Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 212.

Lohoris

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Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 10:11:14 AM

e come fa chi ha farm grosse?
preghi che non ti controllino mai XD

Dubito fortemente esistano farm grosse in Italia: ha senso farle solo dove il costo dell'elettricità è molto più basso.
L'unico mining esistente qui può essere o hobbistico oppure per i rari casi in cui vuoi convertire EUR in BTC senza fare trading di alcun tipo (dunque paghi in EUR un miner che produce BTC e ti tieni i BTC).

Maurosxxx

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Quote from: Lohoris on July 06, 2014, 10:08:26 AM

Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 09:46:19 AM

Quote from: Cerbix on July 06, 2014, 09:43:13 AM

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..

La risposta, a quanto ho capito, è "non lo sa nessuno, lo stato ti odia".

Ovvero se vuoi pagare non puoi pagare, ma non importa e ti multeranno lo stesso.

Fai due conti.

e come fa chi ha farm grosse?
preghi che non ti controllino mai XD

Lohoris

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Bitgoblin

Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 09:46:19 AM

Quote from: Cerbix on July 06, 2014, 09:43:13 AM

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..

La risposta, a quanto ho capito, è "non lo sa nessuno, lo stato ti odia".

Ovvero se vuoi pagare non puoi pagare, ma non importa e ti multeranno lo stesso.

Fai due conti.

Maurosxxx

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Quote from: Cerbix on July 06, 2014, 09:43:13 AM

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..

Cerbix

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Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

Maurosxxx

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Quote from: Cerbix on July 06, 2014, 05:56:34 AM

Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 05:10:26 AM

Quote from: Lohoris on July 06, 2014, 05:00:29 AM

Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 04:15:49 AM

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Di fare come?

minando

Tanti soldi al tuo gestore di energia Cool

no problem quello

se mi confermate che ad oggi non c'è nulla da dichiarare sto tranquillo

Cerbix

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Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 05:10:26 AM

Quote from: Lohoris on July 06, 2014, 05:00:29 AM

Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 04:15:49 AM

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Di fare come?

minando

Tanti soldi al tuo gestore di energia Cool

Maurosxxx

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Quote from: Lohoris on July 06, 2014, 05:00:29 AM

Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 04:15:49 AM

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Di fare come?

minando

Lohoris

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Quote from: Maurosxxx on July 06, 2014, 04:15:49 AM

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Di fare come?

Maurosxxx

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raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Capaccioli

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Non è propriamente il mio pensiero.
Qui stiamo parlando di imposte dirette, non di IVA e la mia soluzione consiste in un approccio asistemico, quindi la soluzione a fini IVA non necessariamente equiVale a quelle delle imposte dirette.
Nel TUIR possono rientrare nei redditi da capitale i redditi derivanti da capital gain.
Sul miner vi sono più difficoltà a fini IVA , per le imposte dirette costituisce reddito ma occorre verificarne la natura.

Stemby

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Quote from: Capaccioli on July 05, 2014, 09:44:09 AM

Equiparare i Bitcoin a un quadro mi pare una versione semplicistica e riduttiva.

Ribadendo che non sono un tecnico, da quel che ricordo il suo discorso partiva dall'escludere che si trattasse di una moneta o di un titolo. Per esclusione restava solo da inquadrarlo come un bene, e più precisamente come un bene immateriale. Per il mining invece non aveva una visione chiarissima, e reputava complicato dare un consiglio ai miner su come stare tranquilli dal punto di vista fiscale.

Ciao!

Capaccioli

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Equiparare i Bitcoin a un quadro mi pare una versione semplicistica e riduttiva. Quale è' il ragionamento giuridico sottostante?
I Bitcoin minati assumono un altro rilievo reddituale, quelli acquistati e venduti un altro.
Se qualcuno ne sostiene la non imponibilità lo scriva, lo motivi e lo pubblichi da qualche parte così posso valutarne la consistenza giuridica ma per ora ne sostengo la imponibilità quale reddito da capitale.

Cerbix

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Quote from: Stemby on July 05, 2014, 08:24:46 AM

Quote from: Capaccioli on July 05, 2014, 07:09:56 AM

secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.

Un commercialista con cui ho collaborato non era dello stesso parere. Secondo lui non c'è niente da pagare, per qualunque cifra. È come aver ricevuto in dono un quadro da un artista sconosciuto, che ad un certo punto diventa famosissimo.

Chiaramente se l'attività diventa strutturata e abituale (professionale), il discorso cambia.

Ripeto, tutto da prendersi con le pinze.

Ciao!

Questo ragionamento può essere valido per i BTC ricevuti come premio per aver risolto un blocco... ma se io ho acquistato quei BTC il discorso credo cambi.

Stemby

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Quote from: Capaccioli on July 05, 2014, 07:09:56 AM

secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.

Un commercialista con cui ho collaborato non era dello stesso parere. Secondo lui non c'è niente da pagare, per qualunque cifra. È come aver ricevuto in dono un quadro da un artista sconosciuto, che ad un certo punto diventa famosissimo.

Chiaramente se l'attività diventa strutturata e abituale (professionale), il discorso cambia.

Ripeto, tutto da prendersi con le pinze.

Ciao!

Capaccioli

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Le risposte le trovi nell'ar. 67 e 68 del TUIR.e
Non e' possibile dare una risposta in generale ma occorre analizzare e documentare il valore di carico.
E il capital Gain al 20/26%

Lohoris

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Bitgoblin

Quote from: Stemby on July 05, 2014, 05:59:55 AM

Premetto che non ho alcuna autorità in materia legale/fiscale, e che quindi tutto ciò che segue è da prendersi come l'opinione di un utente di un forum.

Quote from: trunzo on July 04, 2014, 11:29:56 AM

Ragazzi, ho ca 50 bitcoin da vendere! Quante tasse dovrei pagare, e in qualche modo?

Se si tratta di una vendita occasionale tra privati, niente. È come vendere un quadro.

50 BTC sono ~23000€... va bene "occasionale", ma sarei molto molto stupito se oltre una certa cifra non scattasse un regime differente...

conspirosphere.tk

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Bitcoin is antisemitic

Quote from: Capaccioli on July 05, 2014, 07:09:56 AM

E' vendita occasionale tra privati, ma secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.

Per qualsiasi cifra? Non c'e' un limite annuale per le transazioni occasionali marginali sotto il quale non si dichiara/paga?
E i costi come si dimostrano/deducono? Se no e' il 26% di tutto?

Capaccioli

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E' vendita occasionale tra privati, ma secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.

Stemby

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Premetto che non ho alcuna autorità in materia legale/fiscale, e che quindi tutto ciò che segue è da prendersi come l'opinione di un utente di un forum.

Quote from: trunzo on July 04, 2014, 11:29:56 AM

Ragazzi, ho ca 50 bitcoin da vendere! Quante tasse dovrei pagare, e in qualche modo?

Se si tratta di una vendita occasionale tra privati, niente. È come vendere un quadro.

Ciao!

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