qualche suggerimento su come fare per ritirare euro ottenuti da bitcoin senza esser tracciati?
localbitcoins, otc, forum...
Insomma evitare gli exchange utilizzando l'approccio P2P.
Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 233. (Read 254442 times)
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Insomma evitare gli exchange utilizzando l'approccio P2P.
qualche suggerimento su come fare per ritirare euro ottenuti da bitcoin senza esser tracciati?
beh il punto è proprio quello, non essere tracciabile, è ovvio che finché sono tracciabile dovrò dichiarare...
il punto è cosa ci compro con i btc? esistono gia store che permettono acquisti di qualsiasi tipo di bene in btc? bho io penso che se uno ha un giro di cambio btc del valore inferiore ai 20 15k annui non ti dice un kaiser nessuno. 
beh il punto è proprio quello, non essere tracciabile, è ovvio che finché sono tracciabile dovrò dichiarare...
comprando ad esempio componentistica hardware con btc, non credo potranno mai sapere nulla, lo stesso vale per altri elettrodomestici di piccole dimensioni o giochi per pc
se manca la fattura sì,è così.Altrimenti no
Se invece l'acquisto è accompagnato da semplice scontrino non ci dovrebbero essere problemi
ti sei dimenticato di leggere "finché si comprano direttamente in btc" 
l'ho letto,ma non cambia nulla.Se compri qualcosa da amazon tramite buono e t'arriva la fattura a nome tuo puoi anche pagare in banane,l'agenzia delle entrate registrerà il valore fatturato (€ visto che i btc non sono riconosciuti)
ti sei dimenticato di leggere "finché si comprano direttamente in btc"
comprando ad esempio componentistica hardware con btc, non credo potranno mai sapere nulla, lo stesso vale per altri elettrodomestici di piccole dimensioni o giochi per pc
comprando ad esempio componentistica hardware con btc, non credo potranno mai sapere nulla, lo stesso vale per altri elettrodomestici di piccole dimensioni o giochi per pc
Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?
Se mini bitcoin e spendi bitcoin e come se tu avessi trovato delle banconote sotterrate in giardino e le avessi spese, nessuno sa niente nessuno ti tassa.
Questa é la risposta che ha dato un fiscalista statunitense ad una domanda simile: "Because I've seen a lot of misinformation on this point, I want to make myself perfectly clear. If you own bitcoins that have appreciated in value, you cannot use them to purchase a goods or services tax free. Such a purchase is an accession to wealth, and is therefore taxable. This is no different than if you had sold the bitcoins for cash and used the proceeds to purchase the goods or services directly. Yet, one would be taxable while the other would not? The IRS would never tolerate such a blatant loophole, and neither would the courts. In fact, we already have a long line of IRS rulings and Supreme Court cases rejecting identical arguments made for other types of assets. The outcome for bitcoins will be the same." In altre parole, se uno compra un portachiavi, nessuno gli fa i conti in tasca, ma se uno compra una Lamborghini deve pagare le tasse sul ricavo ottenuto come se fosse passato attraverso i contanti.
Finché nessuno sa niente, nessuno ti tassa, ma se qualcuno viene a sapere bisogna essere consapevoli che si é al torto.
beh a meno di non comprare beni di grandi dimensioni, è molto molto difficile che riescono a saperlo, quindi escludendo automobili/case/barche, finché si comprano direttamente in btc beni che non danno nell'occhio, nessuno ti dirà mai niente
devo smentirti,con il redditometro la spia rossa si accende se sfori il 20% del reddito dichiarato,quindi se guadagni poco e compri un auto da 10000€ o fai 10 spese da 1000 per loro non cambia assolutamente nulla,ti chiederanno giustificazioni
Ovviamente parlo di beni fatturati e/o intestabili,se poi si acquista in nero o dall'estero diventa difficilotto tracciare tutto
Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?
Se mini bitcoin e spendi bitcoin e come se tu avessi trovato delle banconote sotterrate in giardino e le avessi spese, nessuno sa niente nessuno ti tassa.
Questa é la risposta che ha dato un fiscalista statunitense ad una domanda simile: "Because I've seen a lot of misinformation on this point, I want to make myself perfectly clear. If you own bitcoins that have appreciated in value, you cannot use them to purchase a goods or services tax free. Such a purchase is an accession to wealth, and is therefore taxable. This is no different than if you had sold the bitcoins for cash and used the proceeds to purchase the goods or services directly. Yet, one would be taxable while the other would not? The IRS would never tolerate such a blatant loophole, and neither would the courts. In fact, we already have a long line of IRS rulings and Supreme Court cases rejecting identical arguments made for other types of assets. The outcome for bitcoins will be the same." In altre parole, se uno compra un portachiavi, nessuno gli fa i conti in tasca, ma se uno compra una Lamborghini deve pagare le tasse sul ricavo ottenuto come se fosse passato attraverso i contanti.
Finché nessuno sa niente, nessuno ti tassa, ma se qualcuno viene a sapere bisogna essere consapevoli che si é al torto.
beh a meno di non comprare beni di grandi dimensioni, è molto molto difficile che riescono a saperlo, quindi escludendo automobili/case/barche, finché si comprano direttamente in btc beni che non danno nell'occhio, nessuno ti dirà mai niente
Dritte nò indicazioni sì.
Evitare paesi blacklisted.
Interessantissimo il delaware :
Advantages of incorporation in Delaware
llc delaware
1.) A Delaware LLC may be owned by any national, regardless of place of residence.
2.) A company in Delaware may have one or more members.
3.) Nominee members can be used not to disclose the owners’ names to the state. The Delaware LLC is not required to report any assets.
4.) The company in Delaware can be operated and managed worldwide.
5.) Tax Savings:
a.) If the business activities and registered office of the LLC are out of state, there are no state income tax
b.) Pass-through taxation
e Dubai imho.
Evitare paesi blacklisted.
Interessantissimo il delaware :
Advantages of incorporation in Delaware
llc delaware
1.) A Delaware LLC may be owned by any national, regardless of place of residence.
2.) A company in Delaware may have one or more members.
3.) Nominee members can be used not to disclose the owners’ names to the state. The Delaware LLC is not required to report any assets.
4.) The company in Delaware can be operated and managed worldwide.
5.) Tax Savings:
a.) If the business activities and registered office of the LLC are out of state, there are no state income tax
b.) Pass-through taxation
e Dubai imho.
Finché nessuno sa niente, nessuno ti tassa, ma se qualcuno viene a sapere bisogna essere consapevoli che si é al torto.
Grazie, (al c...)
ero arrivato alla stessa conclusione da ignorante millemila anni fa.dunque? qualche dritta per societa' offshore?
Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?
Se mini bitcoin e spendi bitcoin e come se tu avessi trovato delle banconote sotterrate in giardino e le avessi spese, nessuno sa niente nessuno ti tassa.
Questa é la risposta che ha dato un fiscalista statunitense ad una domanda simile: "Because I've seen a lot of misinformation on this point, I want to make myself perfectly clear. If you own bitcoins that have appreciated in value, you cannot use them to purchase a goods or services tax free. Such a purchase is an accession to wealth, and is therefore taxable. This is no different than if you had sold the bitcoins for cash and used the proceeds to purchase the goods or services directly. Yet, one would be taxable while the other would not? The IRS would never tolerate such a blatant loophole, and neither would the courts. In fact, we already have a long line of IRS rulings and Supreme Court cases rejecting identical arguments made for other types of assets. The outcome for bitcoins will be the same." In altre parole, se uno compra un portachiavi, nessuno gli fa i conti in tasca, ma se uno compra una Lamborghini deve pagare le tasse sul ricavo ottenuto come se fosse passato attraverso i contanti.
Finché nessuno sa niente, nessuno ti tassa, ma se qualcuno viene a sapere bisogna essere consapevoli che si é al torto.
Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?
Se mini bitcoin e spendi bitcoin e come se tu avessi trovato delle banconote sotterrate in giardino e le avessi spese, nessuno sa niente nessuno ti tassa.
Salve,
Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti
Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti
Salve,
Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti
Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti
dato che in campo fiscale l'onere della prova e' a carico dell'accusato, le spese di investimento e gestione dei minatori chi puo' certificarle?
per non dire quelle dei speculatori: un estratto conto di bitstamp vale per l'AdE?
Salve,
Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti
Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti
il problema è che anche chi mina fa trading, però genera plusvalenze di btc non di euro
Non mi è ben chiaro il punto per chi come me non fa trading ma mina e cambia in btc.
Cioè tecnicamente da quello che scrivi scambiando qualcosa che io genero non dovrei pagare nulla, è corretto? Come dovrei incassare la conversione di BTC in EUR?
Cioè tecnicamente da quello che scrivi scambiando qualcosa che io genero non dovrei pagare nulla, è corretto? Come dovrei incassare la conversione di BTC in EUR?
Rimanendo invece su problematiche più "pratiche" ...L'istanza di interpello leggo che va presentata in "plico senza busta" qualcuno mi può confermare che va spedita in questo modo:
http://www.youtube.com/watch?v=bOWvMCYgfRI
Grassieee
ps. nel video postato c'è la marca da bollo mentre nel caso dell'interpello non dovrebbe servire (leggo "istanza in carta libera" nella guida all'interpello dell'agenzia delle entrate)
...L'istanza di interpello leggo che va presentata in "plico senza busta" qualcuno mi può confermare che va spedita in questo modo:http://www.youtube.com/watch?v=bOWvMCYgfRI
Grassieee
ps. nel video postato c'è la marca da bollo mentre nel caso dell'interpello non dovrebbe servire (leggo "istanza in carta libera" nella guida all'interpello dell'agenzia delle entrate)
Per la maggioranza di noi penso e ritengo che siano stati movimentati solo conti correnti, carte di credito e strumenti di pagamento in Italia, pertanto ritengo corretto indicare che :
Sono usciti euro e rientrati euro, la differenza positiva pertanto andrà indicata nel modello unico quadro RT "Dichiarazione capital gain (redditi finanziari diversi)" redditi diversi.
Definizione : I redditi diversi di natura finanziaria, anche detti capital gain, sono costituiti dalla cessione di partecipazioni, di contratti di associazione in partecipazione di solo capitale e dalla cessione di strumenti finanziari; dalla cessione di titoli, certificati, valute e dalla cessione di contratti derivati.
Sono usciti euro e rientrati euro, la differenza positiva pertanto andrà indicata nel modello unico quadro RT "Dichiarazione capital gain (redditi finanziari diversi)" redditi diversi.
Definizione : I redditi diversi di natura finanziaria, anche detti capital gain, sono costituiti dalla cessione di partecipazioni, di contratti di associazione in partecipazione di solo capitale e dalla cessione di strumenti finanziari; dalla cessione di titoli, certificati, valute e dalla cessione di contratti derivati.
Ciao, grazie mille per la risposta!
Ti dirò è un pò che mi sto scervellando, non sono un commercilista, ma leggendo qua è la questa che ti sto quotando è quella che anch'io avevo pensato come la "più probabile".
Comunque il mio dubbio è tra:
1) "sto zitto e dichiaro in questo tal modo"
oppure
2) "interpello dicendo che dichiarerò cosi" e poi in ogni caso "dichiaro in questo tal modo".
Ciao grazie ancora per la partecipazione!
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