Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 42. (Read 254714 times)

Ecco, forse non vincerò io un concorso di popolarità con questo post, ma nella mia idea di stato, vanno tutelati i lavoratori che risparmiano con fatica e reinvestono, piuttosto che chi ha 10-20 milioni:D

Se le tasse fossero giuste,le stesse per tutti credo che nessuno si rifiuterebbe a contribuire al benessere della comunita ma una tassazione al 63% sulle imprese le soffoca,una tassazione al 26% sui guadagni/plusvalenze senza offrire niente in cambio,aiuti,infrastrutture incentivi sugli investimenti,rimborsare in parte le perdite,la tassa sul immondizia con i cassonetti che strabordano da mesi tutte queste piccole cose levano l'entusiasmo dei contribuenti...

Sono d’accordo al 100%.

Assolutamente concordo con la libertà assoluta di esporre idee in questo forum. Sono contento che non fosse sarcastico, non l’avevo interpretato come un intervento negativo comunque.
Sulla nobiltà di capitale e lavoratori, amen, ma è una scelta politica non un’esigenza economica. Good point though.

Quindi in teoria la responsabilità sarebbe del CEX/DEX di turno? E se non seguono questa regola sarebbe un problema loro?

Mi piace anche il trafiletto a sinistra con "scioglie il nodo dello staking", e sì, ora è finalmente tutto chiaro 

Riprendo questo scambio di pochi giorni fa perché oggi mi hanno girato un articolo (credo del Sole a giudicare dal rosa della pagina ma non ci metterei la mano sul fuoco) che parla proprio di una risposta AdE riferita allo staking.
E' la prima che leggo sul tema e mi sembra ancora una volta campata per aria.
Praticamente dicono che l'attività di staking dovrebbe essere tassata alla fonte dal sostituto d'imposta. E chi sarebbe ?!?
Se metto in staking su un exchange cinese gli chiedo di fare da sostituto ? e su un dex ?

Quoto fillippone, è un forum, siamo qui per scambiarci idee, e onestamente se sono diverse tanto meglio, almeno abbiamo punti di vista diversi 

Capisci bene però che è un sistema completamente diverso, le tasse servono per mantenere le strutture, il decoro, etc, per la quantità di tasse che si pagano in Italia dovremmo avere un paese che dovrebbe pisciare in testa a Singapore, invece abbiamo strade con buche che sembrano dei sinkhole, rete idrica che perde il 50% dell'acqua, rifiuti ovunque, mezzi pubblici da terzo mondo... Se le tasse fossero più basse e usate decentemente invece di far mangiare sempre i soliti noti credimi che perfino l'italiano medio le vedrebbe quasi di buon occhio.

Guarda, sinceramente io sono per la libertà assoluta, ed il mio intervento precedente (“se sei contento di pagare il 26%”…) non era assolutamente sarcastico.

Certo, in Italia c’è una grossa fetta di gente che non vuole pagare le tasse, e molti si arrampicavano su filosofie rothbardiane per giustificare, semplicemente, la loro voglia di fare nero.

Ognuno faccia come vuole, qui discutiamo di come pagare le tasse, sec qualcuno vuole pagare le, per mille validissimi motivi, che invece direi non siano oggetto di discussione.

Riguardo alla minore aliquota di tassazione dei capitali invece non c’è molto da discutere: un lavoratore è meno nobile del capitale. Il costo di spostare un lavoratore da Milano a Zurigo, ad esempio, è molto superiore al costo di spostare i ho capitale sullo stesso tragitto. Quindi per forza il capitale deve essere meno tassato.

Ho l’impressione che non vincerò un concorso di popolarità qui!
Sono contento delle ultime domande, perché sì ci sono passato e sì io sono d’accordo che tutti i redditi, ma proprio tutti, debbano concorrere all’imponibile e poi vengano tassati alla percentuale decisa dalla legge.

Io vengo dall’Australia, e non ho mai incontrato nessuno là che non volesse pagare le tasse su tutte le attività che producono reddito.
Ci sono differenze però.
I soldi dalle tasse sono generalmente usati meglio che in Italia e con più trasparenza.
Le tasse sono più basse.
Tutto ciò che è legato a investimenti può essere scaricato, da masters a mutuo sulla casa che si affitta. Non si può scaricare il mutuo prima casa invece…

Insomma, arrivando da italiano ho notato come laggiù questa diversa struttura faccia sì che i cittadini pretendano dalla politica degli standard elevati, e penso che pagare le tasse faccia parte del sentirsi “entitled” a pretendere che tutto funzioni, dalla PA, all’agenzie delle entrate, ai giardini ben curati. Il rimborso tasse, per esempio, arriva sul conto circa 24 ore dopo che la dichiarazione si sottomette online.

La situazione italiana ed europea è diversa, lo capisco, ma diciamo che il 26% non mi è sembrato male.
Io penso che sia una peculiarità, infatti (e forse la Germania ancora di più). Mi sembra che il reddito da capitale sia tassato meno del reddito da lavoro, e questo vada a vantaggio di chi ha capitale, non dei lavoratori. Ora come ora non mi dispiace, mi avvantaggia infatti, ma per i lavoratori che guadagnano cifre da fame è una presa in giro.
Voi pensate a quei lavoratori che risparmiano con fatica e reinvestono. Ma per i possessori di capitali medio-alti, tipo 10-20 milioni, è una pacchia. Posso vivere molto bene con investimenti anche a basso rischio e pagare meno tasse di un funzionario o un insegnante.

paragonare reddito da lavoro o da capitale, renderli uguali, significa:
1)prendere il proprio stipendio, che ti arriva quasi dimezzato (la pressione fiscale in italia è sopra il 40%!)
2)investire quello che si riesce a risparmiare e quanto si guadagna... di nuovo quasi dimezzato?? (perchè ovviamente per te sarebbe giusto tassare il capital gain al 40% e più..)

Se a te questo sembra corretto, mi viene da chiederti: ci sei mai passato?

Se apri un'attività puoi scaricare un sacco di spese dalle tasse, altrimenti perché ci sono grandi compagnie (o persone) che pagano poco o nulla? Guadagnano, continuano a reinvestire e spendere all'interno della stessa società che continua ad espandersi, e il profitto si annulla anche se il valore cresce. Una persona normale questo non può farlo. Secondo me va visto l'insieme globale della tassazione italiana che e' totalmente fuori da ogni logica: dopo che si portano via il 50% del tuo stipendio vogliono pure il 26% sulle plusvalenze cripto? Io cercherei qualsiasi scappatoia legale per evitare di pagare se stessimo parlando di cifre importanti. E la cosa che mi da estremamente fastidio e' sapere che tutte quelle tasse finiranno sprecate in opere inutili/strapagate/nelle tasche di quale politico altrimenti qualcuno mi spieghi come un paese con la pressione fiscale dell'Italia sia in questa condizione.

Non conosco la realtà tedesca nei dettagli, per cuinon posso commentare.
Però non posso essere d’accordo sulla distinzione fra reddito da lavoro o da capitale, sempre reddito è.
Se investo un capitale di 150.000 euro per aprire una attività, frequentare un’università prestigiosa in un paese anglofono o operare in finanza, posso avere come outcome redditi da lavoro o da capitale, ma la catena è sempre capitale —> reddito.
Certo i fondi sono stati tassati in origine (almenoche’ non vengano da attività illecite, paesi diversi dall’Italia o tempi remoti), ma ora non vengono tassati di nuovo. Ciò che è tassato è quanto ci faccio sopra investendoli (again, in attività, finanza o education, solo per fare degli esempi).

Sulla privacy invece sono d’accordo, ma questo è un discorso molto diverso. Come fare a proteggere la privacy personale ed imporre tasse?  Cosa è legittimo riservare alla sfera personale e dove lo stato ha un “diritto” di saperei fatti nostri? Io trovo l’Europa molto invasiva e “medievale”, con tutte le tasse che vengono imposte su donazioni, successioni, attività o addirittura capitali esteri, però capisco anche che se io faccio un milione speculando in finanza o cripto, qualcosa deve andare allo stato, altrimenti i lavoratori dipendenti verrebbero veramente trattati ingiustamente.

Capisco anche che le mie vedute possano derivare da una lunga permanenza fuori dall’eurozone, non voglio offendere nessuno o denigrare idee diverse, capisco come in Italia un rapporto conflittuale con le istituzione sia comprensibile e forse la norma.

Tralasciando esempi esotici, ricordo che in Germania la plusvalenza non dactrading delle crittovalute è tassata allo 0.0% (Zero).

C’è un prezzo oltre il quale vale la pena organizzarsi per fare cash put laggiù.

Come ti ha detto filippone è una comparazione un po' ingrata.

Tu i soldi investiti li potresti aver ottenuti lavorando come dipendente e quindi sono già stati tassati una volta... ci sono certi stati che per es. non tassano il reddito da capitale. Diciamo che il 26% non è poco... averlo a zero sarebbe utopia in un paese come l'Italia, ma se fosse inferiore di certo non farebbe male.

Ok, ma confondi il reddito da lavoro con il reddito da capitale.
Le aliquote alle quali tu fai riferimento sono quelle da redditi da lavoro, invece bitcoin è capitale.
Le aliquote per i redditi da capitale sono il 26%, ridotta al 12.5% in caso di titoli di stato.

 

soprattutto se sei contento di perdere definitivamente la tua privacy finanziaria e far sapere quante crypto detieni, allora sì, quel genere di exchange fa per te... di certo non per me.
E risparmiatemi i discorsi del tipo "ma a saperlo sono delle autorità, quindi i miei dati sono al sicuro"... sì come no, fino al primo hack con cui diventeranno comodamente accessibili sul dark web, come succede sistematicamente in ogni parte del mondo e per qualunque categoria di dati personali raccolte da governi e istituzioni varie.

https://www.corriere.it/tecnologia/22_luglio_05/cina-mega-hacking-rubati-dati-1-miliardo-cittadini-06303fb4-e5f7-4553-9646-8d1ae7aa7xlk.shtml

il 26% tassazione agevolata?
premesso che il lavoratore autonomo paga meno tasse del lavoratore dipendente, si può vedere come tassazione agevolata solo se è il tuo lavoro e non è così per molti...

Inoltre, due appunti:
1)sicuro che kraken invii i dati del 2021?
2)in ogni caso kraken non ti fa da sostituto d'imposta eh! Non capisco che favore ti faccia...

26% è meno di quello che paga un lavoratore dipendente e molto meno di quello che dovrebbe pagare o effettivamente paga un lavoratore autonomo, no? mi sbaglio?
Quindi sono contento, rimango nella legalità e ho una tassazione agevolata.
C’è un punto circa il rischio, ma le minusvalenze si possono portare in credito d’imposta per 4 anni, il che mi sembra ragionevole. Preferirei un periodo più lungo, ma tutto sommato è ok.

Ah beh, se la metti così assolutamente hai ragione.
Se fai tutto con exchange e sei contento di pagare il 26% di imposta sulla plusvalenza allora Kraken fa per te. Non ci sono dubbi!

E’ tutto abbastanza chiaro ora, ma grazie comunque.
Inoltre con Kraken che fa il monitoraggio per me, è ancora più facile, una vera pacchia.
Devo solo pagare il 26% sulle plusvalenze, che è un buon deal, secondo me.