Topic: FIRE - Financial Independence, Retire Early - page 9. (Read 3636 times)

Ho vissuto in varie città dell'America latina, e sicuramente non stavo nelle zone residenziali protette, e non ho mai avuto problemi. E io non sono assolutamente una persona che potrebbe passare come qualcuno del luogo anzi, ho sempre apprezzato girare anche per zone più autentiche e meno turistiche.

Se dovessi rientrare in Italia lo farei principalmente per stare vicino al resto della famiglia, rientrare in Italia per stare a 600 km di distanza non ha senso per me. Ripeto, per me. A quel punto tanto vale proseguire all'estero. Poi a me l'America latina piace molto in generale, ci sta che per te non sia il posto migliore dove vivere ma probabilmente dopo anni negli USA sarebbe persino un'esperienza tipo detox per tornare ad uno stile di vita più tranquillo perché, sempre secondo me, gli USA sono uno dei posti migliori per lavorare ma la qualità e lo stile di vita sono bassi a meno di non guadagnare veramente cifre importanti.

Anchio ci sono stato, anche tutti i Caraibi son stato.
Posti belli finché vivi nel posto turistico protetto, anche l’Egitto e bello, basta vivere a Shark El Sheik ovvio..

Appena esci un po’ dalla zona protetta dai turisti e dal ghetto dei ricchi in quei paesi per me c’è da aver paura.

Poi se uno sta in quei paesi ma vive nei ghetti per ricchi, chiaramente col cazzo che la vita costa poco..


E ovviamente ho girato tutta l’Italia, esempio cosa c’è che non va di un Lazio in zona Latina per dire, cosa c’è che non va di un Lazio in zona Cassino. Ok Toscana, (più cara però) cosa c’è che non va..

Ma anche se uno decide per il nord il classico Veneto (più caro ovvio) cosa c’è che non va.

Chiaro c’è la nebbia e il mare fa schifo, ma la montagna se uno preferisce la montagna non è mica cara. Casa in montagna a costo ridicoli per dire la compri in Trentino.

Se no boh scendiamo, cosa c’è che non va per dire in Umbria, Abruzzo Marche o simili.

Vuoi mettere col Messico? Dai non scherziamo.

Sardegna allora Nmila volte meglio

Ci hai mai vissuto in Messico? Io sì, così come ho vissuto in altri paesi latini, e non mi è affatto sembrato male, non capisco su cosa lo definisci merdaio.

Per come sono io in zona Roma e dintorni non ci vivrei mai. Avessi detto Toscana posso capire.

Io parlo per esperienze personali e non per sentito dire altrimenti diciamo pure che la Colombia è ancora la stessa dei tempi di Escobar e che il Canada è il paese dei sogni

Non capisco perché ogni volta quando pensate a paesi dove “il costo della vita e più basso” puntate a dei merdai invivibili stile il Messico.

Quanto costa la vita in Sicilia? Ma anche solo nel Lazio fuori Roma?

Un cazzo costa e sei in Italia mica in un paese di stra merda.
O Spagna del sud o in Grecia, Messico.. bah.. piuttosto vivo di stenti a rubare l’euro dei carrelli fuori al supermercato ma me ne sto in Italia.

Una casa bella al mare al sud ti costa in idiozia, le regalano anche le case in certi paesini perché tutti se ne vanno. Perché lavoro non c’è economia non c’è, ma se uno ha già i soldini fatti che gli frega, sole cuore amore buon cibo e vita a basso prezzo.
Messico con i narcotrafficanti che ogni tanto sparano a caso per strada e i merda di tacos disgustosi. Ma per carità 😂

Ma alla fin della fiera se uno caga soldi fa quel cazzo che gli pare.

Io per primo ho sbocciato girando il mondo in vacanza.

Io per primo se ne cagassi dieci volte quelli che ho, comprerei una Lambo per anche dargli fuoco così, per vedere cosa si prova a farlo 😂

Ma il punto chiave per me è il bilanciamento, 99% della popolazione compra cose di cui non si può assolutamente permettere e compromette la sua vita e la sua libertà etc etc per cose che non può mantenere solo per apparire o per “avere la casa dei sogni” e poi rischiare di lavorare 24/24 a vita o anche di perdere il lavoro e perdere tutto.

Questo per me è stato sempre il punto della mia critica diciamo a certe scelte.

MA se uno caga milioni e vuole comprarsi la villa con piscina con lo Yatch e questo non gli cambia na virgola ma ben venga

Ok, scusate ma qui mi blocco un secondo. Va bene FIRE, ma lo scopo era anche diventare ricchi prima.
PErchè se devo ritirarmi e poi pensare di dover andare in vacanza a Ladispoili, mi viene male.
Tanto lo so già che potrò fare il FIRE solo se Bitcoin manifesta la Omega Candle.

non devi rinunciare a niente, se tu ci riesci non solo devi farlo
ce lo devi anche spiegare
ad alcuni non piacciono le stesse cose che piacciono a te.. fattene una ragione

a me ad esempio piace la figa e non capiro mai a chi piace la zucchina
sono GRATO che a loro piace la zucchina, perche mi toglie concorrenza

vedo il lato positivo della cosa! non li capisco ma li ringrazio

Ma scusa, qualcuno qui ti ha mai dato personalmente dell'imbecille? Non mi pare di averlo letto da parte di nessuno.
C'è una critica in generale che condivido in pieno ed è rivolta a una ben determinata categoria di persone: quelli che spendono e spandono tutto quel che gli entra (e che spesso non basta neppure, tanto da finire per indebitarsi), per comprare beni superflui di cui non hanno realmente bisogno ma che fanno molta scena, per il solo gusto di ostentare, dimostrare di "essere arrivati" e di poterselo permettere. O semplicemente perché così detta la moda del momento.
Gente con stipendi medio-bassi, per lavori non particolarmente qualificati, che vive una vita al di sopra delle proprie possibilità col risultato di finire con le pezze al culo e dover lavorare come schiavi fino alla tomba, per mantenere quel tenore di vita chiaramente non sostenibile. Lasciando magari pure una montagna di debiti come eredità ai propri figli.

Poi magari sono gli stessi che si lamentano sempre perché "aumenta tutto", non hanno una lira in tasca né tanto meno qualche risparmio da parte per far fronte a situazioni di necessità impreviste. E quando per disgrazia capitano per davvero, vengono col cappello in mano a piangere miseria, aspettandosi l'aiutino di Stato come loro dovuto, quando fino al giorno prima di quello stesso Stato dicevano peste e corna, perché sa solo vessare il cittadino e ammazzarlo di tasse, per mantenere mangiatoie e parassiti vari ecc. Vero, ma poi chissà come mai alla bisogna non gli fa poi così schifo attingere a quelle mangiatoie...

Questa sì è una categoria di persone, purtroppo largamente diffusa nella popolazione, per cui non nascondo di provare un totale disprezzo. E che certamente non saprà mai cosa significhi FIRE. Premesso questo, da quello che scrivi non mi sembra che tu appartenga a quella categoria, quindi perché ti senti punto sul vivo?
Ben altra cosa è chi ha delle possibilità economiche sopra la media, grazie a una propria professionalità o comunque per una cultura del risparmio e degli investimenti che gli permette di togliersi qualche sfizio, senza pregiudicare le proprie finanze. Non ci vedo nulla di sbagliato, in linea di principio.

Il tuo discorso, per me, fa logica, condivido soprattutto la parte relativa alla casa ma come tutto il FIRE alla fine dei conti riguarda i nostri numeri e le nostre scelte di vita: ognuno di noi deve chiedersi a cosa dare più importanza all'inizio, al tempo libero o ai soldi? Preferisci andare in pensione a 40 anni con 2 mln oppure a 55 con 4 mln? Vuoi la casa bella e l'auto costa subito o sei disposto ad aspettare?

Io stavo anche iniziando a considerare opzioni temporanee, nel senso che se ad esempio mi rompessi davvero i c0glioni di lavorare e so che da un lato avrei, in teoria, abbastanza soldi per vivere di rendita ma dall'altro questi soldi non sarebbero abbastanza per togliermi le soddisfazioni che vorrei, sto pensando che si potrebbe anche passare qualche anno in un paese relativamente sviluppato ma con un costo della vita molto più basso. Nello specifico stavo guardando qualcosa in Messico, ci sono posti che sono cresciuti molto negli ultimi anni ma che sono ancora economici rapportati agli USA o all'Europa, e puoi comprare un appartamento super moderno con un sacco di servizi inclusi per cifre contenute. Nel frattempo uno può aspettare che BTC o altri investimenti continuino a salire però limitando estremamente le spese.

So che c'è chi è contro l'acquisto di una casa qui dentro però un appartamento in una località turistica e di mare per $150k non mi sembra una brutta idea. Tra l'altro poi si potrebbe anche affittare. Ah, e ho scoperto che esiste la possibilità di comprare prima che il progetto sia finito, si chiama pre construction, e in base al deposito che uno lascia si possono arrivare ad ottenere sconti anche del 15-20%. Chiaramente bisogna essere sicuri al 200% di chi sia il costruttore, utilizzare un escrow, avvocati, etc ma è un tema che sicuramente approfondirò prossimamente.

Caro usque_ad_finem, ti prego di non fraintedere... nessuno critica o giudica una scelta o una opinione.
Però devi tenere conto di cosa richiede il FIRE e come funziona...
Esempio, molti di questi "esperti" in questa scelta di vita ti diranno che per raggiungere l'obiettivo DEVI lasciar perdere l'auto e andare in bicicletta o altri mezzi non costosi...
https://www.mrmoneymustache.com/2023/04/27/why-buy-model-y/
https://www.mrmoneymustache.com/2023/04/07/car-free-cities/
https://www.mrmoneymustache.com/2014/06/23/how-to-carry-major-appliances-on-your-bike/
https://www.mrmoneymustache.com/2013/04/22/curing-your-clown-like-car-habit/
insomma ti suggeriscono di abbandonare il superfluo per poter raggiungere un'indipendenza economica.
Sicuramente i più "integralisti" ti diranno anche che al posto di andare in ferie in un'isola tropicale, vai a Ladispoli e non ti muovere... anzi alcuni ti diranno anche di non fare ferie per 20 anni

Semplicemente, per raggiungere il FIRE (se non si è "ricchi") si devono fare dei sacrifici o delle ottimizzazioni di spesa. Ok seguire il proprio istinto, cercare lo sfizio, seguire le proprie passioni.
Ma se stai cercando il FIRE, bisogna sempre valutare bene come le due cose possano coincidere tra di loro.


... a che punto siamo? quando arriva il tuo primo quadro marchiato ARTIKANDO? ?

Per me lusso vuol dire non avere preoccupazione di lavorare per mangiare, e avere finalmente tempo libero per dedicarmi a quello che mi piace, per fare quello che voglio.
Voglio fare una scultura, voglio fare un quadro? Non devo dire niente a nessuno. Questo secondo me è lusso.

Bon, ci rinuncio, non c'è sufficiente apertura mentale per capire che a questo mondo esiste la possibilità di avere sia una casa che ci soddisfa - che ci si è impegnati a trasformare nel corso del tempo, che contiene oggetti ai quali si tiene e contiene ricordi - sia un paio di auto sportive che dà piacere avere e usare per le sensazioni che trasmettono, perchè magari dietro ci sono anni e anni di interesse e passione per quell'ambito e che portano a conoscere altri appassionati e condividere esperienze piacevoli, sia regalarsi ogni tanto qualche oggetto di lusso, pur tuttavia non rinunciando ad andare in ferie dove piace e a concedersi tempo per sè, che sia lettura o cinema o musica o altri interessi, o semplicemente starsene sul divano con la pipa del nonno e il cervello spento o leggere il libro pop-up Bompiani (bellissimo) del Piccolo Principe al nipote.

E come si fa? Semplice: si cercano opportunità, si fa una continua analisi sulle proprie entrate e sui propri averi da una parte e su cosa ci si vuole e può concedere dall'altra come famiglia, non egoisticamente. Ci si dà da fare secondo quel che piace e di cui si vorrebbe tutti godere.

Chi dice "piuttosto che spendere per un'auto costosa io ci vado in ferie" non arriva a capire che si può avere un'auto E andare in ferie, concetto che a me pare invece elementare. Chi dice ciò evidentemente non è stato capace di realizzarsi al punto di potersi concedere entrambe le cose, infatti spesso non ha l'auto e neppure si concede particolari viaggi, ma deve comunque giudicare ciò che non conosce, il chè è divertente perchè non conosce per suoi limiti o prese di posizione e gli attacchi continui senza però poter avere argomenti da portare se non la solita sinfonia "ahaha cretini, ahaha frustrati, ahaha schiavi dell'apparenza, ahaha analfabeti, ahaha eccetera" suonano alla lunga come la favola della volpe e l'uva.

Precisando che non mi riferisco assolutamente a nessuno nello specifico, come non mi riferivo nel post precedente, è fastidioso quel che ho scritto sopra?

Ecco, immaginate com'è gradevole sentirsi dare dell'imbecille un post su due.

Buona giornata.

Piuttosto che guidare una bella auto costosa, che costa mantenerla e ti impone di pensare ad essa (manutenzione) preferisco stare giorni senza lavorare impiegando il tempo a leggere e viaggiare.
Una auto costosa, una villa costosa ti impone dei costi e ben pochi benefici se non quelli di apparire.

SPOILER ON
Ora parte il pippone
SPOILER OFF

Esistono cose che hanno valore oggettivo e valore soggettivo:
- valore soggettivo, esempio: Gronchi rosa. Per il collezionista vale 4k per me non vale niente, vale 5 centesimi, la carta con cui e' stampato
- valore oggettivo, esmepio: energia

se hai 1 miliardo di megatoni di energia puoi fare quello che vuoi.. puoi avere potenzialmente un motore tipo event horizon e spostarti da un punto all'altro dell'universo
ma tuttavia non hai l'altra cosa piu preziosa dell'energia, il tempo

- con tanta energia non puoi comprare il tempo, almeno non secondo la fisica che sappiamo
quindi

classifica cose di valore
1) tempo (se hai tempo infinito tutto il resto perde di valore)
2) energia (se hai energia infinita non puoi comprare tempo, ma se hai energia infinita tutto il resto sotto perde valore)
3) tutto il resto.. bitcoin
1000) moneta fiat, ergo carta igienica

non so a cosa o chi ti riferisci o a quale esempio nello specifico , ma quando leggi che una borsa in produzione costa 30 euro e poi la vendono a 2000 euro ... beh un paio di domande sul concetto di "lusso" me le pongo.
Ecco, per me lusso è avere un telefono indistruttibile, magari con una batteria che dura una settimana di utilizzo... per un altro è avere l'ultimo modello appena lanciato (al di la delle caratteristiche)...
Esempi del genere ce ne sono decine. Poi ognuno è libero di comprarsi il telefono che vuole, con la cover in pelle di coccodrillo etc etc.

Ora, se un utente deve puntare al "FIRE", e spende soldi in questa maniera, no non arriverà mai a questo traguardo. Non lo dico io, ma gente che da anni si impegna e spiega come funziona il "FIRE".
Poi se uno fa 100mila euro al mese, non saranno i 2000 euro a spostare qualcosa nelle sue finanze mensili, ma molto probabilmente non ha manco bisogno di sapere cosa è un FIRE e come raggiungerlo...

Concordo con il messaggio successivo di bitbollo: il FIRE non è un qualcosa per l'italiano medio così come non lo è per qualsiasi persona media, serve avere una mentalità diversa. Chi ha già la mente aperta per bitcoin probabilmente ha già certe inclinazioni per una mentalità FIRE anche senza sapere che cosa sia.

Diciamo che emigrare è un passo veramente importante, quasi estremo oserei dire, e capisco che non tutti siano disposti a fare una cosa del genere. Quello che sicuramente potrebbero cambiare è l'attitudine sia nella vita quotidiana che nelle abilità lavorative: quante gente fa il minimo indispensabile per poi lamentarsi che non si sente apprezzata? Con questo non sto dicendo di fare straordinari gratis o cose del genere ma credetemi, spesso per distaccarsi dal resto dei colleghi basta relativamente poco.

Posso concordare che a volte ci si lascia prendere troppo la mano con certi termini però chi dice certe cose lo fa a fin di bene: siamo talmente abituati a vivere in una società che quasi ti obbliga a fare certe scelte, che ti piacciano o no, e quindi serve qualcuno che ti dia due schiaffoni per farti rinsavire (discorso generale, non riferito a te). Mi ricordo quando avevo 13-14 anni e in un certo senso c'era un'enorme pressione sociale per fumare sigarette per darsi un tono; 15 anni dopo è la stessa identica cosa ma con vestiti di marca o auto da esposizione per andare all'aperitivo. Penso che un po' tutti conosciamo gente che nel momento in cui l'abbiamo di fronte sappiamo che ha più soldi addosso in quel preciso momento (dico tra auto e vestiti) che in banca o investiti. A me non sembra normale.

ognuno decide le sue priorita'
personalmente uno che spende milioni per una auto e' un imbecille, ma ognuno ha le sue priorita nella vita
per me li spende male
per Musk e Gates li spende bene, il mondo e' bello perche vario

per me sono priorita sciocche, bruciare energia per cose cosi' sciocche lo ritengo uno spreco di energia, mentre si potrebbe comprare un pezzo di una missione per minare asteroidi, quello sarebbe utile

Sinceramente non condivido per nulla questo continuo definire il lusso da parte di molti partecipanti di questo forum anche storici come tutte ca....te, cose per gente imbecille senza valori che non sa cos'è la vita, tutti che acquistano per apparire, frustrati, eccetera.

Leggere spesso questi ragionamenti a mio parere limitati o forzati o che pare debbano essere utili a darsi un tono (ma quale?) o a sentirsi superiori (ma a chi?) sinceramente mi sta in parte allontanando pian piano dalla piattaforma. Niente di perso, non che io abbia mai dato chissà quali particolari contributi alla fine, ma non capisco perchè continuare a denigrare a spada tratta.

Ovvio che no. E' assolutamente inutile anche solo sperarlo, e per tanti motivi.
Una grossa fetta della popolazione preferisce vivere di sovvenzioni statali che avere un vero e proprio lavoro.
Altrettante persone preferiscono avere un lavoro di m***a piuttosto che emigrare o cercare di migliorare la loro condizione
Infine (ma non meno importante) con il FIRE devi rinunciare a tutte le cazz**e superflue che piace acquistare... il giubotto marchiato, la polo con il logo figo, le unghie ogni settimana dall'estetista etc etc...
certe volte guardo alcuni colleghi più giovani e penso tra e me... questo lavora come un mulo per poter comprare degli stracci che hanno un logo...   bah magari da giovane ero pure io così, per fortuna che ho smesso in tempo (non di essere giovane, ma di spendere in queste stronzate)...

Ah è ovvio che molti ritengono l'obiettivo del FIRE semplicemente non raggiungibile o troppo oneroso. Chiedi alla tua cerchia di amici/conoscenti.
Nessuno ne ha mai sentito parlare... ti diranno peste e corna su questa scelta, insomma la stessa reazione che hanno quando si accenna al tema "bitcoin"...

Per restare in tema di financial literacy:

https://www.corriere.it/scuola/maturita/24_giugno_27/rapporto-ocse-pisa-sulla-financial-literacy-le-ragazze-italiane-sono-meno-ferrate-dei-loro-compagni-e-piu-a-disagio-su-questioni-di-soldi-55b80e47-7754-4914-a629-7877d592bxlk.shtml

Al di là della differenza di genere, peggio di noi in Europa c'è solo la Bulgaria... dato decisamente sconfortante, che dice tutto.