Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 179. (Read 251608 times)
Mi sembra fosse a Roma, che un impresa vendeva abitazioni in bit o sbaglio?
ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?
E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci
quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?
In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).
Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.
non erano settimanali? in ogni caso per grossi acquisti tipo immobili, pensavo proprio di fare uscire 50k alla settimana appunto, per ora non faccio nulla il valore dei btc non mi soddisfa
No, devi dichiarare il possesso di avuta estera oltre i 51k se detenuta per più di sette giorni.
Se poi ti fai mandare tutti quei soldi ogni settimana è matematico che la banca ti applica l'antiriciclaggio a meno che non sei titolare di una ditta di import-export o qualcosa del genere.
Una chiacchierata col direttore di filiale devi farla prima di mettere in gioco grosse cifre.
pompatore ha fatto uscire 30k e non gli è stato detto nulla, se si potesse la pagherei in bitcoin la casa...
Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.
Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?
fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"
son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.
intanto qualche parere non dispiacerebe =)
grazie
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.
Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?
fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"
son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.
intanto qualche parere non dispiacerebe =)
grazie
ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?
E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci
quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?
In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).
Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.
non erano settimanali? in ogni caso per grossi acquisti tipo immobili, pensavo proprio di fare uscire 50k alla settimana appunto, per ora non faccio nulla il valore dei btc non mi soddisfa
No, devi dichiarare il possesso di avuta estera oltre i 51k se detenuta per più di sette giorni.
Se poi ti fai mandare tutti quei soldi ogni settimana è matematico che la banca ti applica l'antiriciclaggio a meno che non sei titolare di una ditta di import-export o qualcosa del genere.
Una chiacchierata col direttore di filiale devi farla prima di mettere in gioco grosse cifre.
ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?
E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci
quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?
In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).
Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.
non erano settimanali? in ogni caso per grossi acquisti tipo immobili, pensavo proprio di fare uscire 50k alla settimana appunto, per ora non faccio nulla il valore dei btc non mi soddisfa
Sotto l'aspetto fiscale, questo raddoppio di bit con il fork...qualcuno si è fatto un idea di come comportarsi?
In fin dei conti non è che uno è costretto a fare il doppio wallet con i bcc-bch, però di fatto
bcc-bch ha tutta la catena bitcoin e i bcc-bch ci sono
In fin dei conti non è che uno è costretto a fare il doppio wallet con i bcc-bch, però di fatto
bcc-bch ha tutta la catena bitcoin e i bcc-bch ci sono
Confermo, va dichiarato.
ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?
E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci
quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?
In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).
Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.
riguardo l'oro, sapevo che se lo tieni all estero va dichiarato, confermi?
Non sono un esperto ma rientrerebbe nelle attività finanziarie e quindi credo di sì
ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?
E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci
quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?
In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).
Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.
riguardo l'oro, sapevo che se lo tieni all estero va dichiarato, confermi?
ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?
E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci
quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?
In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).
Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.
Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse
Ma infatti nel tuo caso tu le tasse le devi pagare eccome! Rientri pienamente nella casistica della vendita tra privati, esentasse se sporadica, soggetta a tassazione se invece avviene in maniera continuativa e quindi soggetta a tassazione da reddito d'impresa se superiore a 5000€ annui di guadagno netto. Googla e vedrai che è così
Ti consiglio vivamente di rivolgerti ad un commercialista...e di stare ben attento a chi vendi, perché come puoi leggere su questo forum un utente che svolgeva una simile attività s'è ritrovato la finanza a casa, chi ha acquistato rimane anonimo e rimani fregato tu
quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?
anche riguardo il 51k settimanali non vi è certezza, in quanto ancora nessuno ha presentato interpello a riguardo.
Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse
Ma infatti nel tuo caso tu le tasse le devi pagare eccome! Rientri pienamente nella casistica della vendita tra privati, esentasse se sporadica, soggetta a tassazione se invece avviene in maniera continuativa e quindi soggetta a tassazione da reddito d'impresa se superiore a 5000€ annui di guadagno netto. Googla e vedrai che è così
Ti consiglio vivamente di rivolgerti ad un commercialista...e di stare ben attento a chi vendi, perché come puoi leggere su questo forum un utente che svolgeva una simile attività s'è ritrovato la finanza a casa, chi ha acquistato rimane anonimo e rimani fregato tu
quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?
ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?
Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse
Ma infatti nel tuo caso tu le tasse le devi pagare eccome! Rientri pienamente nella casistica della vendita tra privati, esentasse se sporadica, soggetta a tassazione se invece avviene in maniera continuativa e quindi soggetta a tassazione da reddito d'impresa se superiore a 5000€ annui di guadagno netto. Googla e vedrai che è così
Ti consiglio vivamente di rivolgerti ad un commercialista...e di stare ben attento a chi vendi, perché come puoi leggere su questo forum un utente che svolgeva una simile attività s'è ritrovato la finanza a casa, chi ha acquistato rimane anonimo e rimani fregato tu
Non c'è NULLA di cui stupirsi, sotto i 51k non paghi nulla per nessuna valuta. Paghi solo e soltanto se fai trading su forex o cfd, in quel caso ti inquadrano come professionista e quindi paghi il 26% sulle plusvalenze (ma hai diritto alle minusvalenze se ci perdi). Sono stati fin troppo chiari nella risposta agli interpelli, poi se non ti fidi non vendere nulla, non voglio ritrovarmi accuse di vario tipo 
Non è che non mi fido, è che voglio solo essere sicuro di aver capito bene...I miei guadagni non derivano dal trading sulle criptovalute, bensì dal fatto che vendo i bitcoin ai privati applicandoci l'8% rispetto al "prezzo di mercato".
E non c'è capital gain per me in quanto, per non essere esposto alla volatilità del bitcoin, compro e rivendo solo quando ho una vendita.
Esempio:
- mi arriva un cliente che mi chiede 1 bitcoin
- guardo il prezzo in quel momento: sta a 2000 euro su kraken, e compro quindi 1 BTC per 2000 euro
- il prezzo al cliente è 2000 + 8% = 2000 + 160 = 2160
Il mio guadagno è 160 (tralasciando commissioni e fee di invio che sono trascurabili).
E' come al bar, che compra una birra 1 euro dal fornitore, e ai clienti la rivende a 2 o 3 euro perchè ci applica un ricarico.
Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse
- rischi di agevolare la criminalità organizzata come successo di recente ad un venditore
- se tu fossi una azienda dovresti pagare le tasse sui guadagni
- chiediti come mai qualcuno e' disposto a darti l'8%
Io, le arance in cella, non te le porto.
Non c'è NULLA di cui stupirsi, sotto i 51k non paghi nulla per nessuna valuta. Paghi solo e soltanto se fai trading su forex o cfd, in quel caso ti inquadrano come professionista e quindi paghi il 26% sulle plusvalenze (ma hai diritto alle minusvalenze se ci perdi). Sono stati fin troppo chiari nella risposta agli interpelli, poi se non ti fidi non vendere nulla, non voglio ritrovarmi accuse di vario tipo
Non è che non mi fido, è che voglio solo essere sicuro di aver capito bene...I miei guadagni non derivano dal trading sulle criptovalute, bensì dal fatto che vendo i bitcoin ai privati applicandoci l'8% rispetto al "prezzo di mercato".
E non c'è capital gain per me in quanto, per non essere esposto alla volatilità del bitcoin, compro e rivendo solo quando ho una vendita.
Esempio:
- mi arriva un cliente che mi chiede 1 bitcoin
- guardo il prezzo in quel momento: sta a 2000 euro su kraken, e compro quindi 1 BTC per 2000 euro
- il prezzo al cliente è 2000 + 8% = 2000 + 160 = 2160
Il mio guadagno è 160 (tralasciando commissioni e fee di invio che sono trascurabili).
E' come al bar, che compra una birra 1 euro dal fornitore, e ai clienti la rivende a 2 o 3 euro perchè ci applica un ricarico.
Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse
Mi hanno risposto all'interpello, lo posto in maniera integrale
In che regione vivi?
Dal momento che l'interpello l'hai inviato alla direzione della tua regione e che direzioni regionali differenti potrebbero rispondere in modo differente, l'informazione è significativa.
Campania. Ma visto che nella risposta al mio interpello ci sono frasi simili se non uguali a queli altrui direi che un minimo di coordinamento nazionale ci sia, del resto la circolare da loro citata ha valore nazionale
Quindi non devo pagare neanche un centesimo di tasse per tutte le vendite che ho fatto? Un emerito niente? Siamo sicuri?
No perchè mi sembra solo troppo bello per essere vero
Non c'è NULLA di cui stupirsi, sotto i 51k non paghi nulla per nessuna valuta. Paghi solo e soltanto se fai trading su forex o cfd, in quel caso ti inquadrano come professionista e quindi paghi il 26% sulle plusvalenze (ma hai diritto alle minusvalenze se ci perdi). Sono stati fin troppo chiari nella risposta agli interpelli, poi se non ti fidi non vendere nulla, non voglio ritrovarmi accuse di vario tipo
Scusate ma come verrebbe calcolata la giacenza?
Lo fa in automatico la banca in cui hai il conto, utilizzando il cambio del forex, ed è per questo che la giacenza media in bitcoin non è calcolabile, non c'è un cambio ufficilamente riconosciuto. Poi devi starci attento tu e vedere quando e se superi i 51k.
Ho capito, ma io non mi vorrei mai trovare in una controversia col fisco arrampicandomi su per gli specchi.
Se andiamo in 2 alla stessa ora in due banche diverse a cambiare 2000 dollari per andare in ferie, abbiamo sicuro 2 cambi diversi.
Tengo documentazione e attribuisco valore che mi hanno fatto...idem per exchange
Ma non può esserci controversia, i bitcoin non li hai su un conto, non possono contestarti nulla
Ma soprattutto i btc li terrai su indirizzi vari, ognuno di essi vale come un conto a sé? E pur volendo potresti rispondere che non sei tu l'unico intestatario, hai comprato bitcoin per tutta la famiglia. E' impossibile venirne a capo così, finché non fanno una legge ad hoc è inutile porsi domande del genere. Inoltre considera che se tu non dichiari di aver superato i 51k ti dovrebbe arrivare l'accertamento, semplicemente perché i conti correnti sono monitorati e la banca dovrebbe segnalare la cosa; ovviamente tutto ciò non accade con un wallett pieno di bitcoinNo, i bitcoin non concorrono al cumulo per arrivare ai 51k in quanto si parla espressamente della giacenza su depositi o conti correnti in valuta estera, i bitcoin non hanno iban, né nel wallett né su exchange, né hanno cambio effettivo con cui fare riscontri. E' impossibile applicargli una legge non certo nata per loro
Mmmm, interessante e acuta precisazione ..depositi o c/cChiaro che le cripto non esistevano quando è stata fatta la legge.
Come lo inquadriamo un wallett?
Per il cambio c'è, come non c'è dai, quando compri o vendi 1 bit ne viene attribuito un valore no?
Si, ogni exchange bitcoin ha il suo prezzo ma comunque non esiste un cambio ufficialmente riconosciuto dallo "stato italiano".
Ho capito, ma io non mi vorrei mai trovare in una controversia col fisco arrampicandomi su per gli specchi.
Se andiamo in 2 alla stessa ora in due banche diverse a cambiare 2000 dollari per andare in ferie, abbiamo sicuro 2 cambi diversi.
Tengo documentazione e attribuisco valore che mi hanno fatto...idem per exchange
Scusate ma come verrebbe calcolata la giacenza?
Quote
le plusvalenze derivanti da tali cessioni [a titolo oneroso, ndr] (e quindi anche dai prelevamenti) concorrono alla formazione del reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a Euro 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continuativi.
La mia situazione è questa:- sono un venditore
- compro bitcoin e li rivendo aggiungendoci una percentuale, diciamo 8% su kraken/bitstamp
- nel periodo di imposta non ho mai superato giacenze complessive di 50k euro in 7 giorni continuativi (non arrivo manco a 4000 euro)
Quindi non devo pagare neanche un centesimo di tasse per tutte le vendite che ho fatto? Un emerito niente? Siamo sicuri?
No perchè mi sembra solo troppo bello per essere vero
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