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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 146. (Read 256744 times)

legendary
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April 10, 2018, 02:28:07 PM
Scusa ma perché no? Effettivamente l'energia è il costo che sia un privato che un impresa sostiene per ottenere un bitcoin, non vedo perché anche su piccola scala non si possono tenere in considerazione questi costi per dichiarare un eventuale capital gain.

Io come privato uso (anche) l'auto per andare a lavoro (e quindi produrre il mio reddito): il costo dell'auto rimane però totalmente a mio carico.
Mio fratello invece ha auto aziendale - che usa anch'egli per il proprio lavoro e quindi per produrre il suo reddito - ma può dedurre tot € / anno dal suo reddito.

Sono totalmente ignorante in materia fiscale ma penso che la tua domanda trovi risposta in questo esempio.
legendary
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April 10, 2018, 08:05:44 AM


L'elettricità utilizzata va sottratta come costo dal profit totale, idem per la connessione se dedicata all'attività

Dato che il mining ormai conviene farlo solo su larga scala e quindi a livello imprenditoriale secondo me non c'è dubbio che dovranno far dedurre tutte le spese inerenti come appunto l'energia, le macchine e l'affitto dei locali di produzione. Nell'ipotesi di mining di altcoin fatto da un privato non sono così sicuro che faranno detrarre i costi di produzione. 
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Scusa ma perché no? Effettivamente l'energia è il costo che sia un privato che un impresa sostiene per ottenere un bitcoin, non vedo perché anche su piccola scala non si possono tenere in considerazione questi costi per dichiarare un eventuale capital gain.
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April 10, 2018, 08:02:00 AM


L'elettricità utilizzata va sottratta come costo dal profit totale, idem per la connessione se dedicata all'attività
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Dato che il mining ormai conviene farlo solo su larga scala e quindi a livello imprenditoriale secondo me non c'è dubbio che dovranno far dedurre tutte le spese inerenti come appunto l'energia, le macchine e l'affitto dei locali di produzione. Nell'ipotesi di mining di altcoin fatto da un privato non sono così sicuro che faranno detrarre i costi di produzione. 
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April 10, 2018, 06:34:33 AM

per fortuna che qui sotto i 4800 non sei tassato e se contiamo che sono dall'estero anche sotto i 10-15k

Mi sono perso il passaggio "dall'estero", intendi con le prepagate? C'è qualche nota o link preciso a riguardo?
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April 10, 2018, 03:08:09 AM
Certo, ogni Nazione ha le sue di regole e si stanno muovendo tutti un po in ordine sparso.

Personalmente io spero esca qualcosa dall' OCSE...dove tutti si adeguino ad un'unica linea...sarebbe una gran cosa Wink non solo per il mondo cripto
in se, ma anche in linea generale...un grande passo per un mondo più unito e senza confini
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April 10, 2018, 12:35:13 AM

in usa è diverso, da loro il bitcoin è tassato anche per il trading non hanno mica la circolare 72/3 che vede il bitcoin come cambio di valuta

poi sopra i $400 bisogna dichiarare, che cosa ridicola...praticamente anche i quattordicenni li operano un business perché con la loro unica scheda potrebbero tranquillamente generare $400 all'anno...

per fortuna che qui sotto i 4800 non sei tassato e se contiamo che sono dall'estero anche sotto i 10-15k

Esatto ... quest'anno credo che si getteranno le fondamenta per una regolamentazione anche se credo che non si arrivi a nulla di concreto nel breve termine.
legendary
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April 10, 2018, 12:23:00 AM

in usa è diverso, da loro il bitcoin è tassato anche per il trading non hanno mica la circolare 72/3 che vede il bitcoin come cambio di valuta

poi sopra i $400 bisogna dichiarare, che cosa ridicola...praticamente anche i quattordicenni li operano un business perché con la loro unica scheda potrebbero tranquillamente generare $400 all'anno...

per fortuna che qui sotto i 4800 non sei tassato e se contiamo che sono dall'estero anche sotto i 10-15k
sr. member
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April 09, 2018, 11:25:23 AM
Che cosa è il bitcoin?
Una merce?        un asset/valuta/moneta/titoli/obbligazioni/azioni/Strumento finanziario diverso da titoli?

Cosa faccio con un bitcoin?

Lo vendo?   o lo scambio?

Cosa è esente da Iva d.P.R. 633?

Ho già alcune volte richiamato il termine merce credo ....e ritenuto quantomeno azzardato pensare che dichiaro solo quando converto
in valuta fiat il guadagno sotto l'aspetto irpef/ires....quando converto in valuta fiat determino solo la minus o plus rispetto ad un valore che
ho già in precedenza determinato.

Nel gestire una normale contabilità dove inserisco il wallet?
In una normale contabilità, si registrano tutti i vari movimenti di cassa e banca sia in dare che in avere, indipendentemente che siano euro o altro.
Se è altro devo cmq convertire il giorno del movimento nella mia valuta di riferimento...per un europeo Euro.

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April 09, 2018, 09:28:07 AM
Nessuno ha detto la sua su un intervento precedente che mi sembrava interessante. Se mino criptovalute la tassazione sarebbe sull'intero importo minato perchè non le ho comprate ma generate da zero? Come vi comportereste?


L'elettricità utilizzata va sottratta come costo dal profit totale, idem per la connessione se dedicata all'attività
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April 09, 2018, 08:11:51 AM
ma non ti chiederanno mai di dimostrare la provenienza dei tuoi bitcoin, che è tutt'altra cosa, spesometro redditometro, non hanno valore nel contesto bitcoin

per chiarezza con un esempio, vengo convocato come dici tu, mi dicono di dimostrare la provenienza di questi bonifici, gli faccio vedere tutti i movimenti da kraken al mio conto

poi se mi dicono di dimostrare anche se questi sono del mining o del trading gli dico che non è possibile perché non ho tenuto traccia dei miei bitcoin dal 2013 ad oggi visto che non ero ancora obbligato a farlo, e loro non possono proprio far nulla qui

Il fatto che "non ero ancora obbligato a farlo"  potrebbe non essere sufficiente a ns. tutela.
Magari lo sarà, speriamo cioè che il legislatore vorrà "venirci incontro".
Magari non lo sarà, potrebbero quindi decidere che per il calcolo delle tasse dovremo fare noi il calcolo basandoci sul plus/minus di ogni singolo movimento, e se così fosse potrebbero anche decidere che il metodo va applicato allo storico.
Ti lascio un link ad un thread parallelo nel quale pochi giorni fa abbiamo discusso proprio questo tema delle leggi, in teoria non retroattive ma che ogni tanto diventano purtroppo tali:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.33139022

Sono d'accordo sul fatto che plausibilmente non vorranno creare una legge retroattiva, ma non lo darei come elemento certo.
Anche perché poi parliamoci chiaro, se anche si dovesse ricalcolare tutto quale sarebbe il gettito imponibile ? ne varrebbe la pena per il fisco?
sr. member
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April 09, 2018, 01:24:12 AM
Questo mi piace

https://www.coindesk.com/five-steps-stress-free-crypto-tax-accounting/

D'altronde non è che vi siano altri metodi se si ragiona per logica.

Quello che è difficile da applicare è il concetto di lifo o fifo nella sua applicazione.
1- La struttura di una transazione...esce un blocco, parzialmente salda un qualcosa, ma poi in parte rientra..quel rientro cos'è?..lifo o fifo?

2- Un esempio:-
-sono una grande azienda...diciamo o centinaia di negozi che tutti i giorni incassano bitcoin, regolarmente registrati a fronte di emissione di scontrini o fatture.
Visti i potenziali volumi, do disposizione che tutti i negozi a fine giornata girino tutti gli incassi in un cold-storage.
Quale cavolo è il primo bit che entra e il primo che esce?

Un mio pensiero è che per semplificare sia la gestione che un eventuale controllo, si potrebbe attribuire un meccanismo di valore di media di presa in carico
al fine di determinare una minus o una plus...d'altronde se in data 31/12 decidessi di liquidare tutto il cold storage e l'importo convertito mi desse
esattamente il valore di cassa (wallet)...la posizione contabile mi si chiuderebbe a fattore 0
legendary
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April 09, 2018, 01:17:06 AM
Vi segnalo questo articolo:

Bitcoin: la rivoluzione della moneta virtuale e non governativa

link: https://www.diritto.it/bitcoin-la-rivoluzione-della-moneta-virtuale-non-governativa/

qui addirittura si fà anche un'altra ipotesi che riguarda l’assimilazione dei Bitcoin ad un bene immateriale estratto dai miners per poi essere immesso sul mercato. In base alla quale addirittura ci troviamo anche a giocare con l'I.V.A. ...

ma a mio avviso è inutile stare qui a fare ipotesi di assimilazione dei Bitcoin e/o altcoin ..... è solo uno scervellamento sclerotico di inquadrare un qualcosa per assimilazione in qualcos'altro già normato ... siamo sempre i solit pasticcioni ... ma cavolo non facciamo prima a "normare" questa novità con tutti i santi criteri di chiarezza e trasparenza??? non si farebbe prima?? non capisco perdiamo tempo e facciamo confusione sopratutto sprecando e vanificando energie che invece andrebbero concentrate nell'ottenere una chiara e trasparente normativa sul mondo delle cryptovalute e la loro adozione ... semplice!!!! o sbaglio??

C'è una norma europea in merito Wink

A cosa ti riferisci come norma europea in merito? Magari vi fosse qualcosa di chiaro non staremmo qui a scervellare per trovare la giusta assimilazione ... illuminaci Wink
sr. member
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April 09, 2018, 01:14:52 AM
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Bitcoin: la rivoluzione della moneta virtuale e non governativa

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qui addirittura si fà anche un'altra ipotesi che riguarda l’assimilazione dei Bitcoin ad un bene immateriale estratto dai miners per poi essere immesso sul mercato. In base alla quale addirittura ci troviamo anche a giocare con l'I.V.A. ...

ma a mio avviso è inutile stare qui a fare ipotesi di assimilazione dei Bitcoin e/o altcoin ..... è solo uno scervellamento sclerotico di inquadrare un qualcosa per assimilazione in qualcos'altro già normato ... siamo sempre i solit pasticcioni ... ma cavolo non facciamo prima a "normare" questa novità con tutti i santi criteri di chiarezza e trasparenza??? non si farebbe prima?? non capisco perdiamo tempo e facciamo confusione sopratutto sprecando e vanificando energie che invece andrebbero concentrate nell'ottenere una chiara e trasparente normativa sul mondo delle cryptovalute e la loro adozione ... semplice!!!! o sbaglio??

C'è una norma europea in merito Wink
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April 08, 2018, 02:57:38 PM
Oggi pomeriggio in un momento di relax domenicale pensavo: se fossi un legislatore fiscale quale potrebbe essere la tassazione equa dei proventi in criptovalute? Ho concluso che una cedolare secca al 15% sui proventi effettivamente realizzati può considerarsi giusta. Terrebbe conto della estrema volatilità e dei tanti rischi del settore.
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INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT
April 07, 2018, 03:07:24 PM
Se non sbaglio il nostro ufficio imposte ha già paragonato le criptovalute alle valute estere per cui potrebbero mettere la stessa tassazione che c'è sui guadagni con le valute estere. Però anche secondo me va fatta molto attenzione a identificare il momento in cui il guadagno può dirsi veramente conseguito.
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April 07, 2018, 02:31:33 PM

ma a mio avviso è inutile stare qui a fare ipotesi di assimilazione dei Bitcoin e/o altcoin ..... è solo uno scervellamento sclerotico di inquadrare un qualcosa per assimilazione in qualcos'altro già normato ... siamo sempre i solit pasticcioni ... ma cavolo non facciamo prima a "normare" questa novità con tutti i santi criteri di chiarezza e trasparenza??? non si farebbe prima?? non capisco perdiamo tempo e facciamo confusione sopratutto sprecando e vanificando energie che invece andrebbero concentrate nell'ottenere una chiara e trasparente normativa sul mondo delle cryptovalute e la loro adozione ... semplice!!!! o sbaglio??

Purtroppo la questione non è semplice: se si sceglie la strada dell' identificare il bitcoin con qualcosa di già normato, allora il problema sarebbe capire quale sia la cosa già normata che riproduce fedelmente le caratteristiche del bitcoin (tutte, nè più nè meno) e questa strada, se c è soluzione, è molto semplice da seguire ma appunto non è detto che ci sia soluzione;
Se si sceglie la strada del bitcoin ex novo, bisogna prima definire cos' è il bitcoin e la blockchain (ancora oggi poco chiaro per natura), successivamente definire giuridicamente gli stessi e da qui articolare tutta una serie di leggi a riguardo.
Ovviamente i 2 piani sono interconnessi: se si riesce ad avere una definizione chiara del bitcoin e blockchain, forse è possibile collegare il bitcoin a qualcosa di giuridicamente simile.
sr. member
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April 07, 2018, 01:40:06 PM
Nessuno ha detto la sua su un intervento precedente che mi sembrava interessante. Se mino criptovalute la tassazione sarebbe sull'intero importo minato perchè non le ho comprate ma generate da zero? Come vi comportereste?


Se ci fosse un quadro normativo chiaro e delineato dove la crypto verrebbe classificata e ben definita "valuta" e quindi classificata come tassabile a x% sul gain (26% famoso), allora si che si potrebbe,credo, anche dire e sostenere che qualora esse siano state generate da mining, il valore dato da X crypto mirate detratte le spese documentate per il mining (renting di haspower o fatture di energia e mining hardware) il risultante "gain" Y venga tassato.

Mi piacerebbe che per una volta non si facessero le cose all'italiana. Il fisco, prendendo atto del fenomeno, dovrebbe normare la materia e fissare una tassazione equa, magari una flat tax che tenga conto dell'estrema volatilità di questi prodotti e anche delle difficoltà che ancora si incontrano per spendere e cambiare le criptovalute.   
sr. member
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April 07, 2018, 01:34:21 PM
Si avvicina la stagione delle tasse negli USA. L'IRS (equivalente della nostra Agenzie Entrate) ha emesso un alert rivolto ai possessori di valute digitali. Dovranno indicare fedelmente nella dichiarazione dei redditi le somme guadagnate, specificando gli importi accumulati e le transazioni effettuate in dettaglio. Con largo anticipo era stata diramata una guida sulle modalità di dichiarazione delle valute virtuali.
legendary
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April 07, 2018, 12:13:33 PM
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Bitcoin: la rivoluzione della moneta virtuale e non governativa

link: https://www.diritto.it/bitcoin-la-rivoluzione-della-moneta-virtuale-non-governativa/

qui addirittura si fà anche un'altra ipotesi che riguarda l’assimilazione dei Bitcoin ad un bene immateriale estratto dai miners per poi essere immesso sul mercato. In base alla quale addirittura ci troviamo anche a giocare con l'I.V.A. ...

ma a mio avviso è inutile stare qui a fare ipotesi di assimilazione dei Bitcoin e/o altcoin ..... è solo uno scervellamento sclerotico di inquadrare un qualcosa per assimilazione in qualcos'altro già normato ... siamo sempre i solit pasticcioni ... ma cavolo non facciamo prima a "normare" questa novità con tutti i santi criteri di chiarezza e trasparenza??? non si farebbe prima?? non capisco perdiamo tempo e facciamo confusione sopratutto sprecando e vanificando energie che invece andrebbero concentrate nell'ottenere una chiara e trasparente normativa sul mondo delle cryptovalute e la loro adozione ... semplice!!!! o sbaglio??
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