Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 175. (Read 256744 times)

Guarda, in tutta franchezza sono abbastanza convinto di quanto segue :

Se la mettiamo in termini di "intelligence" un organo investigativo della nostra epoca, è in grado di sapere anche a che ora vai al bagno, sa cosa fai durante il giorno, sa il tuo cellulare che giri ha fatto, sa TUTTO di te, cosa cerchi su google e le persone che frequenti.
L'unico modo per scappare a questo è essere fuori dal sistema, cosa praticamente impossibile in una società tecnologicamente avanzata e civilizzata come la nostra.

Quindi SE ti accusano di un reato, lo sanno benissimo se stanno cercando di spillarti soldi basandosi sul fatto che tu non puoi dimostrare qualcosa o se realmente tu hai commesso dei reati.
Quelli che riescono a fuggire a queste cose o sono veramente furbi (ma in minoranza assolutamente trascurabile per le casse dello stato) o sono collusi col sistema stesso.

Con BTC sanno benissimo che ci sono persone arricchite dal nulla, dovranno solo decidere come trattarle....

Che poi... se uno li cambia con altra crypto senza passare per un exchange?  
...e poi li ripassa ad altro wallet?  

...e le nuove monete ottenute tramite fork? 

che disastro  

Eh si ma il punto è proprio questo, il 50% Dei BTC è stato distribuito senza alcuna tracciabilità (periodo 2009-2013).
Oltre a questo il concetto di tracciabilità espresso da un ente fiscale non si può applicare a BTC per ragioni tecniche.

Il problema appunto rimane il "dimostrare" di come e quando si è venuti in possesso dei btc.
Ma è anche vero che tutte le transazioni sono pubbliche e immodificabili.
Quindi, se è qualcosa di losco (riciclaggio, traffico, ecc...) è certo che nessun pirla andrà a dichiararli sti btc. O no?

Se già è complicato per chi li ha comprati e li vuol rivendere... figuriamoci per chi li ha ottenuti con faucet, giveaway, airdrop, giochi vari quali dice, lotterie ecc...

E neppure va bene far rientrare il btc "per analogia" a qualsiasi altro strumento finanziario...

Ecco, già questa applicazione potrebbe soddisfare 
Bitcoin è sicuramente più vicino all'oro che a qualunque altra cosa.
Infatti, il concetto di mining potrebbe essere semplicemente assimilato alle procedure utilizzate da alcuni chimici per rimuovere tutte le parti d'oro presenti nelle componentistiche hardware dei pc.
Stando ai video presenti su youtube con un poco di componentistica si riescono a tirare fuori dei lingottini mica male 

Non so di preciso se sia uguale per tutti gli strumenti finanziari.

Per l'oro ad esempio so che c'è distinzione tra il fatto di avere "qualcosa" (es. ricevuta) che comprovi un prezzo di acquisto.
Il capital-gain in questo caso sarà (il prezzo di vendita - il prezzo di acquisto) * 26%
Esempio: acquisto 1 kg a 35.000 € .... vendo 1 Kg a 50.000 €
plusvalenza tassabile = 50.000 - 35.000 = 15.000 €
imposta dovuta 26% di 15.000 € = 3.900 €

nel caso non sapessi il prezzo di acquisto del mio kiletto d'oro... si calcola come "plusvalenza" il 25% del prezzo di vendita
quindi 25% di 50.000 € = 12.500 €
su questi si calcola il 26% di imposta
che diventa 3.250 €

In questo caso direi di buttar via la ricevuta di acquisto

Questo però vorrebbe dire incentivare la non dichiarazione.
Anche nel caso di BTC la non dimostrabilità dovrebbe entrare in uno scaglione a sfavore sì ma non del 100%.
Se BTC domani arriva a 100K ti chiedono il 26% di 100k? E siamo matti! 

Anzi, dovrebbero pagarci loro per cambiare BTC in merdosa fiat 

Se non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto, fino a quando non esce un decreto di legge apposito, come è per esempio per gli investimenti in oro fisico per cui non si può dimostrare il prezzo di acquisto (magari lo si è ereditato dalle generazioni precedenti), dove si paga un forfettario - ora non ricordo bene, mi pare che in mancanza della documentazione del costo di acquisto, le plusvalenze sono determinate in misura pari al 25 per cento del corrispettivo della cessione, quindi il 75% non viene tassato - ma per le criptovalute non c'è nessuna indicazione, quindi la tassa sul capital gain andrà pagata sul totale della vendita, quindi sul 100% (come fanno a sapere quanto le hai pagate, se non puoi dimostralo?).

Ma qualcuno si chiedeva poi anche, aparte quando dovuto all'ADE, e se la finanza sospetta qualcosa di losco? Se non si può dimostrare la provenienza dei soldi inizialmente, loro possono pensare (alla peggio) che siano soldi riciclati, magari soprattutto nel caso si abbia una partita iva, è facile pensare per loro che potrebbero essere soldi in nero che si è cercato di far sparire nel mercato delle criptovalute... e, in Italia, l'onere della prova spetta sempre al contribuente...

Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha avuto esperienze in merito e ha fatto uscire dei soldi da cripto a fiat, magari presi tempo fa da privati, per cui non ha la ricevuta a dimostrarne l'acquisto o ha fatto mining, come si è dovuto comportare... chiaramente non 100 euro, ma cifre un pò più sostanziose  

Come funziona la tassa sul capital gain quando non si è in grado di dimostrare il prezzo di acquisto?
Immagino ci sia una sorta di "media" o comunque qualcosa a sfavore di chi deve pagare.
Ma attenzione, a SFAVORE nel mondo BTC potrebbe essere a favore 

Nel caso vada applicata la tassazione sulla plusvalenza in Italia è sempre il 26%, perchè è questa la tassazione italiana sulla speculazione e gli investimenti in generale (per esempio è la tassazione che si applica anche sui guadagni del Forex). Anzi solo la tassazione sui titoli di stato white list è rimasta al 12,5%, tutto il resto è stato aumentato prima al 20%, poi al 26%... quindi non si scappa.

Resta da capire appunto se la semplice compravendita di criptovaluta sia considerata o meno speculazione... Dalle risposte che ha dato l'ADE fino adesso pare di no e quindi, come per gli scambi di valuta estera, la speculazione non verrebbe considerata fino all'importo di 51.600 e passa euro, se superato per almeno 7 giorni consecutivi nell'anno solare.

Comunque fino a quando non esce una legge in questo paese non si è mai sicuri di nulla, meglio sempre chiedere ad un commercialista esperto o fare un interpello sul proprio caso personale all'ADE...

Per gli airdrop non ho la più pallida idea di come possano essere considerati, per il mining, anche se non mi sono mai interessato perchè non l'ho mai fatto, mentre leggevo informazioni sui vari forum, non è considerato un investimento (anche perchè a logica infatti non lo è), ma più un "lavoro", per cui se si supera la classica soglia dei € 5000 l'anno, andrebbe sempre in teoria aperta partita iva e quindi poi pagati i guadagni in base agli scaglioni irpef (bella inchiappettata!)... Ovviamente poi se si ha un'attività in teoria i costi per l'attività stessa si possono dedurre (apparrecchiature, energia elettrica...)...

Non ho proprio idea se qualcuno abbia mai fatto questo in Italia (non ho mai sentito nessuna conferma), perchè il mining qui da noi viene fatto in maneira amatoriale con quello che costa l'energia elettrica... comunque nel mondo delle criptvalute è ancora tutto un gran casino dal punto di vista fiscale.

Se non interpreto male il testo, che ammetto di aver letto veloce (e qua le singole parole sarebbero importanti) vi è stata una mancanza informativa durante la compravendita del bene che ne ha causato la nullità contrattuale. Quindi io mi riprendo il mio BTC e ti rido esattamente quello che mi hai dato, indipendentemente dal valore di mercato.
Forse il titolo dell'articolo è un poco fuorviante. Però ripeto, ho letto veloce.

Non so rispondere a questa domanda, ma, a logica, se l'investimento in criptovalute l'hai fatto a titolo personale (e non come attività), devi usare una pec riferita alla tua persona fisica, quindi al tuo codice fiscale, e non una pec riferita alla tua partita iva.

Inoltre non si sa mai che in caso di persona giuridica l'investimento venga considerato come guadagno aziendale, e in quel caso la tassazione andrebbe pagata di sicuro qualsiasi sia la soglia, e magari secondo gli scaglioni irpef...

Se non sbaglio l'interpello del 2016 (che era stato fatto da un'azienda che voleva aprire un exchange in Italia), affermava che solo per le persone fisiche il guadagno non doveva essere dichiarato sempre fino alla soglia dei 51.600 e rotti euro, loro come azienda dovevano chiaramente pagare la relativa tassazione, ma, rispondeva l'ADE, non dovevano fare da sostituto d'imposta alle persone fisiche perchè la vendita a pronti non viene tassata... Comunque questo interpello del 2016 è pubblico e puoi trovarlo facilmente in internet (o dietro nelle pagine di questo forum) e dargli un'occhiata.

Aspettiamo tue news quando sarà il momento, saranno utili a tutti! 

NOn mi sono chiare le implicazioni ma mi è venuto subito in mente il diritto di recesso.
Se io medio per far comprare ad un mio cliente 1 BTC per 11.000 (undicimila Euro) e domani il BTC scende a 10.000 E/BTC il cliente ha il diritto di recesso e gli devo ridare 11.000 per un BTC mentre se sale a 12.000 si tiene il guadagno?

Mi sembra impossibile che possa funzionare.

Che Bitcoin è soggetto a questo : https://it.wikipedia.org/wiki/Codice_del_consumo

Non ho capito nulla, che vuol dire in parole semplici?

http://www.dannoallapersona.it/bitcoin-nullita-contrattuale-restituzione-somme-si-applica-codice-del-consumo/

Per favore comunicaci qui (se puoi) quello che ti rispondo, così nel caso procedo di interpello anche io

Premetto che sono veramente un profano in questo ambito, sarebbe sensata e positiva questa soglia invece di tassazione del 26% non ricordo in quale pagina ho letto e mi ha spaventato perche altissima, anche se sinceramente non ho ancora ben capito come viene inquadrato il profitto da monete donate/airdrop vari e mining, magari é uguale?

Ok provo ad inviarlo alla regione Veneto, ultima cosa, secondo voi posso inviarlo dalla PEC del mio negozio oppure devo aprire una casella personale?

Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!