Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 43. (Read 254442 times)

Ed e' proprio questo che mi sorprende: la gente evade qualsiasi cosa eppure per poche centinaia di euro di crypto si fa le peggio seghe mentali come se avessero chissà quale super sistema che ti trova in mezzo secondo. Per l'AdE non vale neanche la pena perdere tempo a fare certi tipi di accertamenti. Trovo anche curioso il fatto che la gente che conosco che ha veramente fatto i soldi con le crypto se ne sbatte altamente, chi ha investito quattro spicci e' preoccupato. Ripeto: siamo un paese veramente strano...

Avevo controllato ieri e mi era sfuggito.
Per lo meno non c’è bisogno di fare il monitoraggio, visto che lo fanno già loro 😐

WARNING!!

Anche Kraken alla fine si è registrato sull'OAM, e così cade anche l'ultimo baluardo (almeno fra quelli che usassi io):

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/sedi.html

Non sapevo neanche che avesse una sede anche a Milano... MERDA!

Ora mi tocca svuotare tutto quel che mi rimaneva sopra, poca roba ma sono capaci di romperti le @@ anche per pochi k equivalenti in euro

Mia interpretazione personale:
sanno di non avere grossi riferimenti di legge ai quali fare appello quindi sanno che andrebbero in contenzioso.
E' vero che loro non avrebbero spese da affrontare, ma anche loro dovrebbero impegnare tempo e nell'incertezza preferiscono dedicarlo a casi più concreti, per i quali cioè l'iter da seguire sia già ben noto da tempo.

Bene così

Voi sopravvalutate l’AdE che è un carrozzone statale dei peggiori.
L’unica cosa che sanno fare è applicare i loro algoritmi ed elevare contestazioni in base allmputput di questi.
Evidentemente le crypto non sono ancora entrare in questo “circuito”.

ma infatti sono sorpresissimo!

Considerando anche che l'italia ha di suo un tasso di evasione elevatissimo!

Ma poi arrivando dal pump del 2017 a fine 2022 manca veramente poco per i 5 anni... ogni tanto chiedo a conoscenti e per ora accertamenti zero, secondo me è l'unica cosa che veramente vale (un caso reale dove l'ade avrebbe avuto tutti gli interessi di battere cassa prima dello scadere del termine massimo).

Tutto per ora si è riassunto in controlli e scartoffie varie delle banche per l'antiriciclaggio, movimenti del legislatore zero.

Ma non solo qui, non so se tu abbia Facebook, oramai nei gruppi crypto almeno la metà dei post riguardano persone che chiedono come pagare le tasse, e la maggior parte di loro avrà investito sì e no 500 euro e magari è pure in perdita. Siamo veramente un paese molto strano...

Anni fa, in ogni caso, su questo forum, non si sarebbe mai trovata tutta questa voglia di pagare la tasse sulle crypto...

Grazie mille per tutte le risposte, e mi spiace molto sentire la rassegnazione nelle parole di molti con più esperienza di me in questa materia. Questo è una evidenza del fallimento della PA e della AdE.
Nel paese da dove vengo i forum come questi sono generalmente hosted dal corrispettivo dell’agenzia delle entrate e ci sono i funzionari ufficiali che rispondono alle domande. E rispondono anche alle email o alle telefonate private.
Sembra che non ci sia un incentivo per la nostra AdE ad applicare lo spirito di quella famosa legge che dice che agenzia e cittadini collaborano in materia tributaria.
oh well…

Come ti ho scritto, anche se personalmente forse scinderei in due righi, non vedo un problema nel tenere tutto insieme e motivare a eventuale richiesta la scelta fatta. Se il funzionario decide che così non va (ma potrebbe andare benissimo), è comunque evidente che si tratta di un errore da poco, la buona volontà c'è stata e alla peggio si paga una sanzione da poco.

Purtroppo o per fortuna, la sanzione da poco fa passare la voglia di controbattere e si paga per quieto vivere. Io pur cercando di fare tutto al meglio ormai ho metabolizzato l'idea che se e quando sarò controllato, vedrò una l'eventuale sanzione (spero piccola ) come il prezzo di una consulenza "certificata" dall'AdE, che vale sicuramente più di quella di un commercialista improvvisato, e dal quel giorno almeno avrò istruzioni chiare.

Il mio dubbio è/era legato agli euro depositati in Kraken e non convertiti in criptovalute.
So che sulle cripto non si paga l’IVAFE, ma non sapevo come trattare gli euro. Vista la giustificazione sul perché non si paga per le cripto, ossia non è un conto corrente di natura bancaria, sarei incline a non pagare l’IVAFE anche sugli euro, visto che stanno nello stesso tipo di wallet, non di natura bancaria.

L’altro dubbio è come gestire la dichiarazione nel quadro RW, visto che faccio decine di operazioni al giorno (bot), gli importi di cripto e euro cambiano in continuazione e non voglio ipercomplicare la dichiarazione. Da quello che capisco il monitoraggio serve allo stato per non perdersi i fondi ed i prodotti finanziari esteri. Per questo motivo speravo di indicare semplicemente il valore complessivo ad inizio anno (cripto+euro) ed a fine anno, senza andare a scinderli. Ma ho ricevuto papere negativo su questo punto…
L’alternativa mi sembra complicata però.

Scusa ma su questo aspetto che dubbio hai ? è un'affermazione che fa la stessa AdE!  tra l'altro è una delle poche cose che è sempra stata considerata in quel modo da AdE  (no IVAFE) fin dai primi interelli, avendo quindi interpretazione su questo punto uniforme.

Scusate se continuo a rispondere ai miei messaggi, ma sto facendo ricerca e credo che questo sia rilevante alla discussione.

L’agenzia delle entrate, nella sua risposta n. 788/2021, dice testualmente:
“Da ultimo, si precisa che le valute virtuali non sono soggette all'imposta sul valore delle attività finanziarie detenute all'estero (IVAFE) dalle persone fisiche residenti nel territorio dello Stato, in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura bancaria (cfr. circolare 2 luglio 2012, n. 28/E).”

A me sembra che lo stesso principio sia applicabile alle criptovalute come alla fiat tenute su un wallet di un exchange estero.

Cosa ne pensate?

Riguardo l’IVAFE, leggendo in giro mi sembra di capire che l’IVAFE si paga quando la valuta è tenuta su un conto bancario estero, mentre i wallet non sono assimilati a conti bancari, per cui no IVAFE sia per le criptovalute sia per gli euro.
Mi sbaglio?

Riporto da fiscomania, dove sembrerebbe che i wallet siano assimilati a prodotti finanziari.

Attività Finanziarie Estere Senza IVAFE

L’articolo 9 della Legge  n.161/2014 ha modificato la base imponibile dell’IVAFE. La modifica è avvenuta sostituendo nell’articolo 19, comma 18 del D.L. n. 201/2011, la locuzione “attività finanziarie”, con il riferimento ai prodotti finanziari, ai conti correnti e ai libretti di risparmio detenuti all’estero, con la più specifica “prodotti finanziari“. Conseguentemente, a decorrere dal 2014 l’IVAFE non deve applicarsi sulle quote di società a responsabilità limitata.  Cui devono essere aggiunte le altre attività finanziarie che non scontano imposta di bollo in Italia. Ad esempio:

Finanziamenti;
Contratti di associazione in partecipazione e cointeressenza;
Quote di società di persone;
Valute estere;
Metalli preziosi;
Aazioni od obbligazioni non depositate in banca
Le attività finanziarie che non scontano l’IVAFE devono essere indicate nel quadro RW, assolvendo così l’obbligo della Legge n. 167/1990. Tuttavia, esser non verranno comprese nella base imponibile dell’imposta patrimoniale. Allo scopo deve essere barrata la colonna 20 del quadro (“solo monitoraggio”) dei righi da RW1 a RW5

Pagare l’IVAFE sul deposito euro in Kraken mi sembra sbagliato, anche se non lo so argomentare.
L’unica cosa che posso dire è che praticamente si è costretti a cambiare gli euro con una qualche stable coin per evitare l’IVAFE, il che aumenta il rischio di investimento.

Posso anche aggiungere che io sto usando una parte considerevole del mio tempo per pagare le tasse fino all’ultimo centesimo, e (giustamente) ricevo commenti su cosa potrebbe succedere nel caso ci fosse un funzionario cocciuto. Terzo mondo? Stato di diritto my ass.

Su RW le interpretazioni si sprecano, ormai si è detto tutto ed il contrario di tutto. Personalmente, credo che considererei le cripto su exchange estero separatamente dagli euro su exchange estero, quindi due righe separate:
RW1 100000 e 60000
RW2 40000 e 60000

C'è poi il discorso ivafe in questo caso, che non ho mai approfondito non trovandomi in quella situazione (i miei euro sono su exchange italiano e non li dichiaro).

Comunque la si veda, è importante farsi una idea delle sanzioni cui si può andare incontro nel caso ci contestassero un RW. Per quanto ho visto si tratta sempre di cifre piuttosto ragionevoli, almeno nella fase iniziale di un controllo dove l'AdE accetta il ravvedimento operoso. Quindi a mio modestissimo parere se si usa una logica, non la si cambia negli anni successivi, e si è in grado di sostenerla ad un controllo... soluzioni diverse o più approssimate possono comunque andare bene. Se poi troviamo il funzionario "cocciuto" si accettano le correzioni e si paga il dovuto.

Grazie, allora siamo tutti d’accordo.
Non che ce ne fosse bisogno, ma ho provato anche con un crypto tax calculator LIFO, ed i risultati sono in accordo con quanto detto qui.

Credo di avere solo più un dubbio prima di essere pronto per la dichiarazione dei redditi, e riguarda il monitoraggio, i.e., il quadro RW.

Come vengono considerati i fondi fiat trasferiti su exchange esteri? devo dichiararli come le criptovalute? separati o tutto insieme?
Facendo di nuovo un esempio semplificato, a gennaio trasferisco 100000 euro su Kraken e compro 2 BTC a 20000 l’uno. Non faccio nessuna operazione ed al 31 dicembre un BTC vale 30000.
Nel quadro RW scrivo come valori iniziale e finale:
a) 100000 e 120000 euro
o
b) 40000 e 60000?

Concordo, plusvalenza sui 60000, su questo non avrei dubbi.

Ogni plusvalenza è generata nel momento della vendita, e quello che succede dopo deve, appunto, ancora succedere.
Non va quindi guardato l'insieme delle operazioni dell'anno, ma vanno lette le operazioni in ordine cronologico. Ad ogni scarico vanno considerati i carichi precedenti e di conseguenza aggiornata la propria catena dei carichi in vista degli scarichi successivi.