Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 145. (Read 254442 times)

Mi piacerebbe poterti rispondere con un consiglio, ma francamente non ne ho idea. Beh, in teoria potresti anche incassare le criptovalute nel 2019, invece che nel 2018, se sei disposto a tenerle più a lungo... trattandosi però di situazioni delicate ed incerte, io al tuo posto chiederei sempre ad un consulente fiscale di fiducia più che in forum...

Io avrei un dubbio atroce. Da giugno del 2017 percepisco la disoccupazione, che mi durerà fino a quasi la fine del 2018. Ora, altri incassi nel 2017 di criptovalute non ne ho avuti, ma se nel 2018 incasso abbastanza (nell'ordine delle migliaia di euro)? Non è che poi tra qualche tempo mi arriva comunicazione dall'INPS che devo restituire la disoccupazione perché in quel periodo (2018) ho avuto altri redditi???

[piccolo OT]

per quel che può valere: Merit per te!
è così bello trovare persone che quando sbagliano lo ammettono senza nascondersi.... 

[fine OT]

sono sotto la fatidica soglia dei 51mila euro
sono comunque tranquillo perchè ho fatto tutto alla luce del sole
male che vada in futuro pagherò le tasse sui guadagni che ho ottenuto

Infatti, non bisogna fare confusione tra tassazione, competenza che spetta all'Agenzia delle Entrate, dove in un paese incivile come l'Italia purtroppo l'onere della prova di essere nel giusto spetta al contribuente e riciclaggio di denaro, di cui si occupa la Guardia di Finanza, che è un reato di natura penale.

Nel nostro diritto penale, l'onere della prova spetta all'accusa, anche perchè se no sarebbe un gran casino (chiunque potrebbe accusare un altro perchè gli sta sulle balle anche senza prove...). In Italia vige la presunzione di innocenza, che comporta 2 conseguenze:

1. un criterio di trattamento dell'imputato, che stabilisce che l'imputato non possa essere assimilato al colpevole fino al momento della condanna definitiva (per esempio questo impone il divieto di anticipare la pena);
2. un criterio di giudizio, che stabilisce che l'imputato sia presunto come innocente fino a quando non è dimostrato il contrario: quindi l'onere della prova ricade sulla parte che sostiene la colpevolezza dell'imputato.

Il riciclaggio di denaro è un reato di natura penale, pertanto nessuno ti può accusare senza avere delle prove da portare in giudizio.

si, è stato un mio errore credere ad un tizio qualunque che ha scritto quella cosa su un sito/forum senza informarmi adeguatamente.

Spero che l'Italia chiarisca bene la tassazione per le cripto ma anche se fosse il 26%,mi darebbe fastidio ma mi metterei il cuore in pace.Il mio vero timore era ricevere un'accusa di riciclaggio

Esattissimo: il tizio sicuramente avrà dovuto dare parte dei contanti come "multa" per non aver dichiarato alla dogana la quantità, ma sicuramente non possono di punto in bianco parlare di riciclaggio.

Non ricordo dove l'abbia letto ma qualcuno aveva detto che nel caso del riciclaggio di denaro era così anche se è penale.Non mi sono informato bene ed è qualcosa che dovrò fare


Questa cosa mi rassicura,grazie


Edit:
Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere l' unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.

Mi rimangio quello che ho detto perché chiaramente errato

Almeno per ora fantascienza. Potrebbe essere un aggravante solo se la persona ha già commesso altri illeciti comprovati e la polizia monitora i conti correnti.

Si? Nel penale l'onere della prova è a carico dell'accusato? sicuro?  

Guarda credo che la GDF prima di avanzare un'accusa di riciclaggio è perchè è a conoscenza di atteggiamenti passibili di reato, prove o altro. Al massimo potrà venire il fisco a dirti che non hai pagato qualche tassa su questi proventi che sinceramente ad ora non saprei neanche come andrebbero inquadrati, piuttosto che la guardia di finanza.
Se si muovono è perchè hanno già qualcosa in mano, altrimenti non si muove nessuno per venire a prendere te.

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Ok, se lo sospetta eseguirà dei controlli su di te.
Se becca qualcosa aveva ragione, se non becca niente dormi tranquillo.

Esatto più che altro è quello il problema.

O ancora le partecipazioni alle ICO? I bonus? Un pagamento di un oggetto usato per cui si è utilizzato il BTC come mezzo di pagamento? 

Alla fine,almeno per me, il problema non è tanto pagare le tasse ma il rischio che la guardia di finanza sospetti un riciclaggio di denaro. Bene o male gli acquisti fatti tramite bonifico/paypal sono tracciati e si possono mostrare.Ma per quanto riguarda gli acquisti tramite contanti o le monete ricevute tramite bounty?

Benvenuto in Italia. Finchè non la legislazione non è chiara e precisa è normale che sia cosi.
Per questo è necessario rivolgersi a persone preparate che conoscono l'argomento. L'interpretazione comunque non si dà in base ai pareri personali ma in base alle conoscenze tecniche e al caso specifico.

Prova ad utilizzare quella ma a quel punto ripeto non ti serve un interpello perchè tanto non te lo ammettono e l'unica cosa che fai è attirarti addosso gli occhi del fisco. Piuttosto aspetta e vedi cosa succede. Io non so di quanto si stia parlando ma se stai sotto le soglie sei tranquillo, se hai comprato, holdato per un po' e poi venduto non ci vedo grossi problemi. Sicuramente io non mi fascerei la testa prima ancora di rompermela.

Bisogna comunque stare attenti ad aver dichiarato tutto quello che c'era da fare in tema di conto corrente estero (nel caso fossero su un exchange e tu avessi anche moneta fiat sopra) e tutto il resto.

OK! Chiarito il discorso.
Il problema allora è che devo trovare un commercialista preparato su tale argomento.
Ma una volta trovato che cosa ottengo? Alla fine anche lui, a oggi, mi darà una sua interpretazione su come affrontare il discorso tassazione/imposizione sui bitcoin.
Ma sarà sempre una sua interpretazione, che non è detto che sia corretta.
Quindi non risolverei nulla!
Invece posso sempre utilizzare la risposta che mi darà l'AdE per futuri problemi (sperando di non averne).
Correggimi se la mia interpretazione è sbagliata

Il problema è proprio quello: la maggioranza delle persone qua scrive per un doppio fine personale, cioè la ricerca del guadagno. Non c'è niente di male in questo, ma non permette il libero scambio di informazioni in maniera disinteressata, cioè lo scopo per cui un forum dovrebbe esistere. Di conseguenza, anche il livello di discussione e di aiuto per altri utenti si abbassa notevolmente, anche se mi sembra che la sezione italiana sia meglio da questo punto di vista.

La soluzione? Sarebbe molto facile, cioè impedire di usare il forum come fonte di guadagno diretto (quindi andrebbe bene solo il proporsi liberamente tra privati per lavori e attività, in cambio di pagamenti in cripto), quindi per esempio mi viene in mente di primo acchito:

1. Divieto delle signature campaign e di utilizzare il proprio profilo per sponsorizzare qualsiasi ICO e in generale qualsiasi azienda (che poi uso e userò di certo anch'io in futuro questa possibilità se mi capiterà l'occasione visto che tanto scriverei comunque, lo dico solo per rispondere a quanto sopra);
2. Divieto a qualunque utente privato del forum di iniziare thread ufficiali (non semplici discussioni tra utenti) per sponsorizzare qualunque ICO o campagna bounty; solo l'azienda stessa con un profilo apposta potrebbe iniziare una discussione ufficiale a riguardo, sfruttando per l'appunto i vantaggi che un forum mette a disposizione (cioè di interagire con gli utenti).

Già questo cambierebbe tutto l'impianto, perchè eviterebbe la maggioranza dei guadagni di tipo diretto dal forum   Poi magari queste aspetti forse servono anche alla sopravvivenza del forum stesso, non lo so, ignoro come si sostenga dal punto di vista economico...




Sono d'accordo in toto, prima del G20 nessun stato Europeo si azzerderà a legiferare (vabbè tranne Gibilterra che ha già fatto), quindi si parlerà per fine 2018 inizio 2019 i primi passi in materia. Sono curioso di vedere se faranno in tempo a normare prima dell'estate 2019, per la dichiarazione dei redditi del 2018...

Ho sentito che stanno organizzando vari convegni, sia Ade che GDF in merito, anche pubblici, ma ad ora non sembra si sia muovendo nulla finchè non viene legiferato qualcosa e quindi io credo che per il 2018 non se ne fa nulla visto che tutti sono in attesa del G20 di Novembre per discutere di regolamentazione e conoscendo i tempi dell'Italia a quel punto non se ne parla, ALMENO, prima del 2019.
Ad ora si va avanti con la solita risoluzione sul bitcoin valuta e quindi ragionano in base a quello.

Interessante info, si vede che ormai l'ADE ha ricevuto talmente tanti interpelli in materia che non risponde più, se non citando il riferimento alla solita risoluzione del 2006... Anche perchè probabilmente non saprà neanche cosa rispondere, soprattutto su domande che riguardano il trading, dove per l'appunto la speculazione è difficile negare che ci sia 

Mi sa che fino a quando non legifereranno, neanche loro sanno che pesci pigliare