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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 170. (Read 254442 times)

newbie
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December 04, 2017, 03:55:06 AM
Ragazzi, per quanto riguarda gli ATM Bitcoin, qualcuno ne gestisce?
Mi piacerebbe capire come bisogna muoversi a livello di antiriciclaggio e se è necessaria la licenza di cambiavalute virtuale.
legendary
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December 04, 2017, 02:51:07 AM
Fai una prova, parti da https://blockchain.info/it/block/0000000000000249e5b8bb3d8686a390024b75462d60c362c5761bdc620ff293 e cerca "non spesi" è facile che ci sia un wallet non movimentato, ....

Scusa non ho capito: dove devo cercare "non spesi" ?  c'è una voce da qualche parte nella pagina ? non la vedo....
CTRL+f "non s" e se hai l'italiano vedi gli output non spesi, potrebbe essere che il browser che usi non mostri le stesse cose che vedo io ... non saprei. Usa firefox in italiano e dovresti vederli.

Sì uso Firefox in italiano su Ubuntu però, non so se faccia qualche differenza (non credo).... ma non trovo nessuna voce con "spes?".... boh...
Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.
hero member
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December 03, 2017, 07:00:52 PM
Ragazzi quindi che fare? Non si riesce a trovare un modo per ricevere bonifici tramite exchange da profitti nel mondo delle crypto senza uscire pazzi? Qualcuno mi puo dare una mano magari tramite PM? Grazie  Smiley
full member
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k1mera
December 03, 2017, 05:27:43 PM
Il problema è che c'è ancora tanta ignoranza sulle criptovalute in generale, proprio tra i professionisti che dovrebbero offrire consulenze e servizi. Ho chiesto al mio commercialista e sembrava che parlassi di fantascienza, in banca ho chiesto di aprire un conto per questo tipo di operatività e non ne sapevano niente, anzi ho nominato la parola bitcoin, manca poco che chiamano la polizia!

Fammi capire: sei andato in banca a chiedere come fare per aprire un conto da usare per ricevere gli introiti da attività di mining ?

Sei un eroe!   Wink 

Suggerimento: torna e dì che ci hai ripensato, non vuoi più minare bitcoin ma stai pensando ad Ethereum.... poi raccontaci la reazione  Cool

Davvero un eroe! Facci sapere cosa ti hanno detto esattamente, oltre a voler chiamare la polizia ahah

Ah Ah avreste dovuto vedere le facce! Hanno detto che dovevano studiare il caso e che dovevano interpellare la sede centrale. A quel punto gli ho detto di lasciar perdere, hanno subito approfittato per propormi un fondo d'investimento "molto più sicuro"  Shocked

Non capisco in che modo comunque la tipologia di attività dovrebbe variare la tipologia di conto. In ogni caso non capisco a cosa ti serve: se credi nelle crypto monete non credo ti serva a nulla un conto corrente in banca.
legendary
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December 03, 2017, 04:13:16 PM
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Scusa non ho capito: dove devo cercare "non spesi" ?  c'è una voce da qualche parte nella pagina ? non la vedo....
CTRL+f "non s" e se hai l'italiano vedi gli output non spesi, potrebbe essere che il browser che usi non mostri le stesse cose che vedo io ... non saprei. Usa firefox in italiano e dovresti vederli.

Sì uso Firefox in italiano su Ubuntu però, non so se faccia qualche differenza (non credo).... ma non trovo nessuna voce con "spes?".... boh...
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December 03, 2017, 03:53:45 PM
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Scusa non ho capito: dove devo cercare "non spesi" ?  c'è una voce da qualche parte nella pagina ? non la vedo....
CTRL+f "non s" e se hai l'italiano vedi gli output non spesi, potrebbe essere che il browser che usi non mostri le stesse cose che vedo io ... non saprei. Usa firefox in italiano e dovresti vederli.
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December 03, 2017, 03:12:39 PM
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Scusa non ho capito: dove devo cercare "non spesi" ?  c'è una voce da qualche parte nella pagina ? non la vedo....
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December 03, 2017, 09:34:00 AM
...
è improbabile che uno non abbia movimentato un wallet dal 2011 e ora voglia venderlo.

Di address "utili" credo ce ne siano a iosa. Qualcuno potrebbe anche iniziare a crearne di nuovi sperando che un domani servano a questo scopo (peccato per le fee alte ...)
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Ma non voglio istigare nessuno a delinquere. L'osservazione è solo che, in effetti, l'avere un address che ha movimentato nel passato non garantisce che effettivamente non siano proventi in nero.
Va detto che alla fine l'obiettivo credo sia pagarci le tasse sopra in modo equo e, magari, non far sapere troppo in giro (ADE e teppisti e concorrenza) quanti sono i BTC che si controllano, solo all'occorrenza si svelano le carte e si pagano le giuste tasse.
sr. member
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December 03, 2017, 07:47:59 AM
deliri de ilgiornale su bitcoin: leggendo a caso "è legale perchè un consulente di altroconsumo dice che è come il baratto. ma la situazione potrebbe cambiare." "è un investimento sicuro? per niente"
però l'ho postato qui, perchè alla voce tasse dice "Peppereppepe" "non sono tassati, non sono soggetti a iva, la situazione potrebbe cambiare" (morale sbrigatevi? bah)

https://pbs.twimg.com/media/DQHaYqoW0AAnSvc.jpg:large
hero member
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December 03, 2017, 05:32:50 AM
Mi sembra proprio strano considerando che sono sulla bocca di tutti, in tv quasi non parlano d'altro... bah
legendary
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December 03, 2017, 04:49:08 AM
...
Penso sia molto molto difficile da trovare, no ?
..
La transazione che ho lincato l'ho trovata in pochi istanti pescando a caso ... probabilmente ne esistono altre.
La transazione la trovi facilmente, il problema è trovare chi possiede la chiave e vuole venderla.
Si potrebbe creare un mercato, quello stavo dicendo. Poi come farlo non l'ho approfondito, a naso direi che potrebbe essere un affare da deepweb.

Sì certo, una tx della cifra che ti interessa la trovi facilmente. Quel che intendevo dire è che NON trovi facilmente l'insieme, ovvero:
- la tx su un wallet di cui qualcuno voglia venderti la chiave
- e contestualmente su un wallet che non abbia altre tx in uscita dopo quella tx che ti interessava (se no come consulente AdE ne seguirei le tracce)

Queste due cose insieme secondo me non le trovi nemmeno organizzando un mercatino, perché per il secondo punto (soprattutto)  ..... è improbabile che uno non abbia movimentato un wallet dal 2011 e ora voglia venderlo.
legendary
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December 02, 2017, 05:39:40 PM
...
Penso sia molto molto difficile da trovare, no ?
..
La transazione che ho lincato l'ho trovata in pochi istanti pescando a caso ... probabilmente ne esistono altre.
La transazione la trovi facilmente, il problema è trovare chi possiede la chiave e vuole venderla.
Si potrebbe creare un mercato, quello stavo dicendo. Poi come farlo non l'ho approfondito, a naso direi che potrebbe essere un affare da deepweb.
sr. member
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December 02, 2017, 04:16:46 PM
Non so che banca hai, ma quelli della mia banca conoscono bene la criptovaluta, anche se fanno finta stano comprando siguramente (mi è statto garantito)  nonostante siano in conflitto di interessi.
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December 02, 2017, 03:47:36 PM
Il problema è che c'è ancora tanta ignoranza sulle criptovalute in generale, proprio tra i professionisti che dovrebbero offrire consulenze e servizi. Ho chiesto al mio commercialista e sembrava che parlassi di fantascienza, in banca ho chiesto di aprire un conto per questo tipo di operatività e non ne sapevano niente, anzi ho nominato la parola bitcoin, manca poco che chiamano la polizia!

Fammi capire: sei andato in banca a chiedere come fare per aprire un conto da usare per ricevere gli introiti da attività di mining ?

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Suggerimento: torna e dì che ci hai ripensato, non vuoi più minare bitcoin ma stai pensando ad Ethereum.... poi raccontaci la reazione  Cool

Davvero un eroe! Facci sapere cosa ti hanno detto esattamente, oltre a voler chiamare la polizia ahah

Ah Ah avreste dovuto vedere le facce! Hanno detto che dovevano studiare il caso e che dovevano interpellare la sede centrale. A quel punto gli ho detto di lasciar perdere, hanno subito approfittato per propormi un fondo d'investimento "molto più sicuro"  Shocked
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December 02, 2017, 10:10:14 AM
Il problema è che c'è ancora tanta ignoranza sulle criptovalute in generale, proprio tra i professionisti che dovrebbero offrire consulenze e servizi. Ho chiesto al mio commercialista e sembrava che parlassi di fantascienza, in banca ho chiesto di aprire un conto per questo tipo di operatività e non ne sapevano niente, anzi ho nominato la parola bitcoin, manca poco che chiamano la polizia!

Fammi capire: sei andato in banca a chiedere come fare per aprire un conto da usare per ricevere gli introiti da attività di mining ?

Sei un eroe!   Wink 

Suggerimento: torna e dì che ci hai ripensato, non vuoi più minare bitcoin ma stai pensando ad Ethereum.... poi raccontaci la reazione  Cool

Davvero un eroe! Facci sapere cosa ti hanno detto esattamente, oltre a voler chiamare la polizia ahah
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December 02, 2017, 09:59:12 AM
Il problema è che c'è ancora tanta ignoranza sulle criptovalute in generale, proprio tra i professionisti che dovrebbero offrire consulenze e servizi. Ho chiesto al mio commercialista e sembrava che parlassi di fantascienza, in banca ho chiesto di aprire un conto per questo tipo di operatività e non ne sapevano niente, anzi ho nominato la parola bitcoin, manca poco che chiamano la polizia!

Fammi capire: sei andato in banca a chiedere come fare per aprire un conto da usare per ricevere gli introiti da attività di mining ?

Sei un eroe!   Wink 

Suggerimento: torna e dì che ci hai ripensato, non vuoi più minare bitcoin ma stai pensando ad Ethereum.... poi raccontaci la reazione  Cool
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December 02, 2017, 09:55:01 AM
Qualunque sia la provenienza valevano 20 euro, me li hanno regalati? li ho comprati su localbitcoin o un contatto casuale?
Io ti dimostro che non li ho comprati ieri a 8000 con fondi neri ma 5 anni fa per un importo minimo.
Poi dipende da quanto tempo hai da perdere, intercettazioni, torture, ...

Va bene, sul non dover giustificare un acquisto da 20 € ti do ragione ma..... il ragionamento casca nel cercare di concretizzarlo.
Dove lo trovi (idea del mercatino) uno che possa venderti un wallet che nel 2011 aveva movimentato 2 btc e che NON abbia fatto altre transazioni in uscita?  (perché se le avesse fatte io funzionario AdE inizierei a guardarle e a farti domande.... ed a capire che non era davvero tuo!).
Penso sia molto molto difficile da trovare, no ?
Sia perché nel 2011 2 btc valevano briciole (quindi probabilmente chi ne aveva 2 non li teneva su un wallet a parte) sia perché se fosse stato un wallet ad uso studio (appunto contenendo così poco valore) probabilmente avrebbe avuto molte altre tx usate per esercitarsi (e quindi non sarebbe stato utile per una vendita a te visto che queste altre tx mi avrebbero consentito di capire che non l'avevi usato tu).
full member
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December 02, 2017, 09:40:37 AM
Il problema è che c'è ancora tanta ignoranza sulle criptovalute in generale, proprio tra i professionisti che dovrebbero offrire consulenze e servizi. Ho chiesto al mio commercialista e sembrava che parlassi di fantascienza, in banca ho chiesto di aprire un conto per questo tipo di operatività e non ne sapevano niente, anzi ho nominato la parola bitcoin, manca poco che chiamano la polizia!
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December 02, 2017, 07:58:41 AM
Lanno scorso si parlava di 5k euro per il tetto massimo da fare withdraw . adesso siamo già a 10k? molto bene

Scusate l'ignoranza ma ho bisogno di una mano e sono totalmente confuso(come un mio amico commercialista)), hanno alzato il tetto? Come mi devo comportare per rimanere nella tradparenza per guadagni tramite Mining/Airdrops mandando le crypto su Exchange e convertendo in Fiat con bonifico? Avevo letto addiritura che andrebbero tassati col 26% ma mi sembra una rapina, grazie ragazzi  Wink
legendary
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December 01, 2017, 06:19:09 PM
Ho preso un indirizzo a caso, non me ne voglia nessuno.
https://blockchain.info/it/address/1C9xoVvuzf7Nqdjvob9SfKb8NTSFnEhyue
Diciamo che io voglio cambiare 2.19584909 BTC, dichiaro di averli comprati nelle transazioni presenti nella pagina di cui sopra, pagati in contanti a qualcuno che si è dimostrato interessato a vendermeli per pochi euro (non so nel 2011 quanto valevano? 5 USD?) Diciamo che gli ho dato 20 Euro ...
Il tizio mi sposta l'importo su un vallet mio e io gli giro l'importo + una fee su un wallet suo (in qualche modo credo si possa fare in modo sicuro), in seguito mi cede la chiave privata dell'indirizzo.
A questo punto come possono contraddire la mia affermazione di avere quei BTC dal 2011 e che pura fortuna sono diventati 20.000 Euro?
Ho la chiave privata, li ho girati su mio address e poi li ho dumpati in un exchange.

Io mi siedo di fianco a te (ricordati che sono il consulente tecnico e quindi so come muovermi), ti chiedo di aprirmi il wallet (tanto dichiari di avere la chiave no?) e poi andiamo un po' a spasso sull'explorer guardando le tx che hanno portato ad avere i tuoi 2.19584909 BTC.
Nel caso dei mercatino che stavi immaginando come fai a giustificare la provenienza dei btc visto che tu li hai acquistati proprio due giorni prima e non hai idea di quale sia il percorso che hanno fatto quei btc ?
Io ti chiedo quale sia la controparte della tx precedente (faccio sempre la parte dell'investigatore) e tu non sai rispondere.....
Qualunque sia la provenienza valevano 20 euro, me li hanno regalati? li ho comprati su localbitcoin o un contatto casuale?
Io ti dimostro che non li ho comprati ieri a 8000 con fondi neri ma 5 anni fa per un importo minimo.
Poi dipende da quanto tempo hai da perdere, intercettazioni, torture, ...
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