Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 179. (Read 254442 times)

Io però non ho ancora sentito un caso simile in italia.
Per quello parlavo di paranoia.

come fanno a non accettare una prova che rappresenta delle TX di input verso il mio wallet?
Se non va bene come prova allora dovrebbe essere nota il tipo di prova da fornire. Non credo che per quanto poco seri possano dire "A noi le prove non vanno bene".

Io non credo che lo stato possa confiscare beni a piacere, o accusare di potenziale illecito se non c'e alcuna prova.

Io non vorrei che poi fossero tutte paranoie quelle che ci stiamo facendo.
Per ora, non ho ancora sentito gente che ha avuto problemi di questo tipo , non essendoci norme chiare.
Parlo anche di gente che si è bellamente intascata il 100% di cifre oltre i 100K passando da Exchange (ho parlato direttamente con i gestori dell'exchange, che erano una fonte affidabile), residenti in italia.

Non credo sia così semplice.
Cambiare la residenza non è banale. Ci vai a vivere realmente in quel posto?

Per chi ha molti bitcoin conviene semplicemente iscrizione all'AIRE + residenza in un paese che non tassa i redditi esteri, e ciao.

Ma un giudice è in grado di interpretare quel dato?

Ma un giudice è in grado di interpretare quel dato?
E se io ci aggiungo la storia del mixer (per mie questioni di privacy) e mi presento con 10 indirizzi da 100 BTC l'uno tutti datati 2017?
Fino a prova contraria i mixer non sono vietati, anche un exchange funziona da mixer se vuoi....
Ce ne sono di storie possibili da sostenere e impossibili da confutare che mi viene il freddo solo a pensare di doverle dimostrare...

All'epoca dei fatti se uno ti regala un controvalore di 9,90 USD sei tranquillamente messo a riparo da un eventuale riciclaggio....se io ti regalo oggi 990 BTC devo dimostrare come mai mi stanno regalando 5 milioni di dollari all'epoca dei fatti la cifra è risibile (puoi dimostrare sia la data con il timestamp della blockchain sia il valore di allora del btc) e quindi non credo che un giudice ti possa mai dire nulla.

Insisto con un esempio, e ci ho perso anche tempo andandomi a raccattare un indirizzo su blockchain compatibile con quello che intendo. Ad essere preciso dovrei andare in date a metà 2010 per avere prezzi del tipo 100 BTC = 1 USD

"Signor giudice, innocente sono, nel 2011 mi hanno regalato 990 BTC perchè a uno gli stavo simpatico e perchè all'altro gli ho dato una mano a configurare un wallet bitcoin"

Questo è il mio indirizzo

https://blockchain.info/address/1KVyYVs7qbzuZt4s6M1hKRwtQZm2QQZLiA

E questo "XXXXXXXXXXX" è la firma che ne attesta la mia proprietà.

Io non so niente di questi 2 mittenti, che mi diedero in totale 990 BTC

https://blockchain.info/it/tx/5957bc59817519da770bd53ccec033c6a29e8845895a66c81d9511e58674539f
https://blockchain.info/it/tx/ba26e9b1ad9c0e69af95c4c84b3d3f6c79f19ead8644afb50890a69119661bab

A questo punto il giudice...."Hum.....E questi 10 rimanenti?" https://blockchain.info/it/tx/312a8c8458d1f0c2906ca478eddf2bfbb14b17fa97fd4e8e0b4077d61527e54e

"Signor giudice, se li infili nel......" 


A parte gli scherzi, che cosa mi rappresenterebbe una cosa del generE? E quale informazione in più io potrei fornire?
Qua finisce che tutto viene "condonato" a "Se non può dimostrare niente pagherà il 25% del valore X"

questo è uno dei tanti casi

https://quifinanza.it/soldi/compra-27-di-bitcoin-e-se-ne-dimentica-ora-valgono-886mila/62992/

Ora questo povero cristo (povero per modo di dire) se fosse in italia cosa dovrebbe fare?
Probabilmente l'acquisto è stato fatto su qualche piattaforma manco più esistente (MtGox?), e il tipo si ritrova con 5K BTC e una TX al tempo dei 27 dollari = 5K BTC. Se gli dicessero che deve dimostrare che i soldi sono leciti cosa dovrebbe fare?

Non dimentichiamo che 5K BTC = quasi 33 milioni di dollari. Ok, fa paura a leggerlo ora, ma non dimentichiamoci che siamo partiti da 27 USD. Questo il fisco lo terrebbe in considerazione? O 33 Milioni = Sei un criminale.

se puoi dimostrarlo attraverso la firma di un messaggio serve e come

Lo hanno già fatto!!!

le operazioni poste in essere rispondono alle condizioni citate dall’Agenzia delle Entrate per non essere
considerate speculative:
1) I bitcoin sono acquistati con controvalore di moneta
2) “le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la
finalità speculativa“.
3) I bitcoin, nell’ambito di un utilizzo privato, non sono considerati valute ma strumenti di pagamento
Pertanto non ricorrono presupposti per ritenere le plusvalenze realizzate fiscalmente rilevanti. Se tuttavia
le operazioni poste in essere sono effettuate sul mercato FOREX l’intento delle operazioni viene
considerato speculativo. La piattaforma Rock Trading appartiene all’insieme di quelle classificabili come
operanti nel FOREX. Si ritiene pertanto che nel caso in cui le plusvalenze derivanti da operazioni di vendita
tramite piattaforme come Rock Trading possano essere considerate imponibili, ma solo se la giacenza che
si ha è superiore ai 51.645,69 euro per ameno sette giorni lavorativi continuativi.
Per quanto concerne l’obbligo di comunicazione sul quadro RW, le attività finanziarie detenute all’estero
devono essere dichiarate all’interno di questo quadro. Il “wallet” non viene attualmente considerato
equiparabile ad un deposito o conto corrente e la natura estera non è dimostrabile in quanto trattasi di
bene dematerializzato. L’Agenzia Entrate non ha ancora espresso un parere definito sulla sua natura,
pertanto ritengo che ad oggi non vi sia obbligo di inserimento nel quadro RW.
Dal punto di vista del rispetto della normativa antiriciclaggio la mancanza del presupposto soggettivo
(attività d’impresa) esclude che debbano essere rispettati gli obblighi in materia (adeguata verifica della
clientela, registrazione delle operazioni rilevanti, segnalazione delle operazioni sospette). Pertanto la
documentazione relativa ad un corretta tracciabilità delle fonti finanziarie relative all’acquisto dei bitcoin è
sufficiente, e di conseguenza una fonte considerata accettabile come provvista per l’acquisto.

L'onere della prova è del contribuente quindi devi trovare il modo migliore per poterne usufruire

Recuperare indirizzi vari non dimostra niente purtroppo.

In primis non c'e una legge a riguardo. Assimilare i btc alle monete estere è una pagliacciata.

Se vogliono fare una legge devono essere chiari su cosa serve e sulla data di introduzione di queste regole.
Cosa dovrebbe fare un povero cristo che nel 2010 gli hanno regalato 1000 BTC? Non può godere di questa ricchezza perchè non può provate il fatto che i soldi sono puliti?
Che mi dimostrino le istituzioni che i miei soldi sono sporchi : ho un cellulare, possono sapere tutti i contatti che ho avuto, ho un lavoro, possono sapere tutti i miei orari di entrata e di uscita. Possono sapere tutto di me.
E mi si chiede di dimostrare l'indimostrabile con retroattività??? Assurdo dai....

Questo comporta che l'unica strada è tenersi i BTC e spenderseli. Cosa che stanno facendo tutti.

visto che non puoi dimostrare bonifici in uscita dal tuo conto verso un exchange che ti tutelerebbero sulla provenienza lecita dei soldi, secondo me ti toccherà farlo per dimostrare la "sana" origine dei fondi

Asp.....vorrei essere chiaro.
Il mio è un ESEMPIO, non un caso reale :-)

Ma la verità è che lo stato sta provando a piegare delle leggi e verifiche che possono solo funzionare in un mondo non crypto, dove ci sono bonifici e conti bancari.

Io posso recuperare tutti gli indirizzi del mondo, ma non dimostrerei comunque niente.
Dopo che ti do 100 TX in entrata nel mio portafoglio cosa potresti farci? Andare indietro negli input all'infinito?

Da A <- B <- C <- D dove
A sono io
B è bitfinex
C è un utente sconosciuto
D è una coinbase

Capite cosa intendo?