Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 144. (Read 254442 times)

Questo è quello che già avviene negli Stati Uniti. Modulo 1040, Schedule D, form 8949. Ci sono anche gli scriptini che si attaccano alle API degli exchange e te lo compilano.

La mia speranza (piuttosto vana) e che per qualche anno ancora, come al solito, resteremo indietro, o che l'Europa opti per una politica più lassista in fatto di tasse sulle criptomonete (hahahahahah!).

Quindi si va a processo perché non si pagano le tasse sul trading?
Sempre per il mio bene: tu come ti comporterai? Le pagherai sul capital gain al 26%?

Perdonami errore mio nell'utilizzo della terminologia. Non un decreto ma una proposta di consultazione.
Il resto erano ovviamente mie supposizioni (il fatto che se verrà legiferato qualcosa di simile automaticamente sarà necessario fornire un wallet per tracciare i ricavi, altrimenti non verrebbero tassati).

Sicuro? a me non risulta che sia uscito un decreto così.
Ne era uscito uno nel 2017 riferito ai cambiavalute (entrato in vigore nel luglio 2017).
E ora è (o era) in consultazione al MEF una proposta per istituire un registro delle attività che avrebbero accettato cripto, ma non mi risulta che chiedessero alcun address btc....  e comunque era solo una proposta.
A quale normativa ti riferisci ?

NO
 

No un registro secondo me no, tecnicamente troppo complicato da gestire, pensa solo alla necessità di aggiornarlo dopo la creazione di ogni nuovo address!
Piuttosto secondo me faranno qualcosa di simile a quel che in Usa hanno già fatto (la normativa entrata in vigore l'1/1): ovvero diranno che le cripto devono essere inquadrate come qualsiasi altro investimento finanziario facendo ricadere sull'investitore il DOVERE di documentare tutti i movimenti e calcolare la tassazione su essi. Un po' come deve già fare oggi chi gestisca titoli in regime dichiarativo.
Facile per il legislatore, un casino per l'investitore.

Semmai la domanda è: in Usa hanno fatto così ma lì se sgarri con il fisco te la vedi davvero brutta. Qui invece cosa succederebbe? quanta gente seguirebbe queste imposizioni ?
Boh, vedremo come si muoverà l'Europa più che altro, l'Italia si dovrà per forza adeguare.

Esattamente,

ovviamente è quello che stanno già iniziando a fare: è uscito un decreto comunque dove tutti i titolari di attività di impresa devono dichiarare se accettano cryptovalute e nel caso (non ho ancora approfondito ma sicuramente sarà cosi) dovranno dichiarare il loro wallet dove riceveranno le cryptovalute dalle eventuali vendite. Questo subito in ottica di una possibile ed eventuale "evasione fiscale" da parte di tali soggetti.

Detto ciò bisognerà capire se le cryptovalute si evolveranno anche dal punto di vista della privacy perchè purtroppo la blockchain dal punto di vista delle valute vere e proprie non aiuta visto appunto che tutti i movimenti sono tracciati e pubblici e quindi facilmente adocchiabili da parte del fisco (motivo per cui io non farei mai un interpello o contattare l'agenzia delle entrate per non attirarmi addosso i loro occhi). Probabilmente ci sarà un lavoro immane per risalire a ogni tipo di transazione presente nella blockchain quindi bisognerà capire la fattibilità poi tecnica e le tempistiche di una loro possibile indagine.

Quello che penso è che alla fine faranno un condono dove comunque dopo si dovrà dichiarare il wallet o qualcosa del genere in modo con cui terranno traccia di tutte le persone ecc. ecc.

Io sono piacevolmente sorpreso nel vedere quanto impegno mettano alcune persone nel cercare di pagare le tasse!
Se lo sapessero in parlamento quanto entusiasmo c'è!

Cmq, io me ne strabatto gli zebedei (facile, non abito in Italia), ma il mio modestissimo parere sul prossimo futuro è questo:
si inventeranno una specie di registro dei possessori di indirizzi bitcoin, presentandolo con il solito sorrisone a 64 denti, sostenendo che è il modo per entrare nella legalità, per fare chiarezza, ecc.
Ah, anzi, ancora meglio per PROTEGGERVI dai malintenzionati e garantirvi l'account. Insomma, sarà interessante vedere quale sarà l'esca che useranno.
Una volta che tutti i pirla avranno abboccato, troveranno il modo di spremerli.
Non solo, troveranno il modo di chiedervi conto di tutte le transazioni passate (è la blockchain, bellezza...)


Ragà, il bitcoin è nato per liberarci da questa manica di parassiti, non per dar loro altri soldi.
Anche se i terrocrati sono potenti, e bisogna stare attenti (è notizia di qualche giorno fa che hanno dato un anno di galera a un tizio negli stati uniti perché ha venduto 40.000$ di bitcoin), ci sono mille e uno metodi per passare sotto il livello del radar.

Ovviamente, una volta che avranno un primo archivio dei possessori, faranno fuoco e fiamme, minacciando di perseguire con supplizi biblici chiunque non esca allo scoperto e mantenga l'anonimato.

Boh, che sbraitino pure...

Quello che tu hai in mano è carta straccia spero tu lo sappia. Perchè se vai da un qualsiasi giudice portando una email, tra l'altro neanche pec quindi senza alcuna certificazione ufficiale, penso che ti inizierà a ridere in faccia. Le uniche risposte valide che obbligano l'agenzia a seguire un determinato comportamento sono quelle derivanti da un interpello che deve essere ovviamente ammesso/accolto.
Ad ora la maggior parte degli interpelli che ho letto sono stati rigettati/non ammessi perchè a modo di vedere dell'agenzia non vi è "non-chiarezza" della norma e pertanto anche quella risposta li non vincola assolutamente l'agenzia delle entrate a seguire quel determinato comportamento successivamente.

Io lo dico per il vostro bene quindi poi fate come volete a me frega niente ad una certa.

PS: giusto per ricordarlo, non sono qui a vendere un servizio quindi non ho alcun interesse in merito.

Che cosa pretendi? una risposta entro un paio di giorni? La tua domanda starà rimbalzando da un ufficio all'altro perchè nessuno vorra prendersi la briga di rispondere in merito...

OT: siamo arrivati a marzo e io sto ancora aspettando il rimborso del 730 senza sostituto d'imposta...!

Che ti devo dire... se hai una soluzione migliore, sentiti libero di proporla. La prova scritta che l'agenzia delle entrare mi ha detto di non pagarle per me è sufficiente. Sì, direi che sono contento.

Ah beh, se ti fidi di quello che dice un impiegato dell'agenzia delle entrate che nella maggior parte dei casi non sa neanche perchè si trova li, contento te...

Io sto ancora aspettando una risposta da dicembre... mitica ADE del Veneto 

Mi hanno risposto dopo un paio di giorni.

Ho scritto una mail dal mio indirizzo di lavoro all'indirizzo dell'agenzia delle entrate della mia città "generico" (privo di nome e cognome, per capirci).

Mi ha risposto uno degli impiegati dell'agenzia delle entrate col suo indirizzo personale [email protected] (non da quello generico a cui avevo inviato la mail).

Non è PEC, non è una raccomandata, ma è una risposta che posso documentare. Non escludo che un altro burocrate potrebbe rispondermi diversamente, visto la zona grigia legale dell'argomento.

In ogni caso, preferisco il parere scritto di uno che lavora all'agenzia delle entrate rispetto a un commercialista, almeno per ora. Ed eventualmente, se mai ci saranno dei casini e l'agenzia delle entrare mi chiederà di pagare qualcosa, posso spiegare la situazione; nel caso peggiore, anche rendere la cosa pubblica e fare scoppiare un caso

Personalmente, sono soddisfatto e mi sento tranquillo nel non denunciare il trading per il 2017 in Italia.

Dopo quanto tempo ti hanno risposto?
E la risposta ti è stata inviata tramite raccomandata a/r?

Come non vuol dire niente...? Mi pare di essere stato chiaro... in ogni caso, se può aiutare, volentieri andiamo nel dettaglio:

Domanda:


Risposta:


Anche se è stata malamente copia-incollata da qualche documento, questa risposta è arrivata da un burocrate che si è firmato con nome e cognome. Per qualunque cazzo possa venire fuori in futuro, come minimo posso dimostrare bona fide che ho fatto quanto di meglio potessi per capire cosa c'è da pagare.

Il consiglio onesto è di scrivere anche voi all'agenzia delle entrare della vostra città.

Detto cosi non vuol dire niente. Magari sarebbe utile, una volta oscurati i tuoi dati, inserire qui un estratto di quello che hai scritto e di quella che è la risposta dell'agenzia. Cosi almeno vediamo di capirci un po' di più, soprattutto la loro posizione in merito.

Personalmente, ho risolto così: ho scritto all'agenzia delle entrate e ho detto che voglio essere sicuro di avere una posizione regolare nei confronti del fisco. Ho chiesto come me devo regolare con il trading di criptomonete. Mi hanno risposto ufficialmente che per il 2017 non si pagano tasse su di esse.

E io, per quanto mi riguarda, sono a posto.

Bisogna capire cosa intendi per donazioni. Comunque la donazione si è anche quella tassata a seconda dei soggetti e degli ammontari che vengono coinvolti.
Sicuramente non basta chiamare qualcosa donazione per essere esentati dal pagamento delle tasse. Altrimenti qualsiasi cosa diventerebbe una donazione 

se sono donazioni vengono tassate?