Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 179. (Read 256744 times)

Tre righe in un documento che riguarda tutt'altra questione e avete dedotto tutto. Ok, va bene, siete sicuramente più intelligenti di me, allora gli euro derivanti dalle cryptovalute non sono tassabili, non devono essere dichiarati, niente di niente, tutto regolare e legale. Beh, che dire, fesso io che mi sono sempre fatto pagare in euro, da oggi in avanti mi farò pagare in btc così non dovrò più pagare un centesimo di tasse.


Niente, non devi fare niente, hai letto ? Non sono tassabili e non devi nemmeno dichiararli. Cambiali tutti e comprati una bella auto, oppure dai l'anticipo per una casa nuova, tanto è tutto regolare, tranquillo.

Se qualcuno viene a farti delle storie puoi sempre mandarlo qui sul forum.

Penso che non sia possibile sostituire le monete in btc perché è una valuta molto complessa e la gente ama la semplicità, più facile e migliore.

dovrai dichiarare gli 80mila euro sicuramente, di certo la banca se lo chiederà, poco importa se poi dal c/c prelevi ogni giorno o saltuariamente 50 euro come 30mila euro in un colpo solo.


però se tu tieni gli 80mila in bitcoin sul wallet non serve dichiararli, sempre se vale il discorso che i bitcoin non sono valuta estera. Diverso il discorso sicuramente se tu hai 80mila euro in euro e non in bitcoin sul wallet e superi i 51mila euro, allora sicuramente vanno dichiarati e vanno dichiarate e tassate anche le plusvalenze.

Comunque anche io come voi attendo qualche legge che chiarisca cosa fare, non si può vivere di interpelli!!!

E non si può vivere di interpetazioni tipo i 51mila euro che ho letto ovunque, però tenendo conto del discorso, eventuale, valuta estera, c'è chi dice che se si hanno più di 5000 euro in cripto, andrebbero dichiarati, chi 51mila euro e poi comunque non si capisce se in ogni caso, anche per 10 euro bisogna dichiarare e farsi tassare la plusvalenza.

Ho acquistato tempo fa il libro L'ANNUARIO DEL TRADING ONLINE ITALIANO 2017, c'è anche una guida fiscale che NON parla di criptovalute, conferma citando leggi riguardanti i 51mila euro ma ahimè conferma anche il fatto che le plusvalenze di qualsiasi importo, generate da acquisti e vendite di valute estere vadano dichiarate e tassate al 26%. Mostrano anche i quadri RW, RT e come scriverci e calcolare. Il tutto però senza le cripto, si vede che anche loro le snobbano, e magari dietro ci sono investitori da milioni di euro, chi lo sa! Un articoletto potevano scrivercelo no?



Io farò così, mi salverò tutte le transazioni tra diversi exchange, e il "trading" sugli exchange, poi se avrò plusvalenze me le annoterò per bene. Se dichiarerò o meno non lo so, se si dovrà fare lo farò, altrimenti no perchè signori anche dichiarare e farsi tassare roba che non è stata regolamentata è totalmente sbagliato, direi forse peggio addirittura dell'evasione fiscale, perchè ci si prende in giro da soli e figurarsi poi che contenti in AE a far girare soldi che non devono per rimpianare i debiti degli evasori.

spero in una soluzione concreta a tutte le nostre domande, è una tortura questo "nulla", si perchè se non vuoi pagare te ne freghi a priori! Sinceramente vorrei essere sicuro di cosa fare entro il 6/2018!

In tutti questi discorsi non ho ancora capito la storia dei 51.000€ per 7 giorni. Cioè, mettiamo che uno venda bitcoin per 80.000€ prelevandoli da exchange sul conto, poi il giorno dopo va in banca e ne preleva 30.000€ in contanti. Allora non deve dichiarare più nulla? Mi pare strana una roba così

Menomale che ci sei tu, mi stava facendo uscire pazzo!

Quindi i wallet non si dichiarano (ovvio) e se cambio un btc e ricevo quindi 8500€ non devo far nulla?

Più che altro dichiarare il wallet dovrebbe essere molto divertente :-)
Sarei curioso di cosa servirebbe per dichiararlo.

Credimi non voglio sentirmi dire determinate cose, voglio solo capire..
Ora onestamente sei stato più chiaro.
Quindi.... se possiedo 10 btc dovrei dichiarare il wallet (anche se ancora questo aspetto non è legiferato) e se cambio 1 btc anche se secondo la legge non si pagano tasse su quelle cifre devo comunque dichiararlo.
Perfetto... ho una sola domanda (da ignorante), come dovrei dichiarare gli 8000€ prelevati avendo venduto un btc.. sotto che voce? (Ripeto, sono inesperto sul fisco)

Grazie!

Comunque sia, tutto ciò lo si ritiene valido nei confronti del Bitcoin, ma per le altre monete virtuali? Vale la stessa cosa? O è meglio scambiarle per Bitcoin per poi incassare in euro, per non avere problemi?

Secondo me fai un pò di confusione, il limite per cui bisogna dichiarare i conti esteri dei 51K euro è applicato se hai quella cifra o di più su un conto estero per più di 7 giorni consecutivi (Forse sbaglio i giorni consecutivi), i wallet bitcoin non sono considerati un conto corrente estero di conseguenza non rientrano nell'obbligo di essere dichiarati neanche se fossero 200 bitcoin.
La risoluzione  n. 72/E/2016 ( http://www.ipsoa.it/documents/fisco/dichiarazioni-fiscali/quotidiano/2016/09/03/esenzione-iva-per-le-operazioni-di-cambio-di-bitcoin ) rende esenti da iva gli scambi di moneta virtuale.
In più per le plusvalenze puoi leggere a questo link un interpello ( http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/normativa+e+prassi/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf )
Per far prima ti cito la parte che interessa a noi

Dimmi dove ho scritto il contrario?


Peccato che si parla appunto di convertire in euro. Potresti prima leggere (e soprattutto capire) prima di criticare qualcuno.


A quanto pare, c'è una legge (che hai anche citato, se ti riferisci a quella) che dice il contrario, ma se ti fa comodo crederlo, fai pure.

Signor vtoey, stai facendo un terrorismo psicologico inutile. Non so se per ignoranza oppure se hai qualche interesse a farlo.
Ad ogni modo, BamBam ha perfettamente ragione, non perché l'ha letto su un forum, ma perché è la legge che dice così: sui Bitcoin posseduti non si pagano le tasse! Se li hai su un wallet non devi pagare le tasse! Chiaro ora?



Questa frase poi è ridicola. Ti faccio un esempio così magari capisci quanto sia ridicola.

Mettiamo che tuo zio ti porta un dollaro Australiano, te lo regala e tu lo conservi in un cassetto. Mettiamo per assurdo (non succederà mai molto probabilmente), ma ad ogni modo, ai fini dell'esempio, mettiamo che questo dollaro australiano aumenti di valore ed arrivi a valere 10mila €. Tu però continui a tenerlo nel tuo cassetto, senza convertirlo in €. Che fai? Vai dall'agenzia delle entrate e dici che vuoi pagare le tasse su quel dollaro australiano che hai nel cassetto?

Poi se come affermi tu stesso, è reddito non tassabile perché dovresti pagare le tasse? Ammesso che sia fonte di reddito, visto che si possono guadagnare Bitcoin in vari modi (persino tramite airdrops e bounties!)

A tuttora se fai trading di criptomonete e non converti in moneta fiat, le tasse non sei tenuto a pagarle. Fin quando tutto rimane in cripto non si pagano!


Quello che hai detto ad ogni modo è assolutamente ridicolo, pieno di contraddizioni e non supportato da alcuna evidenza. 

Non è che forse non vuoi capire perchè non ti dico quello che vorresti sentirti dire ?


Secondo te cosa significa "dichiarazione dei redditi" ?

Ok, ci provo per l'ultima volta, vediamo se riesco ad essere più chiaro.

Ammettiamo che sia valida la legge sulle valute estere. Tu hai 10 btc per un controvalore di circa 80.000 euro quindi ben al di sopra del limite di 51mila, quando esegui una cessisione di valuta (cambi BTC -> EUR) devi dichiararlo e pagare le tasse sulla plusvalenza, punto e basta, la legge è piuttosto chiara su questo punto. Poi tu mi vieni a dire che si, hai 10 btc ma li tieni nascosti sotto il letto e nessuno lo sa quindi sei tranquillo. Si ma sei in una situazione di illegalità, sei tranquillo finchè non vieni scoperto dopodichè sono c. amari.

Anche se non rientri in quella legge, quindi sei sotto i 51mila perchè non hai così tanti btc (o vuoi comunque nasconderli, rimanendo comunque nell'illegalità), dovrai comunque dichiarare che il bonifico di 8.000 euro provieniente da XYZ è frutto di una cessione di valuta che non rientra nella legge tal-dei-tali.

Forse la cosa che non è chiara è che se una cosa non è tassabile non significa che non deve essere dichiarata. Deve comunque essere dichiarata come reddito non tassabile in base alla legge X/Y.
Se vuoi rimanere nella legalità.

Metti il caso che con quei soldi compri un'auto, l'agenzia delle entrate vedrà un movimento anomalo che pare essere oltre la tua capacità di spesa, analizerà i tuoi movimenti bancari, vedrà N bonifici provenienti da banche estere che non risultano essere dichiarati come reddito, magari provenienti da paesi noti per attività illegali, verrà a casa tua e ti dirà "sig. BamBam, può spiegare a che titolo ha ricevuto questi soldi e per quale motivo non risultano dalle sue dichiarazioni dei redditi ?". Tu che rispondi ? Che in un forum hai letto che non sono tassabili e quindi è tutto legale ? Si certo...

Chiaro ora ?

Se per le persone fisiche che detengono bitcoin al di fuori di attività di impresa, le operazioni a pronti, acquisti e vendite, di valuta (e anche criptovalute) non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa, figuriamoci se il semplice possesso di bitcoin possa generare redditi imponibili (72/2016).
Non credo che l'AdE prenderà iniziative particolari se prima non lo farà la politica. Per ora la diffusione e le cifre sono marginali, certo se il possesso di bitcoin dovesse diffondersi e diventare la norma, troveranno senz'altro il modo di tassare anche le persone fisiche.
Personalmente credo mi prenderò una cifretta in bitcoin, li terrò in un wallet hw in attesa che aumentino di valore abbastanza per riprendermi la cifra iniziale investita più un discreto interesse, e poi lascerò lì il resto aspettando ancora per vedere cosa succederà. A quel punto tasse o non tasse comunque non ci rimetterò.

Critichi e ironizzi ma non riesci a spiegare il motivo...

SI DICHIARANO I WALLET E I BTC POSSEDUTI??
Perché a me non sembra di averlo letto da nessuna parte

Si e si chiama evasione fiscale!

Ma come ho detto prima, gli accertamenti di sicuro non verranno a farli a me. Buona fortuna.

Tu invece sei piuttosto sgarbato e poi utile.
Io non volevo ottenere una ragione effimera ma bensì volevo solo sapere se cambio 1 btc sono 8000€ e quindi non devo pagare nulla (così ho letto quì), che poi io abbiamo da dietro altri 10/100/1000 btc ma non li cambio non conta nulla perché nessuno lo sà ed i wallet btc non credo si dichiarino, tutto quà!

Perfetto, hai risposto proprio a ciò che chiedevo, grazie

Lo stato non tassa i btc, di conseguenza a prescindere dal valore nessuno verrà (per ora) a chiedere niente sui btc posseduti.
Durante il cambio btc->eur o  btc->qualsiasi moneta fiat si verifica quello di cui si discute anche in questo thread, a molti facendo richiesta diretta all'agenzia delle entrate attraverso un'interpello è stato indicato che il guadagno ottenuto dall'aumento del valore dei btc (compro 1 btc a 1000 euro li rivendo a 2000) è considerato come se io oggi compro dollari per andare in america e quando torno cambio i dollari rimanenti in euro, se il cambio  è a me favorevole ci guadagno e la plusvalenza non è soggetta a tassazione.
Questo è quello che ho capito io, nonostante tutto quando cambierò i miei btc farò interpello per avere indicazioni precise sulle tasse da pagare facendomi aiutare da un commercialista.

Senti, fai quello che ti pare. Mi pare evidente che stai solo cercando conferme alle tue ipotesi campate in aria. Vuoi che ti dica che hai ragione ? Ok, hai ragione, contento ? Non vengono certo a fare un accertamente a me.

Giusto, ne ho altri 9 ma chi lo sà? Sono in una penna usb sotto il letto, per lo stato io ne ho 1 nel momento del cambio, il resto non si può provare. Quindi cambiando ed ottenendo 8000€ non dovrei pagare e fare nulla, giusto?