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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 40. (Read 257120 times)

legendary
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December 30, 2022, 12:39:55 PM

Non mi è ben chiaro questo passaggio:
Da questo momento, quindi, le criptovalute vengono quantomeno definite come “asset digitali”, e verranno tassate in caso di cash out in fiat e di trasferimento a terzi (per es. acquisto di beni o servizi). Le plusvalenze, invece, avranno aliquota al 26%, ma solo al superamento di 2mila euro annui.

Ma quindi se uno fa una plusvalenza di 1k euro, vende e fa cashout non deve pagare nulla perché è sotto la soglia di 2k euro/anno? Mi confonde un po' la prima parte dell'estratto che ho incollato, perché si parla di cash out e plusvalenza come di due cose separate? Se uno fa cash out senza aver guadagnato nulla cosa dovrebbe pagare, le tasse su un deposito/prelievo in pratica?

Concludo con questo: NB: rimane l’imposta di bollo del 2×1000 sul valore delle cripto-attività. e qui mi sa che si sono giocati un sacco di eventuali dichiarazioni volontarie Roll Eyes

a cominciare dalla mia... ho tutto il tempo per preparare le valigie Grin

è corretto, sono tassate le plusvalenze (oltre i 2000€ all'anno). Se compri a 10.000 e rivendi sempre a 10.000 e rifai cashout non hai plusvalenza, quindi ovvio che non paghi ninete.
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🌀 Cosmic Casino
December 30, 2022, 12:05:13 PM
Altro spunto interessante:

Quote
Ai fini della presente lettera
non costituisce una fattispecie fiscalmente
rilevante la permuta tra cripto-attività aventi
medesime caratteristiche e funzioni

Quindi niente tassazione in caso di scambio crypto-crypto. Ma per le stablecoin? Se si vendono BTC per Tether o UDC allora non si pagano imposte? Huh
Le stablecoin alla fine dei conti sono delle crypto, non sono valuta fiat, la loro funzione principale è proprio quella di detenere una versione digitale di monete fiat, quindi equipararle sarebbe stato sbagliato secondo me. Anche perché a quel punto vorrebbe dire che Tether, BUSD, USDC etc sono riconosciute sullo stesso livello del dollaro, dell'euro e di tutte le altre valute emesse da enti ufficiali.

Non mi è ben chiaro questo passaggio:
Da questo momento, quindi, le criptovalute vengono quantomeno definite come “asset digitali”, e verranno tassate in caso di cash out in fiat e di trasferimento a terzi (per es. acquisto di beni o servizi). Le plusvalenze, invece, avranno aliquota al 26%, ma solo al superamento di 2mila euro annui.

Ma quindi se uno fa una plusvalenza di 1k euro, vende e fa cashout non deve pagare nulla perché è sotto la soglia di 2k euro/anno? Mi confonde un po' la prima parte dell'estratto che ho incollato, perché si parla di cash out e plusvalenza come di due cose separate? Se uno fa cash out senza aver guadagnato nulla cosa dovrebbe pagare, le tasse su un deposito/prelievo in pratica?

Concludo con questo: NB: rimane l’imposta di bollo del 2×1000 sul valore delle cripto-attività. e qui mi sa che si sono giocati un sacco di eventuali dichiarazioni volontarie Roll Eyes
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December 30, 2022, 11:57:22 AM
Quindi niente tassazione in caso di scambio crypto-crypto. Ma per le stablecoin? Se si vendono BTC per Tether o UDC allora non si pagano imposte? Huh

Da quanto ho capito paghi solo se converti in moneta fiat o comunque se utilizzi cripto per acquisto di beni. USDT, USDC e altre stable coin sono considerate criptovalute
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December 30, 2022, 11:10:16 AM
È stata approvata la legge di bilancio che conteneva la bozza sulle "crypto attività" anche dal senato quest'oggi.
Se prima era una barzelletta adesso è diventata una comica

Vi lascio il link di cryptogateway
LINK-> https://thecryptogateway.it/legge-criptovalute-italia/

Rianimiamo questo topic! Che ne pensate della nuova legge che verrà?😁

una delle cose più comiche che ho trovato finora è questa:

Quote
ex Art. 31
[...]
5. Le maggiori entrate derivanti dall’at-
tuazione delle disposizioni dei commi da 1
a 4 affluiscono ad apposito capitolo del-
l’entrata del bilancio dello Stato, per essere
destinate, anche mediante riassegnazione,
sulla base del monitoraggio periodico dei
relativi versamenti, a un fondo denominato
« Fondo per la riduzione della pressione
fiscale
», istituito nello stato di previsione
del Ministero dell’economia e delle finanze.

In pratica si inventano nuove tasse e poi ti vendono la storiella che lo fanno per ridurre la pressione fiscale... hanno la faccia come il culo!

Che governo di pagliacci Grin

Altro spunto interessante:

Quote
Ai fini della presente lettera
non costituisce una fattispecie fiscalmente
rilevante la permuta tra cripto-attività aventi
medesime caratteristiche e funzioni

Quindi niente tassazione in caso di scambio crypto-crypto. Ma per le stablecoin? Se si vendono BTC per Tether o UDC allora non si pagano imposte? Huh
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December 30, 2022, 10:53:22 AM
È stata approvata la legge di bilancio che conteneva la bozza sulle "crypto attività" anche dal senato quest'oggi.
Se prima era una barzelletta adesso è diventata una comica

Vi lascio il link di cryptogateway
LINK-> https://thecryptogateway.it/legge-criptovalute-italia/

Rianimiamo questo topic! Che ne pensate della nuova legge che verrà?😁

Allora, secondo me ci avviciniamo ad una direzione giusta

Questo perché si iniziano a vedere i condoni, ecc... per chi vuole sanare la sua posizione


Chi vuole sanare la sua posizione non è un hodler o uno che si è dimenticato il seed, ma qualcuno che magari ha l'impellenza di comprare auto/casa, ecc... e quindi adesso ha almeno un appoggio giuridico per tornare in fiat (sì... basta con gli interpelli!!!!).


Detto questo, almeno sul lato fiscale si è apposto, sul lato antiriciclaggio, non ho idea di come funzionerà.
hero member
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December 30, 2022, 08:59:42 AM
È stata approvata la legge di bilancio che conteneva la bozza sulle "crypto attività" anche dal senato quest'oggi.
Se prima era una barzelletta adesso è diventata una comica

Vi lascio il link di cryptogateway
LINK-> https://thecryptogateway.it/legge-criptovalute-italia/

Rianimiamo questo topic! Che ne pensate della nuova legge che verrà?😁
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December 29, 2022, 02:39:12 AM
vi ringrazio entrambi!
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December 28, 2022, 04:10:27 AM
Domanda: mi confermate che al momento, il vincolo per la dichiarazione di crypto è che il valore medio superi i 51k dollari?
Capisco che molti commercialisti consigliano di dichiararle in ogni caso, mi servirebbe però conferma proprio del vincolo "legare" per cui l'ADE può venire a romperti le scatole...

Grazie in anticipo!  Grin
No, quello è il limite sopra il quale ogni operazione di compravendita diventa rilevante, per cui si devono pagare le tasse sulle eventuali plusvalenze.

confermo.
Dichiarare significa compilare il quadro RW, e va fatto in ogni caso. (rimane l'incognita del prezzo di carico, almeno prima di questa manovra).
La tassazione segue invece un profilo diverso.
jr. member
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December 28, 2022, 02:49:24 AM
Domanda: mi confermate che al momento, il vincolo per la dichiarazione di crypto è che il valore medio superi i 51k dollari?
Capisco che molti commercialisti consigliano di dichiararle in ogni caso, mi servirebbe però conferma proprio del vincolo "legare" per cui l'ADE può venire a romperti le scatole...

Grazie in anticipo!  Grin
No, quello è il limite sopra il quale ogni operazione di compravendita diventa rilevante, per cui si devono pagare le tasse sulle eventuali plusvalenze.
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December 28, 2022, 02:22:00 AM
Domanda: mi confermate che al momento, il vincolo per la dichiarazione di crypto è che il valore medio superi i 51k dollari?
Capisco che molti commercialisti consigliano di dichiararle in ogni caso, mi servirebbe però conferma proprio del vincolo "legare" per cui l'ADE può venire a romperti le scatole...

Grazie in anticipo!  Grin
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December 23, 2022, 06:52:33 PM


Scherzi a parte continuo a pensare che ormai fanno leggi e proposte di legge prendendo "ad cazzum" argomenti! non vedo altra soluzione

Ricordati che se una legge su un argomento che conosci ti pare stupida e e scritta "ad mentila canis", poi non puoi aspettarti che le leggi, o chi le ha scritte, su argomenti che non conosci bene, siano invece scrtte per bene e senza intoppi
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December 09, 2022, 08:06:36 PM
Sono cresciuto a pane e televideo 😂
Ti merito perché pure io adoravo televideo, anche se non ho 50 anni Grin
hero member
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December 09, 2022, 06:14:23 PM
Ue: fattura elettronica per le imprese
8 dicembre 2022 da Ultimora - Notizie dal Televideo/RAI
13.48
La Commissione Ue lancia la fatturazione elettronica per le imprese che operano oltre i confini nazionali nell'Ue e nuove regole di trasparenza fiscale per tutti i fornitori di criptovalute, che saranno obbligati a segnalare tutte le transazioni dei clienti residenti Ue
Secondo stime,ciò contribuirà a ridurre le frodi Iva fino a 11 mld all'anno e "aiuterà gli Stati membri a raccogliere fino a 18 mld di euro in più di gettito Iva all'anno".Nel 2020 i Paesi Ue hanno perso 93 mld di gettito Iva, un quarto dei quali attribuibili alle frodi.

Fonte: RAI Televideo

Boh non so più cosa pensare! A voi i commenti

Però! Non pensavo che nel 2022 (quasi 2023...) ci fosse qualcuno sotto i 50 anni che usa ancora il Televideo Grin
A parte gli scherzi, ho trovato quest'altro articolo:

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_dicembre_09/criptovalute-saranno-segnalate-fisco-transazioni-clienti-italiani-ed-europei-7d34bf44-779d-11ed-8b31-7101dab59dee.shtml

Non mi sono chiare alcune cose: prima di tutto a quali stati extra-UE si applicherebbero? Poi andrebbero stipulati accordi bilaterali specifici per estendere le attuali norme di scambio automatico delle informazioni? Se così potrebbero passare anni.

Interessante questo punto:

Quote
Le persone interessate sono quelle che detengono un minimo di 1.000.000 di euro di ricchezza finanziaria o investibile, o di patrimonio gestito.

Direi che al momento posso stare tranquillo, allora... ma anche in caso di futuro pump che mi facesse sforare quella soglia, a meno di non fare un mega cashout e convertire tutto, finché il grosso rimane su cold wallet basterebbe eventualmente venderne un po' per volta, e come saprebbero il patrimonio complessivo?

Sono cresciuto a pane e televideo 😂 certe volte vado a cercare articoli e a volte trovo argomenti più interessanti delle testate giornalistiche

Ovviamente come ben sappiamo
Tutti i governanti cercano di fare per il bene del cittadino, nessuno di loro cercherà mai di fare cassa a spese del cittadino, non state a pensare male sempre su dai! In Italia ci chiedono soltanto il 26% sulle plusvalenze mica il 74%!! 😂😂

Scherzi a parte continuo a pensare che ormai fanno leggi e proposte di legge prendendo "ad cazzum" argomenti! non vedo altra soluzione
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🌀 Cosmic Casino
December 09, 2022, 11:32:45 AM
Simpaticissima questa parte: "capacità di garantire che le tasse siano effettivamente pagate» portando «i cittadini europei» a perdere «importanti entrate fiscali», evidenzia Bruxelles." quindi in realtà lo stanno facendo per i cittadini, mica per loro Grin

Comunque non mi è ben chiara una cosa: con "transazioni" si riferiscono ai cash out alla fine? Perché qualsiasi operazione è una transazione, pure scambiare i miei Shiba Inu per Dogezilla è una transazione, ma se fosse così sarebbe una mole di dati impressionante, oltre che inutile, no?
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December 09, 2022, 07:23:41 AM
Ue: fattura elettronica per le imprese
8 dicembre 2022 da Ultimora - Notizie dal Televideo/RAI
13.48
La Commissione Ue lancia la fatturazione elettronica per le imprese che operano oltre i confini nazionali nell'Ue e nuove regole di trasparenza fiscale per tutti i fornitori di criptovalute, che saranno obbligati a segnalare tutte le transazioni dei clienti residenti Ue
Secondo stime,ciò contribuirà a ridurre le frodi Iva fino a 11 mld all'anno e "aiuterà gli Stati membri a raccogliere fino a 18 mld di euro in più di gettito Iva all'anno".Nel 2020 i Paesi Ue hanno perso 93 mld di gettito Iva, un quarto dei quali attribuibili alle frodi.

Fonte: RAI Televideo

Boh non so più cosa pensare! A voi i commenti

Però! Non pensavo che nel 2022 (quasi 2023...) ci fosse qualcuno sotto i 50 anni che usa ancora il Televideo Grin
A parte gli scherzi, ho trovato quest'altro articolo:

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_dicembre_09/criptovalute-saranno-segnalate-fisco-transazioni-clienti-italiani-ed-europei-7d34bf44-779d-11ed-8b31-7101dab59dee.shtml

Non mi sono chiare alcune cose: prima di tutto a quali stati extra-UE si applicherebbero? Poi andrebbero stipulati accordi bilaterali specifici per estendere le attuali norme di scambio automatico delle informazioni? Se così potrebbero passare anni.

Interessante questo punto:

Quote
Le persone interessate sono quelle che detengono un minimo di 1.000.000 di euro di ricchezza finanziaria o investibile, o di patrimonio gestito.

Direi che al momento posso stare tranquillo, allora... ma anche in caso di futuro pump che mi facesse sforare quella soglia, a meno di non fare un mega cashout e convertire tutto, finché il grosso rimane su cold wallet basterebbe eventualmente venderne un po' per volta, e come saprebbero il patrimonio complessivo?
legendary
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December 09, 2022, 05:28:24 AM
Da quanto ho capito per le crypto possedute prima del 2018 non vi è l'obbligo di dichiarare, quindi tutto risolto 😆

anche qua, come lo si può dimostrare?
soprattutto se è roba ottenuta da mining o da scambi crypto/crypto fatti secoli fa?

Parlando di bitcoin, ci sono degli indirizzi.
Puoi dimostrare che tutti gli indirizzi che sono stati usati dal 2018 in poi erano sotto il tuo controllo (puoi farlo, vero?)


Nessuno può dimostrare niente a nessuno, nessun wallet è associato a un codice fiscale, per come la vedo io posso presentare ad un ipotetico controllo un wallet dove ci sono dentro poco più di 10€ di Bitcoin è dire io posseggo solo questi , e invece ne ho altri con migliaia di €. Come faranno a dimostrare che sto dicendo il falso?

Bravo... è una specie di postulato che è sempre stato detto qui dentro:

Non è dimostrabile che una persona abbia N indirizzi se non per autocertificazione

Non è dimostrabile che SOLO quella persona sia titolare di una private key

Non è dimostrabile che "ah, mi son dimenticato il seed" "ah, me lo sono ricordato"

Bitcoin on chain non è regolamentabile

Unica cosa a cui ci si può aggrappare con logica è il cashout in fiat.

Puoi sicuramente dimostrare che i bitcoin in tuo possesso  e quindi le chiavi private da te possedute lo sono da una certa data basta usare la blockchain, il fatto che in passato quei bitcoin potevano essere di qualcun altro che rilevanza ha...

Se ti accusano non so, di averlo rubato nel 2018 o cose del genere, devono avere le prove e ovviamente non ce l'hanno

A parte che posso dimostrare che i vari wallet che detenevano i bitcoin da prima del 2018, sono stati creati con il computer che ho acquistato, cosa anch'essa dimostrabile con fattura su amazon per dire, quindi questo dimostrerebbe in teoria  che sono esclusivamente miei
hero member
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December 08, 2022, 02:47:31 PM
Ue: fattura elettronica per le imprese
8 dicembre 2022 da Ultimora - Notizie dal Televideo/RAI
13.48
La Commissione Ue lancia la fatturazione elettronica per le imprese che operano oltre i confini nazionali nell'Ue e nuove regole di trasparenza fiscale per tutti i fornitori di criptovalute, che saranno obbligati a segnalare tutte le transazioni dei clienti residenti Ue
Secondo stime,ciò contribuirà a ridurre le frodi Iva fino a 11 mld all'anno e "aiuterà gli Stati membri a raccogliere fino a 18 mld di euro in più di gettito Iva all'anno".Nel 2020 i Paesi Ue hanno perso 93 mld di gettito Iva, un quarto dei quali attribuibili alle frodi.

Fonte: RAI Televideo

Boh non so più cosa pensare! A voi i commenti
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December 08, 2022, 11:45:57 AM
potrebbe essere un'interpretazione corretta: far cassa con ogni metodo possibile.
Sai che novità. Cambiano i governi ma fanno sempre la stessa cosa: invece che cercare di tagliare gli enormi sprechi, le decine di miliardi buttati via, etc etc cosa fanno fanno? Cercano di inventarsi nuove tasse, la vacca da mungere è sempre il cittadino alla fine. Io veramente non capisco come questa gente possa essere così disconnessa dalla realtà.
legendary
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December 08, 2022, 09:05:05 AM
Il problema secondo me è che NOI lo vediamo come un argomento specifico e che avrebbe bisogno di norme fatte su misura, siamo sicuri che i politici abbiano la capacità (e la voglia) di pensarla allo stesso modo? E avranno pure il tempo per approfondire il tema? O sarà più semplice fare una legge che si appoggia a qualcosa di già esistente e basta, senza andare nei dettagli dei vari casi? Io la risposta penso di conoscerla.

Qualcuno sussurra che la parte più interessante per il governo di questa proposta sia quella per "regolarizzare" le omesse dichiarazioni di anni precedenti.
Considerando quel che si sente sugli altri fronti fiscali:

https://www.open.online/2022/12/08/governo-meloni-riforma-fiscale-cosa-ce/

potrebbe essere un'interpretazione corretta: far cassa con ogni metodo possibile.

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
December 08, 2022, 05:19:18 AM
Spero che verranno seppelliti dagli emendamenti, per cancellare almeno le parti più obbrobriose, prima fra tutte la questione del bollo.

Vedevo al telegiornale (come tutti gli anziani mi informo al telegiornale) che sono stati presentati circa 3,000 emendamenti alla manovra.
Mi chiedo quanti di questi vadano a toccare un argomento così specifico come la tassazione delle crittovalute.
Il problema secondo me è che NOI lo vediamo come un argomento specifico e che avrebbe bisogno di norme fatte su misura, siamo sicuri che i politici abbiano la capacità (e la voglia) di pensarla allo stesso modo? E avranno pure il tempo per approfondire il tema? O sarà più semplice fare una legge che si appoggia a qualcosa di già esistente e basta, senza andare nei dettagli dei vari casi? Io la risposta penso di conoscerla.

I processi decisionali della politica sono assolutamente randomici.
Sono sicuro che sia stato fatto uno "sforzo di lobbying" notevole da parte di chi aveva interesse al fatto che le cose fosssero fatte bene.
Che questo interesse collimasse con quello dei politici poi è altro discorso.
Che l'interesse dei politici si traduca in una legge poi ancora è altro.
Per non parlare poi del fatto che la legge sia efficace per lo scopo per il quale è stata promulgata.

Siamo guidati dal caso.
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