivaluta perché devi andare a rischiare di perderli? 🤷‍♂️

C’è un qualcosa di fondo che non comprendo in questo ragionamento.

Perché scelgo di “investire” in bitcoin invece che Nmila altre cose nominate?

[...]

Se vuoi fare la bella vita con la rivalutazione dei btc ti compri quello che ti pare, hai bisogno di metterli “a rendita” uguale prestarli a qualcuno che domani fallisce come celsius blockfi o simili?

Veramente e un idea saggia?

[...]

Ma se fin dall’inizio bitcoin l’avevi scelto come investimento iniziale, se anche oggi bitcoin risulta l’investimento migliore in assoluto, ma perché vai a lanciare in giro in modo che PRIMA non avresti fatto e ora invece si?
Pensi veramente di performare meglio di bitcoin facendo “altro?” Se era così perché non hai fatto altro prima?
Perché non era conveniente come bitcoin forse?
E allora rimani in bitcoin 🤷‍♂️



Perdona, io nei miei ultimi interventi non ho mai scritto e considerato l'ipotesi di investire in altro, come vedi ad esempio nel mio messaggio da te quotato. Io lamento varie impossibilità, a meno di rischiare grosso, una su tutte: quella di conservare il proprio patrimonio bitcoin e godere di interessi, perchè il rischio del crack della piattaforma porta a perdere tutto il depositato. Vorrei appunto la possibilità di mettere a rendita in maniera sicura quelli che uno possiede. Ovvio, non c'è mai sicurezza al 100% anche nella finanza tradizionale, ma perdere tutto perchè fallisce la banca è enormemente più remoto del perdere tutto perchè fallisce Celsius. Io non voglio convertire bitcoin in investimenti della finanza tradizionale, io voglio che bitcoin si comporti come quelli: possibilità di avere interessi e sapere che c'è tutela. Ciò non esiste... e ciò è male.

Non ho particolare interesse nello spendere bitcoin quando valgono X e poi aspettare che valgano X/2 per ricomprarli, anche perchè sarebbe chiaro segno di poca maturità e fiducia nello strumento. Se bitcoin arrivasse a $ 100.000 a fine anno e poi l'anno successivo crollasse fino a $ 50.000, che se ne potrebbe trarre? Che è mancata fiducia a tutti i livelli, per cui sarebbe una totale delusione.

Se il percorso fosse come lo vorrei io utopicamente, vorrei vedere bitcoin a $ 100.000, poi a $ 90.000, poi a $ 150.000, poi a $ 140.000, poi a $ 200.000 e così via, lievi oscillazioni che non permettono di speculare. Allora sì che la scelta sensata sarebbe metterli a rendita, poichè essendo in numero finito chi ne vuole beneficiare o vuole costruirci servizi e non ne possiede deve prendere a prestito. E sarebbe la scelta sensata perchè l'alternativa sarebbe spendere per ipotesi oggi 1 bitcoin al cambio di $ 63.000 ma conscio del fatto che non lo si acquisterà mai più a quella cifra.

E tutta questa situazione attuale impedisce oltretutto, come accennava Ale88, di valutare di ritirarsi a vita privata grazie a bitcoin, perchè se non ho modo di metterli a rendita in maniera sicura, posso solo dilapidarli... ma per riacquistarli in tempi migliori (a prescindere, vedi sopra, che io spero che non vengano mai tempi migliori) serve valuta reale, che non cresce per terra ma tocca poi guadagnarla... lavorando appunto.



Detto in estrema semplicità:

se sono pincopallino, single senza prole, ho 1.000.000 di euro e li metto a rendita nella finanza tradizionale, grazie agli interessi se non ho stravizi mi ritiro tranquillamente a vita privata.

se sono pincopallino, single senza prole, non ho un euro da sbattere nell'altro ma ho l'equivalente in bitcoin al cambio attuale di 1.000.000 di euro, o li parcheggio qua e là in varie realtà come Nexo per avere interessi ma col timore ogni giorno che mi alzo dal letto che non finiscano come "la buonanima" di Celsius, quindi vivendo in parte nel terrore, oppure di ritirarsi a vita privata non se ne parla, a meno di cominciare a dilapidare bitcoin un po' per volta confidando nella sua crescita di prezzo nel tempo... ma intanto dilapidando.

e dal momento che a me non interessa liquidare bitcoin per investire nella finanza tradizionale, tanto più che sono tutt'altro che single, al momento sto lì al palo auspicando servizi migliori e sicuri.

C’è un errore di fondo. Gli “interessi” sono sempre un qualcosa che ottieni in cambio di un rischio.

Interessi di che cosa? Perché hai comprato i btp valore e ottieni degli interessi?

Stai investendo non in bitcoin, ma in coriandoli, a uno stato fallito che in cambio del prestito ti da degli “interessi” tassati sotto forma di solita carta igienica. In più ti tassa, in più non è detto che manco vai a pari con l’inflazione.

Ci sono per me infiniti errori di ragionamento qui, tipicamente italiano Tralaltro.

Come e tipicamente italiana l’idea di andare a comprare la casa e avere “rendite di affitto”
Mettere soldi in btp e avere “rendite da interessi”
Comprare le azioni che danno cedole per avere rendite da interessi dalle cedole etc..

Tutte queste operazioni richiedono un rischio ABNORME a fronte di risultati SCARSI/NULLI/NEGATIVI

Perché gli interessi non cadono dagli alberi in primis e derivano da un azione rischiosa che tu fai e generalmente viene sempre pagata MOLTO MENO del rischio che ti prendi, o del ritorno che ottieni.

Un po’ in estrema view come quelli che mettevano a rendita gli ust o simili su luna in bullmarket.

Gli interessi che ottenevi erano il 20%? E tutta la struttura si basava sulla rivalutazione di Bitcoin e di luna.

E allora, se proprio vuoi rischiare, ma COMPRATI DIRETTAMENTE LUNA O BITCOIN scusa. 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

Se uno investe in Bitcoin non sta investendo in un capitale “fermo” ha delle quote di una sorta di società/servizio dalle revenue e potenziale infinito.

Era meglio investire in una società mezza fallita italiana solo perché da 4 cedole di merda e il prezzo scende o non va da nessuna parte per decenni?

O era meglio investire in Microsoft?

“Eh ma io voglio le cedole..”

Ma che cazzo te ne fai delle cedole o degli interessini della mutua se hai investito in MERDA PURA E RISCHIOSA?

Bitcoin non e un asset “fermo” hai una quota di un infrastruttura, servizio, sistema che teoricamenre ha potenzialità di crescita INFINITE.
A che pro devi stare la a cercare porcheria per quattro interessi che saranno SEMPRE investimenti a perdere in confronto alle potenziali rivalutazioni del nostro re di tutti i re?

Avere un Bitcoin significa avere un pezzo di un network in potenziale espansione ancora infinita, avere come in azione dell’infrastruttura tecnologica definitiva.
E niente, andiamo a cercare i “btp valore” o l’azione merdosa che da due rendite. Che poi 90% le cedole sono proprio lo specchietto per le allodole degli allocchi, se fai indietro tutte ste cedole, significa che te il capitale manco lo sai usare bene come azienda, e cerchi di dare il contentino agli investitori una tantum per tenerli buoni mente evidentemente non sai manco come usarli i soldi. Significa che per me sei in azienda mezza inutile nella maggior parte dei casi


P. S. Plutosky non avevo letto ha già risposto egregiamente anche lui a sta follia della ricerca di “renditine” e cagate che è nella testa delle persone come roba assolutamente sbagliata che cerca soprattutto il classico italiano perché si, appunto deriva da decenni di inflazione della Liretta o da retaggi da investimento in immobili o bond.

INFATTI se togliamo Bitcoin e mettiamo oro (che è effettivamente un investimento “fermo”) chiunque avrebbe anche con l’oro comprato da boh, anni 70/80/90/00 a oggi goduto di rendite si rivalutazione MOLTO SUPERIORI anche con il solo lingottino fermo e inutile di Nmila altri prodotti dal rischio altissimo e dai rendimenti merdosi. Anche perché poi in primis manco le tasse da rivalutazione vai a pagare. Perché la cedola che ti arriva, l’interesse della minchia il flusso di cassa dagli affitti etc..
E tutta roba che va TASSATA! Vai un calcolo di quanto si magnano su sta roba è vedi te.
L’oro come un Bitcoin come hb azione che non da cedole, finché non vendi non c’è tassazione, anche per questo le growth classiche americane non fanno mai cedole ma van sempre su su su come rivalutazione e nessuno le vuole le cedole.
Anche in Italia stessa chi era Smart e investiva nel l’azionario italiano, VENDEVA! Proprio prima delle cedole!
Pazzesco eh.. perché generalmente il pollo teneva a mercato e riceveva le cedole che poi andavano ovviamente tassate, il furbo VENDEVA prima, il prezzo post cedole tendeva a scendere e RICOMPRAVA dopo a sconto.
Praticamente chi era furbo manco le vuole proprio le rendite della minchia che sono soggette a tassazione, ma lavora solo a RIVALUTAZIONE.

Infatti se fai i calcoli della serva se uno si comprava un sassolino giallo  da anni e anni, il suo valore sarebbe rimasto in continua rivalutazione e intento senza nesssun netto di tassazioni che prova a inserirla come variabile in N anni che siamo 10/20/30 e vedi come ti avrebbero eroso terribilmente il capitale. Che è anche un motivo principale per cui gli immobili sono un investimento osceno che in 100 Anni di storico han fatto sempre infinitamente più schifo rispetto a qualsiasi altro asset, in primis per la questione “spese, tasse, notai, etc..”
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