L'ADE ha risposto al mio interpello, scrivo la parte più interessante e un dubbio in proposito:
Per quanto riguarda la tassazione, ai fini delle imposte sul reddito, delle persone fisiche che detengono bitcoin (o altre valute "virtuali") al di fuori dell'attività d'impresa, si ritiene che alle operazioni
di conversione di "valuta virtuale" con una valuta avente corso legale si applichino i principi generali che regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali.
In generale, le cessioni a pronti di "valuta virtuale" non danno origine a redditi imponibili mancando la finalità speculativa, salvo generare un reddito diverso qualora la valuta ceduta derivi da prelievi
da portafogli elettronici (wallet), per i quali la giacenza media superi un controvalore di euro 51.645,69 per almeno sette giorni lavorativi continui nel periodo d'imposta,
ai sensi dell'articolo 67, comma 1, lettera c-ter), e comma 1-ter del TUIR.
Per cessione a pronti si intende una transazione in cui si ha lo scambio immediato di una valuta contro una valuta differente.
Il valore in euro della giacenza media in "valuta virtuale" va calcolato secondo il cambio di riferimento all'inizio del periodo di imposta, e cioè al 1° gennaio dell'anno in cui si verifica il presupposto
di tassazione (cfr. circolare 24 giugno 1998, n. 165).
Quindi se il riferimento è al 1 Gennaio 2017 quando 1 btc valeva circa 1000€, se ho ad esempio 5btc non devo dichiararli anche se ad un certo punto sono arrivati ad un controvalore di più di 51k?
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Come fate nel 2018 ha considerare bitcoin valuta a fini fiscali, quando il massimo che è successo ad ora è stata un equiparazione a bene con funzioni di valuta senza nessuna riserva statale? (come avviene invece con tutte le divise estere riconosciute)
Che sia un bene o sia una valuta, sotto l'aspetto fiscale va gestita.
Quando la compro o la incasso, quel giorno gli devo attribuire un valore.
Quando la converto o la uso per pagare qualcosa, quel giorno gli devo attribuire un valore....la differenza ne determina una plus o una minus
Si, sicuramente è un bene, un asset (per lo stato ovviamente, e sfido a dimostrarmi il contrario qui in Italia, ma anche in svizzera dove è equiparato a moneta ma lo stato ufficialmente non fa riserva e non si azzarda a riconoscerlo come moneta)
Sul sicuramente è...non son d'accordo...sul fatto che non si sappia cosa sia...concordo.
La svizzera è la svizzera, noi italiani rispondiamo a norme italiane.
L'interpello che abbiamo, parla di attività speculativa...è un riferimento al Tuir, gestione valute estere.
Il decreto di maggio ne da definizione valuta virtuale.
Idem dicasi la consultazione di febbraio.
Mai è vero vi è un riconoscimento di valuta vera e propria, ma certamente mai vi è definizione di un bene, merce o che cosa sia.
Non ci interessa più di tanto cosa in realtà sia
non si capisce na mazza di come inquadrarlo, ma fiscalmente direi venga più paragonato ad una valuta piuttosto che un bene o merce...diverso è negli USA 
Come fate nel 2018 ha considerare bitcoin valuta a fini fiscali, quando il massimo che è successo ad ora è stata un equiparazione a bene con funzioni di valuta senza nessuna riserva statale? (come avviene invece con tutte le divise estere riconosciute)
Che sia un bene o sia una valuta, sotto l'aspetto fiscale va gestita.
Quando la compro o la incasso, quel giorno gli devo attribuire un valore.
Quando la converto o la uso per pagare qualcosa, quel giorno gli devo attribuire un valore....la differenza ne determina una plus o una minus
Si, sicuramente è un bene, un asset (per lo stato ovviamente, e sfido a dimostrarmi il contrario qui in Italia, ma anche in svizzera dove è equiparato a moneta ma lo stato ufficialmente non fa riserva e non si azzarda a riconoscerlo come moneta)
Preciso....è una mia opinione e non vale nulla.
Bisogna fare una distinzione......se sono un'azienda, sono sopra i 51k o faccio attività speculativa...ne consegue una gestione fiscale.
Non sono un'azienda, non faccio attività speculativa e non supero i 51 k, ma cambio qualche mille euro in bitcoin, perchè compro pagnotte
sigarette o vestiti....non vi è nessun obbligo o dovere fiscale...per come la vedo io...ripeto non vale nulla, ognuno fa quel che crede sia giusto
Bisogna fare una distinzione......se sono un'azienda, sono sopra i 51k o faccio attività speculativa...ne consegue una gestione fiscale.
Non sono un'azienda, non faccio attività speculativa e non supero i 51 k, ma cambio qualche mille euro in bitcoin, perchè compro pagnotte
sigarette o vestiti....non vi è nessun obbligo o dovere fiscale...per come la vedo io...ripeto non vale nulla, ognuno fa quel che crede sia giusto
Stesso mio pensiero!
Per adesso, per chi è privato e si muove sotto la soglia dei 51mila euro, non c'è alcun problema (a parte chi la pensa diversamente e ipotizza gravi conseguenze, ma sono sempre e solo opinioni personali).
Più in la lo Stato ci dirà cosa fare e allora ci comporteremo di conseguenza.
Preciso....è una mia opinione e non vale nulla.
Bisogna fare una distinzione......se sono un'azienda, sono sopra i 51k o faccio attività speculativa...ne consegue una gestione fiscale.
Non sono un'azienda, non faccio attività speculativa e non supero i 51 k, ma cambio qualche mille euro in bitcoin, perchè compro pagnotte
sigarette o vestiti....non vi è nessun obbligo o dovere fiscale...per come la vedo io...ripeto non vale nulla, ognuno fa quel che crede sia giusto
Bisogna fare una distinzione......se sono un'azienda, sono sopra i 51k o faccio attività speculativa...ne consegue una gestione fiscale.
Non sono un'azienda, non faccio attività speculativa e non supero i 51 k, ma cambio qualche mille euro in bitcoin, perchè compro pagnotte
sigarette o vestiti....non vi è nessun obbligo o dovere fiscale...per come la vedo io...ripeto non vale nulla, ognuno fa quel che crede sia giusto
Come fate nel 2018 ha considerare bitcoin valuta a fini fiscali, quando il massimo che è successo ad ora è stata un equiparazione a bene con funzioni di valuta senza nessuna riserva statale? (come avviene invece con tutte le divise estere riconosciute)
Che sia un bene o sia una valuta, sotto l'aspetto fiscale va gestita.
Quando la compro o la incasso, quel giorno gli devo attribuire un valore.
Quando la converto o la uso per pagare qualcosa, quel giorno gli devo attribuire un valore....la differenza ne determina una plus o una minus
Il problema è proprio il fatto di non essere "riconosciuta". E' l' essere "riconosciuta" che ti da il diritto di andare in un qualsiasi ufficio di cambio e scambiare la tua moneta con un'altra avente corso legale 
.
.Perchè non è riconosciuta?
Il decreto di maggio 2017 ne autorizza l'uso..vado a memoria...da usare per acquisti di beni e servizi dice...
La definisce.....valuta virtuale non emessa da banca centrale etc etc...supporto magnetico etc etc
La si può tranquillamente convertire con un exchange con valuta fiat, per esempio su The Rock se sei un livello 3 non hai nemmeno limite sulla quantità
Perchè non è riconosciuta ?...a mio modo di vedere è riconosciuta...è poco regolamentata questo si.....è una cosa nuova per il Legislatore, ma qualcosina abbiamo
e mi sembra ormai un po tutti i governi si stiano muovendo
Come fate nel 2018 ha considerare bitcoin valuta a fini fiscali, quando il massimo che è successo ad ora è stata un equiparazione a bene con funzioni di valuta senza nessuna riserva statale? (come avviene invece con tutte le divise estere riconosciute)
dobbiamo attendere qualche altra decisione da parte del governo
Il problema è proprio il fatto di non essere "riconosciuta". E' l' essere "riconosciuta" che ti da il diritto di andare in un qualsiasi ufficio di cambio e scambiare la tua moneta con un'altra avente corso legale .
. Cosa dicono le leggi italiane sui bitcoin
https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/
https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/
Poco nulla, abbiamo una risposta ad un'interpello della Agenzia e delle definizioni sul decreto di maggio 2017 e consultazione di quest'anno
L'indirizzo a mio modo di vedere e quello dei miei consulenti è quello di una valuta....anche se come definizione ...non necessariamente avente corso legale
Diciamo che la mia interpretazione sia corretta...una valuta (personalmente ho sempre sostenuto che sia una valuta e non un bene...cambia molto sotto vari aspetti)
Abbiamo il dollaro..valuta degli americani...l'euro degli europei..lo yen dei giapponesi etc etc...e il bitcoin...valuta di tutti e di nessuno...valuta del mondo
Se è una valuta, sia sotto l'aspetto aziendale che come privato....la cosa fiscalmente si semplifica molto...o meglio abbiamo già normativa in materia su cui fare riferimento...il TUIR
Un buon commercialista aiuta sicuramente..sia come privato che come azienda...privatamente direi di fare attenzione...i 51k non sono il confine dell'attività speculativa...sopra va per forza dichiarato...sotto ne consegue il comportamento....quando faccio attività speculativa?
Per le aziende che operano con varie valute...diventa tutto molto facile
Cosa dicono le leggi italiane sui bitcoin
https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/
https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/
Regolamentazione necessaria, poche cose semplici e chiare.
Se si definisce una valuta, come sembra l'indirizzo italiano, è assolutamente inutile far registrare in un albo un semplice negozio o ditta che accetta bitcoin...allora bisogna fare un albo per tutte quelle aziende che accettano dollari, yen o sterline.
Definire Ico
Albo per cambio valute si, .....controllo riciclaggio, terrorismo etc etc
Un eccesso di regolamentazione, al contrario, farà solo danni
Da quel che sto seguendo però...si sta spostando tutto per fine anno o 2019...non è facile e va cercata linea a livello internazionale
Se si definisce una valuta, come sembra l'indirizzo italiano, è assolutamente inutile far registrare in un albo un semplice negozio o ditta che accetta bitcoin...allora bisogna fare un albo per tutte quelle aziende che accettano dollari, yen o sterline.
Definire Ico
Albo per cambio valute si, .....controllo riciclaggio, terrorismo etc etc
Un eccesso di regolamentazione, al contrario, farà solo danni
Da quel che sto seguendo però...si sta spostando tutto per fine anno o 2019...non è facile e va cercata linea a livello internazionale
Quello che tu hai in mano è carta straccia spero tu lo sappia. Perchè se vai da un qualsiasi giudice portando una email, tra l'altro neanche pec quindi senza alcuna certificazione ufficiale, penso che ti inizierà a ridere in faccia. Le uniche risposte valide che obbligano l'agenzia a seguire un determinato comportamento sono quelle derivanti da un interpello che deve essere ovviamente ammesso/accolto.
Ad ora la maggior parte degli interpelli che ho letto sono stati rigettati/non ammessi perchè a modo di vedere dell'agenzia non vi è "non-chiarezza" della norma e pertanto anche quella risposta li non vincola assolutamente l'agenzia delle entrate a seguire quel determinato comportamento successivamente.
Io lo dico per il vostro bene quindi poi fate come volete a me frega niente ad una certa.
PS: giusto per ricordarlo, non sono qui a vendere un servizio quindi non ho alcun interesse in merito.
Quindi si va a processo perché non si pagano le tasse sul trading?
Sempre per il mio bene: tu come ti comporterai? Le pagherai sul capital gain al 26%?
Io?
Me ne vado in Svizzera, 0% sul capital gain e saluti al fisco italiano.
speriamo arrivi davvero presto una precisa regolamentazione ..altrimenti qui (come al solito e non solo per le crypto) non si ci capisce mai niente...
Quello che tu hai in mano è carta straccia spero tu lo sappia. Perchè se vai da un qualsiasi giudice portando una email, tra l'altro neanche pec quindi senza alcuna certificazione ufficiale, penso che ti inizierà a ridere in faccia. Le uniche risposte valide che obbligano l'agenzia a seguire un determinato comportamento sono quelle derivanti da un interpello che deve essere ovviamente ammesso/accolto.
Ad ora la maggior parte degli interpelli che ho letto sono stati rigettati/non ammessi perchè a modo di vedere dell'agenzia non vi è "non-chiarezza" della norma e pertanto anche quella risposta li non vincola assolutamente l'agenzia delle entrate a seguire quel determinato comportamento successivamente.
Io lo dico per il vostro bene quindi poi fate come volete a me frega niente ad una certa.
PS: giusto per ricordarlo, non sono qui a vendere un servizio quindi non ho alcun interesse in merito.
Quindi si va a processo perché non si pagano le tasse sul trading?
Sempre per il mio bene: tu come ti comporterai? Le pagherai sul capital gain al 26%?
Io?
Me ne vado in Svizzera, 0% sul capital gain e saluti al fisco italiano.
Ho trovato questo post che parla di leggi italiane riguardo la tassazione delle cripto : https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/amp/
Se un’impresa avesse comprato un bitcoin nell’aprile del 2017, e avesse dovuto chiudere il bilancio a dicembre, avrebbe dovuto pagare tasse su un guadagno di quasi il 2000%, per poi vedere il proprio capitale perdere due terzi del suo valore a inizio febbraio.
Questo passaggio nell'articolo sopra....
Rivolgersi sempre ad un commercialista, ma così come per il mercato valutario fiat, anche per le cripto se la si gestisce fiscalmente come una valuta, la minusvalenza o plusvalenza si monetizza il giorno della conversione.
Ai fini della trasparenza di bilancio a fine anno la si può indicare nelle riserve......ripeto, chiedere commercialista però
mentre i furbi faranno un ricco marameo, cosa che - almeno per ora - è decisamente facile, anche negli USA.
Vero che negli USA per ora solo una manciata di investitori (avevo sentito qualche centinaio) ha dichiarato il capital gain del trading di crypto con le tasse, ma l'IRS ha iniziato a ottenere da Coinbase i dati sugli investitori maggiori, e li ha chiesti dal 2015. Vero che è decisamente facile "fare un marameo", ma c'è una possibilità concreta che, anche magari anni dopo, sia l'IRS a farti marameo -e non è la nostra agenzia delle entrate, eh, sono un po' più cattivi. Specialmente quando, come nel caso del trading, le regole sono chiare. You don't f..k with the IRS!
Vedremo come e se si stabilizzerà con le ICO (il SEC dovrebbe far sapere qualcosa di più in un'udienza questa settimana).
Ma qui stiamo andando off topic. Non ho resistito. Sorry.
Buon articolo, anche se non dice niente di più di quello che si sta discutendo qui.
Certo che avere un parere del Dott. Burlone, titolare dello studio Burlone & C. francamente non promette niente di buono...
Certo che avere un parere del Dott. Burlone, titolare dello studio Burlone & C. francamente non promette niente di buono...
Ho trovato questo post che parla di leggi italiane riguardo la tassazione delle cripto : https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/amp/
Ho trovato questo post che parla di leggi italiane riguardo la tassazione delle cripto : https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/amp/
Non entro nel merito, perché non ho competenza specifica.
Quello che prevedo sarà il solito pastrocchio all'italiana, dove chi cerca di essere onesto e rispettare la legge si troverà in un ginepraio di norme e contronorme, e verrà spolpato e multato con ogni pretesto possibile, mentre i furbi faranno un ricco marameo, cosa che - almeno per ora - è decisamente facile, anche negli USA.
Poi certo, il punto critico è sempre la trasformazione in fiat money, ma insomma, se non si è proprio dei polli...
Non solo, troveranno il modo di chiedervi conto di tutte le transazioni passate (è la blockchain, bellezza...)
Questo è quello che già avviene negli Stati Uniti. Modulo 1040, Schedule D, form 8949. Ci sono anche gli scriptini che si attaccano alle API degli exchange e te lo compilano.
La mia speranza (piuttosto vana) e che per qualche anno ancora, come al solito, resteremo indietro, o che l'Europa opti per una politica più lassista in fatto di tasse sulle criptomonete (hahahahahah!).
Quello che prevedo sarà il solito pastrocchio all'italiana, dove chi cerca di essere onesto e rispettare la legge si troverà in un ginepraio di norme e contronorme, e verrà spolpato e multato con ogni pretesto possibile, mentre i furbi faranno un ricco marameo, cosa che - almeno per ora - è decisamente facile, anche negli USA.
Poi certo, il punto critico è sempre la trasformazione in fiat money, ma insomma, se non si è proprio dei polli...
Non solo, troveranno il modo di chiedervi conto di tutte le transazioni passate (è la blockchain, bellezza...)
Questo è quello che già avviene negli Stati Uniti. Modulo 1040, Schedule D, form 8949. Ci sono anche gli scriptini che si attaccano alle API degli exchange e te lo compilano.
La mia speranza (piuttosto vana) e che per qualche anno ancora, come al solito, resteremo indietro, o che l'Europa opti per una politica più lassista in fatto di tasse sulle criptomonete (hahahahahah!).
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