Topic: FIRE - Financial Independence, Retire Early - page 12. (Read 3636 times)

Porca miseria, scenario 2 mi fa veramente paura. Hard money non potrebbe essere anche semplicemente il tanto vecchio e famigerato oro?
Se quello che dici potrebbe essere il futuro, ovvio che gli ETF salgono, salgono per effetto di una inflazione dovuta a questo.
Se sbaglio non arrabbiatevi per favore, non siate rudi.

Gli Stati si indebitano in media di 3 dollari per far aumentare di 1 dollaro il PIL mondiale.
Dal 2010  è servito un aumento della liquidità globale del 135% per far crescere il PIL del 55%

Entrambi sono fenomeni mai riscontrati prima nella Storia, quindi il passato non ci è di aiuto.
Entrambi sono fenomeni non sostenibili all'infinito e, visto quanto in là ci siamo spinti, non più compatibili con un soft landing.

La scienza economica (non le opinioni personali) ci dicono che gli epiloghi possibili di questa situazione sono due, a seconda delle scelte delle Banche Centrali :
1)iper recessione
2)iper inflazione.

tertium non datur

Le banche centrali, su pressione dei governi, quasi sicuramente sceglieranno 2).

Sarà la "venezuelizzazione" del mondo.

A quel punto o un hard-money non manipolabile dai governi diventerà la base per un nuovo ordine monetario mondiale , oppure saremo davvero fottuti.

Chi compra bitcoin per il lungo periodo sta scommettendo sul primo scenario.

lo spero proprio
dato che una AI non la puoi corrompere con i soldi, i soldi non gli interessano
una AI non puo avere manie di conquista, che se ne fa
spero proprio in un sistema di AI equo che possa amministrare al meglio, magari senza guerre, tutto il sistema umano

le guerre servono solo per ingrassare certi maiali

Scusa babo mi sono espresso male. La lettera di babo natale e i disegnini sono una figura retorica per dimostrare quello che realmente una AI complessa può veramente fare. Quando sarà usata in ambito militare (questo già avviene limitatamente), quando la AI governerà uno stato ingovernabile dall'uomo, quando AI emetterà verdetti in un tribunale e la legge sarà uguale per tutti, quando in sala operatoria sostituirà il chirurgo. Sembra fantascenza ma le potenzialità ci sono.

Non sono dello stesso avviso, alla fine sono cicli, potrebbe andare male 1 anno, 2 anni, ma poi il mercato dimostra che si riprende sempre. Il tempo vince sempre. Non comprerei mai un ETF ora ai massimi per tenerlo qualche anno, lo compro ai massimi per tenerlo 10 o 20 anni allora sono sicuro che il fattore tempo vince sul fattore trading.

Ora si chiamano ETF ma prima del 1993 che non esistevano gli ETF erano degli indici di mercato creati a inizio '900 come il down jones o a metà secolo come s&p e nasdaq. Potrebbero andare a gambe all'aria quegli indici costruiti per mode temporanee, quelli si, ma un indice storico con uno storico di un certo rilievo è li per dimostrare la potenza di una economia.
Potrebbero fallire le aziende che le collocano, ma siamo certi che blackrock possa fallire? Io quello che ho in etf quasi tutto ishare, già morgan stanley mi fa un certo che visto che emette obbligazioni vincolate per coprire spese correnti. Poi se fallisce blackrock fallisce mezzo mondo e l'ETF che crolla è l'ultimo dei problemi, ma a mio parere parliamo di fantascienza.

Potrebbe verificarsi un altro 1929, dot com, un altra crisi subprime, ma il sistema in cui siamo imperniati reagisce sempre, è un sistema complesso di causa - effetto dove chi crea il problema poi ha i trucchetti per risolverlo. Una sorta di passaggio segreto come in Super mario bros su nintendo NES in cui con tre schemi finivi il gioco.

Altrimenti c'è bitcoin ma con il rischio che se domani la SEC si inventa qualcosa diventiamo bolla anche noi (a meno di hard fork e di spostarci di nuovo a usarli via tor). A quel punto btc cosa diventerebbe? Baratto tra nerd? 5k bitcoin per una pizza, ancora? Di sicuro non sarà al pari di una commodities.

Oppure restano titoli di stato, buoni fruttiferi, btp, bot dove come galline ti devi accontentare di beccare il granello quando il contadino butta il secchio di mais

Sono dell'opinione che adesso un MSCI world rende in media un 10% all'anno e in futuro ci sarà da accontentarsi di un 5/6/7% quando sarà finita forse anche meno, ma a quel punto i titoli di stato torneranno a rendere il 2/2,5% non possono superare l'azionario.

Poi tutto può essere per carità, ma se per caso avete sentori o indicatori che sta crollando il settore ETF fate un fischio vi concedo la % sul salvato.

Alla fine, anche "per colpa" ( ) di tutte le chiacchere fatte su questo forum anch'io ho investito in un ETF sull'MSCI.

Ho da un paio d'anni un PAC di 350€ mensili su questo https://www.justetf.com/it/etf-profile.html?isin=IE00B6R52259

Spiccioli rispetto al capitale che ho in B. ma, nonostante l'ottima rivalutazione, tremo ogni giorno che ne guardo l'andamento.
Gli indici di Borsa sono semplicemente spaventosi perchè, a differenza di Bitcoin, non conoscono bear market. Un investimento che sa di campo dei miracoli.
Se ignorate la volatilità di breve periodo (e per  chi è abituato alle cripto non è certo un problema ignorarla  ), sono in bolla perenne praticamente dal 2008.

La più grande bolla speculativa della Storia.
Tutto bello per carità ed infatti io alla fine qualcosa ci ho messo.

Ma mentre in Bitcoin metto soldi che non sono disposto a perdere, negli ETF metto quei (pochi) che sono disposto a perdere perchè, nessuno sa quando, ma questo baccanale prima o poi finirà molto male e molto velocemente. Niente può crescere senza pause e a questo ritmo, in eterno. Il conto arriva sempre.

in realta sappiamo cosa fargli fare
possiamo dargli in pasto tantissimi dati e farci fare una estrazione ben precisa
o chiedere ad esempio di farci un summarize, un resocolto

per i big data, e' una manna dal cielo la ai, e non sto scherzando
quindi diventa veramente importante non lasciare in giro dati e briciole

si è vero che bisogna avere una bella base per partire prendiamo l'esempio di mr rip lui ha lavorato in google per anni prima di licenziarsi e costruirsi una base stabile per mettere in atto il piano FIRE  quindi ti direi che quello che dici tu è vero ma ti direi che lo è anche in parte, visto e considerato che lui si è creato una rendita per vivere in svizzera dove la vita è molto piu cara, tu potresti farlo benissimo rapportando a quello che è oggi la tua vita ovviamente se ti appaga 

io non riusciro' mai ad andare FIRE senza prima avere una base solida di guadagno, non e' proprio possibile avere cosi tanti soldi da non lavorare piu beato chi ci riesce !

Beh insomma, noi magari fa utenti facciamo ste robe, loro la
Usano per spingere ancora di più i loro algoritmi per vendere ancora più prodotti e fare ancora più dati statistici e simili.
Apple ha fatto la mossa AI ultimamente, sarà in ritardo, ma si è comprata una paccata di startup AI e ha il vantaggio possibile futuro che non avrà bisogno di Nvidia perché i componenti se li costruisce da sola.

Comunque essere a capo dell AI e come per me essere ancora più potenti e incontrastati, questi ormai sanno anche quante volte vai al cesso, sai come ti bombardano e ti fanno il lavaggio del cervello col prodotto perfetto nel momento perfetto?
Hanno come una telecamera 365/365 su ogni istante in ogni angolo del mondo di ogni persona, il problema è che prima, anche avendo questo ‘potere” come facevi a elaborare tutto questo dati tirandoci fuori qualcosa?
Un problema di calcolo enorme che si può fare in pasto a AI sempre più evolute, io spero che la bolla si sgonfi un po’ col potenziale minimo che potrebbe esserci a chiusura del biennale in zona classics settembre/ottobre.

E poi la questione diventa spinosa, che si compra? Perche bitcoin è Bitcoin, ma Anche questi mostri volano.

Aggiungo ormai i dimenticati visori Apple, se magari sfondano tra qualche anno, immaginate una sorta di siti AI che proprio vedere il mondo in istanti di continuo da ogni visore del
Mondo, e con un algoritmo sempre più potente praticamente analizza e interpreta dati sempre più complessi di quello che sta accadendo in ogni istante nel mondo, onnipresente onnisciente etc etc..

Dal mio punto di vista il nostro Bitcoin prima o poi, come dicevo da tempo, potrebbe diventare “l’essere perfetto” cioè se si riuscisse a ingarbugliate un AI decentralizzata dentro il protocollo, quindi non manipolabile, non centralizzata ma “libera” avremo veramente messo delle solidi basi per il luogo naturale di “skynet”  che però a quel punto nessun umano potrà mai più contrastare. 😅

Intanto ieri (o oggi) è avvenuto il flippering di nvidia ai danni di apple e microsoft. Ora nvidia è la società più capitalizzata del mondo e siamo agli albori della AI perchè per ora la usiamo per scrivere letterine a babbo natale e fargli disegnare scimmie che cavalcano unicorni...in realtà non sappiamo ancora ben bene cosa farlgi fare. Come avere Einstein e fargli risolvere equazioni di secondo grado.

E agli albori della corsa questi capitalizzano 3,5k miliardi, una singola di queste aziende vale più del debito pubblico italiano, sta cosa mi fa sempre ridere.

Esattamente, se arriva in azienda leader da qualche altra parte del mondo, come ogni tanto qualcuno tenta di dirmi, “eh ma l’azienda pinco pallo europea o cinese bla bla bla” , semplicemente LA DISTRUGGONO prima o poi.

Fin dai tempi dell’ Olivetti, anche oggi il giro e lo stesso, tutto il decente costruito anche in Europa lato tech della prima parte degli anni 2000 l’han distrutta, smembrata, inglobata con le buone o con le cattive.

Anche l’industria automobilistica tedesca per me la stan distruggendo con tutta sta manfrina della Russia, del green, e Tesla intanto ha messo la in centro alla Germania una bella fantgiga factory da miliardi.

Con le buone tipo un Apple che fa “shopping” e si compra 10/20 startup di quello che vuole fare lei (AI ad esempio ultimamente)
O con le cattive basta vedere tutto il casino di un binance e simili per rinforzare le loro lobby, protezionismo infinito delle lobby nazionali, la “sec” che rompe le palle, Huawei che “spia”, tik tok che non va bene ma Instagram si etc etc

Finché sono a capo del mondo, a capo dell’esercito, a capo del business globale andare a investire su altro per me non ha senso sopratutto se e un investimento “buy and hold”.

Poi ricordo che i fondi pensioni americani sono tutto azionario e tutti sp500/Nasdaq i mega fondi blackrock e simili pure  quindi e proprio a 360gradi tutto sostenuto e connesso con la potenza economica e militare che è.

Invece una borsa italiana non ha liquidità e non ha un cazzo, non abbiamo fondi pensioni perché abbiamo il ponzi INPS,  le top prendono e si quotano in America stile “RACE” (Ferrari) altrimenti non fanno un cazzo.

Se non si vuole passare dalla propria banca, ne esistono comunque altre. So che il figlio di un mio conoscente usa questa perchè è capitato l'argomento a inizio anno, dice che si trova bene: https://www.yuh.com/it/ Ovviamente poi la parte fiscale è da gestire (regime dichiarativo).

Alla fine sono indici fatti per essere in un sistema win-win, soggetti per carità a cicli di mercato quadriennali e soggetti al rischio della moneta sottostante, però nel lungo periodo un ETF che si basa su economie "serie" e su società che hanno un futuro certo (big tech, pharma, infrastructure, commodities) alla fine vincono sempre.

Ovvio che non comprerei un ETF sull'economia turca perchè fa il 200% in tre anni però con la moneta che si svaluta del 500% perchè ci starei perdendo anche le mutante con il buco. Ma una economia come quella americana trainerà ancora per un bel po' e mal che vada switcheremo nell'msci world ex USA

Scusa se intervengo: il 66% dell'indice world (MSCI) è composto da aziende USA perchè, al solito, gli usa sono il motore trainante dell'economia mondiale...pensa che nvidia vale quanto il debito pubblico italiano, apple il doppio.

Ma se domani l'economia europea diventa motore trainante dell'economia mondiale allora gli usa passano ad una percentuale molto più bassa e crescono quei paesi che offrono aziende capitalizzate e con utili importanti. Ogni tre mesi questi parametri vengono rivisti (nel caso di msci) e le percentuali cambiano.
Come scritto in un altro post poco fa un po' subisci tutto questo ma almeno non devi farlo tu.
Poi se puoi pescare dal cilindro la prossima amazon, nvidia o apple beh mettiamoci d'accordo che ti passo una percentuale per insider trading 

Le surebet, mi ha sbloccato un ricodo. Interessante quello che dici, ti leggo sempre con molta attenzione, quindi su un orizzonte temporale lunghissimo effettivamente non ha senso comprare world se tutto dipende dagli USA. In questo caso differenziare non serve proprio a niente.
Tu se non ricordo male lo facevi di mestiere il trader vero?

Aggiungo che l'emittente effettua delle modifiche periodiche alla composizione dell'etf in funzione a come viene modificato a monte (nel caso di s&p 500 le modifiche vengono eseguite da s&p - nel caso dell'msci world le modifiche sono eseguite dalla società msci, e così via). Non a caso ma sui risultati del trimestre precedente.
Quindi se consideri che ora s&p è composto al 30% dalle big7-tech se un domani il motore trainante dell'economia americana sarà il sistema bancario allora ti ritroverai con percentuali che variano, magari bank of america al 5%, wellfargo al 6 e apple, nvidia e microsoft sotto al 2. Diciamo che in un certo senso subisci tutto questo ma hai qualcuno che fa al posto tuo (sai che balle ribilanciare 500 titoli ogni tre mesi...)

ok grazie della pazienza che avete mostrato nello spiegarmi le cose, molto grato. Non una cosa banale, spesso la gente si chiude nella sua conoscenza e non da niente, voi invece mi avete spiegato con pazienza e questo  per me vale molto. Ora mi studio
che piattaforme usate per comprare etf?

Domanda sciocca, non mi fucilate perfavore.
Nel caso sp500 va in bear, l'oro non fa pop verso l'alto? domanda sciocca lo so, ma e' per capire la filosofia del trader che lavora e guadagna col lavoro da trading

non mi impegnero a fare il trader ovviamente, solo una curiosita di un rude programmatore nerd

Se lo sp500 va in bear market praticamente non esiste cosa al mondo a oggi che non faccia un tuffo dal balcone carpiato e fallisca.

Sp500 e un indice dove ci sono solo le top500 sempre delle sostanziali top aziende leader mondiali facenti parte della lobby leader mondiale del paese leader mondiale e mi ripeto.

Prendere roba del total world finché tutta la liquidità e tutti i capitali fluiscono come fiumi in piena al 90% a Wall Street per me è totale perdita di tempo. Bitcoin e in all time high per gli etf, gli investimenti istituzionali, microstrategy e aziende di mining listate in US. Altrimenti col cazzo..
Se mai ci fosse una terza guerra mondiale e se mai vincesse la Cina o la Russia etc si vedrà, ma in quel caso penso che l’investimento “fire” sarà l’ultimo dei nostri problemi e avremo bisogno di bunker con scatolette di carne, fucili e acqua pulita per sopravvivere.

Il 10% poi lo ha fatto di una media di 100 anni, negli ultimi anni con stampa coriandoli indiscriminata e sempre maggiore potenza economica di questi mostri come le big tech, la performance media annuale e salita di molto.

Infine come ho detto, il fire si fa con conoscenze almeno decenti di investimento, sapere quando è il caso perlomeno di vendere un 50% in aree di top ed evitare gli scatafasci mi sembra il minimo, senza per forza essere il genio del Trading intraday, penso che chiunque avrebbe capito tra fine 2021 e inizio 2022 che era bene vendere tutto tra Bitcoin e azionario, e poi magari tentare di ricomprarlo.

Chiunque avesse libro il titolo di un libro basico sugli investimenti l’avrebbe capito.

Con queste ovvie nozioni basiche basta solo fare click e generalmente “hold” per qualche anno, uscire in parte a qualche top confermato e riacquistare nei periodi di magra.

FINE! That’s it!

Andare con conoscenze basiche o nulla, a investire su roba del cazzo come altri mercati che siano europei emergenti o che siano robe da russel2000 o simili è “una cagata pazzesca” detta alla fantozzi, perché le occasioni possono anche esserci la devi prendere i timing giusti, stare dietro a roba del cazzo che magari ti crolla in faccia e sono investimenti con infinita meno liquidità.

Io che sono minimalista azionario ho investito solo le big tech e basta a fine 2022. Fine, no “fancy etf” “fancy mercato thailandese o fancy azienda di scatole”
Apple google meta Microsoft Amazon e fine. Ho chiuso così, non son mai riuscito a entrare su Nvidia.

Ogni earning fanno centinaia di miliardi di utili, han giri di affari più grandi di singoli stati come l’Italia, sono l’America stessa e vendono prodotti a miliardi di persone e li dominano.

Non è “a caso salgono speculazione oddio 1929 ho paura” e che stampano soldi a palate hanno in mano la tecnologia mondiale danno lavoro a milioni di persone e offrono servizi a miliardi e stampano infinito.

Praticamente una “sure bet”

Poi ho venduto gran parte per bitcoin, perché penso mi dia molto di più e ci credo fermamente, ma un Bitcoin in bear market va VENDUTO! Una big tech.. puoi anche tenerla la e amen..

Andate a vedervi le performance se non delle magnifiche anche solo del Nasdaq, uno apre il grafico dagli anni 80. E buuum un cannone unico che spara di continuo verso il cielo, altro che 10% annuo.. ma per favore su