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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 169. (Read 254442 times)

legendary
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December 06, 2017, 02:11:57 PM
NOn mi sono chiare le implicazioni ma mi è venuto subito in mente il diritto di recesso.
Se io medio per far comprare ad un mio cliente 1 BTC per 11.000 (undicimila Euro) e domani il BTC scende a 10.000 E/BTC il cliente ha il diritto di recesso e gli devo ridare 11.000 per un BTC mentre se sale a 12.000 si tiene il guadagno?

Mi sembra impossibile che possa funzionare.
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December 06, 2017, 08:26:02 AM
A quale PEC va inviato l'interpello?

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Direzioni Provinciali
Centri di assistenza multicanale


Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!

Ok provo ad inviarlo alla regione Veneto, ultima cosa, secondo voi posso inviarlo dalla PEC del mio negozio oppure devo aprire una casella personale?

Per favore comunicaci qui (se puoi) quello che ti rispondo, così nel caso procedo di interpello anche io
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December 06, 2017, 04:13:36 AM
Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?

Premetto che sono veramente un profano in questo ambito, sarebbe sensata e positiva questa soglia invece di tassazione del 26% non ricordo in quale pagina ho letto e mi ha spaventato perche altissima, anche se sinceramente non ho ancora ben capito come viene inquadrato il profitto da monete donate/airdrop vari e mining, magari é uguale?
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December 06, 2017, 03:06:44 AM
A quale PEC va inviato l'interpello?

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Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!

Ok provo ad inviarlo alla regione Veneto, ultima cosa, secondo voi posso inviarlo dalla PEC del mio negozio oppure devo aprire una casella personale?
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December 05, 2017, 08:44:10 PM
A quale PEC va inviato l'interpello?

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Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!
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December 05, 2017, 04:16:38 PM
A quale PEC va inviato l'interpello?

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December 05, 2017, 04:08:24 PM
Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.

No ma tranquillo, non pretendevo mica venissi a capo della stranezza, ti rispondevo solo per dire che non vedo quel che dici. Ho salvato un pezzo di quella pagina e sulla destra vedo solo gli importi senza diciture spent/unspent:

http://it.tinypic.com/r/15ch7pi/9

ciò detto sono d'accordo nel passare ad altro, tanto il succo del discorso è chiaro.
Ciao!
In fondo alla pagina c'è "vista avanzata" attivala.

Ma porc@@@@@@ !   Cheesy   hai ragione grazie! non ci sarei proprio mai arrivato.....  Huh
sr. member
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December 05, 2017, 02:41:17 PM
Tra acquisto e vendita non è ancora ben chiaro o comunque ben definito... mi sembra ci sia solo AdE che si è espressa.

Per il mining? Non ho letto granchè.

E per quelli che hanno raccolto "spicci" all'epoca con le varie faucet? E chi magari ha vinto qualche btc giocando nei vari siti di dadi ecc...  Huh Huh Huh

legendary
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December 04, 2017, 09:09:35 PM
Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.

No ma tranquillo, non pretendevo mica venissi a capo della stranezza, ti rispondevo solo per dire che non vedo quel che dici. Ho salvato un pezzo di quella pagina e sulla destra vedo solo gli importi senza diciture spent/unspent:

http://it.tinypic.com/r/15ch7pi/9

ciò detto sono d'accordo nel passare ad altro, tanto il succo del discorso è chiaro.
Ciao!
In fondo alla pagina c'è "vista avanzata" attivala.
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December 04, 2017, 08:32:58 PM
L'interpello si può fare prima di effettuare il bonifico in entrata?

Ad esempio, io voglio depositare 2 btc su Bitstamp, prendendoli dal mio wallet in cold storage, per farmeli bonificare sul conto corrente italiano.

Specifico che i btc li ho ottenuti inviando anni prima alcuni bonifici su Bitstamp e invio le ricevute bancarie, così per evitare equivoci.

Nell'interpello scrivo che ho intenzione di effettuare questa transazione e chiedo se dovrà essere tassata.

In caso non ci fossero tasse faccio partire il bonifico altrimenti li lascio "al fresco" per qualche altro anno.


A quanto ne so io, l'ADE non risponde mai ad interpelli su casi ipotetici, ma solo su casi reali che sono già avvenuti. Per cui, in teoria, dovresti farti fare il bonifico da Bitstamp e, solo dopo, fare l'interpello all'ADE.

Comunque nel tuo caso, la mia opinione in base ai passati interpelli è che dovrebbe essere appunto un'operazione a pronti, quindi semplice compravendita e non speculazione, se hai comprato anni fa e poi rivendi ora a prezzo maggiorato, in particolare modo se hai le ricevute di pagamento che dimostrano l'acquisto fatto (al limite si può sempre prima chiedere ad un commercialista espero in materia...).

Comunque qui nel forum in questa discussione (parecchie pagine addietro) uno ha postato un'interpello fatto all'ADE in Campania dove ha dichiarato che si è fatto bonificare da Bitstamp € 30.000 (quindi non bruscolini) e l'ADE gli ha risposto che non deve dichiarare nulla...

Ma finchè non si fa chiarezza con una legge o decreto sarà sempre un gran casino, anche perchè gli interpelli valgono solo per la persona che li ha
fatti, anche se in mancanza di guirisprudenza in merito, uno può sempre rifarsi ad essi per semplice buon senso...

Secondo me i problemi maggiori ci sono quando uno ha comprato bitcoin da privati per contanti o li ha minati, perchè dimostare la provenienza lecita dei soldi ad un eventuale controllo della finanza sarebbe difficile e in teoria l'onere della prova spetta sempre al contribuente... Ragione per cui mi terrò sempre da parte tutte le ricevute di acquisto  Wink
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December 04, 2017, 04:34:57 PM
L'interpello si può fare prima di effettuare il bonifico in entrata?

Ad esempio, io voglio depositare 2 btc su Bitstamp, prendendoli dal mio wallet in cold storage, per farmeli bonificare sul conto corrente italiano.

Specifico che i btc li ho ottenuti inviando anni prima alcuni bonifici su Bitstamp e invio le ricevute bancarie, così per evitare equivoci.

Nell'interpello scrivo che ho intenzione di effettuare questa transazione e chiedo se dovrà essere tassata.

In caso non ci fossero tasse faccio partire il bonifico altrimenti li lascio "al fresco" per qualche altro anno.
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December 04, 2017, 04:32:46 PM
Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.

No ma tranquillo, non pretendevo mica venissi a capo della stranezza, ti rispondevo solo per dire che non vedo quel che dici. Ho salvato un pezzo di quella pagina e sulla destra vedo solo gli importi senza diciture spent/unspent:

http://it.tinypic.com/r/15ch7pi/9

ciò detto sono d'accordo nel passare ad altro, tanto il succo del discorso è chiaro.
Ciao!
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December 04, 2017, 04:11:06 PM
Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?

Io confermo che ovunque abbia letto qualcosa in merito non fà altro che avallare ciò che tu hai scritto, anche se a me sembra strano che prelevando 50 mila € annui (quindi ben 4 mila € mensili) non si debba dichiarare nulla...
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December 04, 2017, 03:43:59 PM
Sto pensando di fare qualche nuovo investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?
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December 04, 2017, 12:14:20 PM
Cosa ci vedete contro l'AML e KYC?
E' vero, a tutti piace la privacy, soprattutto quando non si commette reato. In un mondo perfetto certi reati non esisterebbero.
Ma purtroppo dobbiamo essere realisti, e vedere il bicchiere mezzo pieno : attuare politiche AML/KYC legittima l'esistenza del BTC e allontana la paura di un reale ban totale da parte di alcuni paesi.
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December 04, 2017, 12:11:57 PM
The UK and other EU governments are planning a crackdown on bitcoin amid growing concerns that the digital currency is being used for money laundering and tax evasion.

The Treasury plans to regulate bitcoin and other cryptocurrencies to bring them in line with anti-money laundering and counter-terrorism financial legislation. Traders will be forced to disclose their identities, ending the anonymity that has made the currency attractive for drug dealing and other illegal activities.

Under the EU-wide plan, online platforms where bitcoins are traded will be required to carry out due diligence on customers and report suspicious transactions.
The rules are expected to come into effect next year.

https://www.theguardian.com/technology/2017/dec/04/bitcoin-uk-eu-plan-cryptocurrency-price-traders-anonymity

della serie: exchange tipo Bitstamp che si svuotano e chiudono?
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December 04, 2017, 09:37:32 AM
The UK and other EU governments are planning a crackdown on bitcoin amid growing concerns that the digital currency is being used for money laundering and tax evasion.

The Treasury plans to regulate bitcoin and other cryptocurrencies to bring them in line with anti-money laundering and counter-terrorism financial legislation. Traders will be forced to disclose their identities, ending the anonymity that has made the currency attractive for drug dealing and other illegal activities.

Under the EU-wide plan, online platforms where bitcoins are traded will be required to carry out due diligence on customers and report suspicious transactions.
The rules are expected to come into effect next year.

https://www.theguardian.com/technology/2017/dec/04/bitcoin-uk-eu-plan-cryptocurrency-price-traders-anonymity
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