Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 44. (Read 257120 times)

Cambiano i governi, ma lo schifo rimane sempre lo stesso. Anzi, questi altri geni sono riusciti a fare anche peggio, se pretendono che debba pagare il bollo per i bitcoin che tengo su cold wallet.
Stanno facendo proprio di tutto per incentivare la gente ad andarsene in paesi in cui non vige questo totalitarismo fiscale.
Buffoni.

sì, ma dice: "In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire"

Parla di successiva plusvalenza, quindi immagino al momento della vendita.
Ti torna?

Io ho letto solo l'artico di hwupgrade, che dice:


Quindi si parla del 14% sul valore totale, in pratica per chi ha ottenuto 1 bitcoin gratis, invece di pagare il 26% sulla plusvalenza da 0 a 16k euro, deve pagare solo il 14% sulla plusvalenza da 0 a 16k.
Se invece il bitcoin l'hai acquistato a 20k euro, allora è chiaro che per te diventa una specie di tassa sul possesso.

Non ho capito inoltre se questo valore fittizio di gennaio 2023 si può 'resettare' al momento della vendita o se va fatto comunque nella prossima dichiarazione.

EDIT: leggendo il link a me sembra che il 14% faccia riferimento al capital gain, non al possesso di un bitcoin!
Di fatto dicono: se fai un gain e non sei in grado di dimostrare quanto hai pagato, te lo contiamo zero. Però, se vuoi, consideriamo il 14% dal prezzo del 1/01/2023...

Ho capito male?

Con l'articolo 32 della bozza, però, viene messa a disposizione una strada alternativa: "resettare" il valore d'acquisto alla data del 1 gennaio 2023, con il pagamento di un'imposta sostitutiva del 14% sul valore totale in possesso. In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire.

Il mio non vuole essere un incoraggiamento a non pagare le tasse, ma come si commenta il buttare via cartelle sotto i 1000€ perché non convenienti da recuperare, unito a norme sulla tassazione di difficile applicazione...

penso xchè ci fu il primo picco a 20k o gu di li, negli anni precedenti valeva 200 euro quindi nessuno se lo cagava

Qui:
https://www.hwupgrade.it/news/web/criptovalute-e-tasse-nella-legge-di-bilancio-2023-arriva-l-inquadramento-fiscale_112073.html

si dice che:

- la tassazione sulle plusvalenze (come "redditi diversi") è del 26% (sopra i 2000 euro), tutte le plusvalenze sotto i 2000 euro per anno sono esentasse

- le operazioni di conversione tra criptovalute diverse non costituiscono un evento fiscalmente rilevante

- a partire dal 1 gennaio 2023 le cripto attività dovranno essere indicate nel quadro RW della dichiarazione dei redditi a solo scopo di monitoraggio fiscale

- chi non ha mai dichiarato il possesso può regolarizzare la propria posizione presentando una apposita autodichiarazione indicando la quantità detenuta alla fine di ogni anno di imposta e versando una sanzione dello 0,5% per ciascun anno sul valore non dichiarato

- allo 0,5% si aggiunge il 3,5% nel caso siano stati realizzati redditi

- se non si è in grado di documentare il prezzo di acquisto, si può resettare il valore di acquisto alla data del 1 gennaio 2023, con il pagamento di un'imposta sostitutiva del 14% sul valore totale in possesso. La plusvalenza futura verrà calcolata a partire da questo valore.



EDIT:

In base a questa norma, per regolarizzare un bitcoin mai dichiarato servono:

(i primi dati che ho trovato in rete, non saranno precisi):
  data                 valore                  0,05%
31/12/2022 -> 16000 euro ->   80 euro per bitcoin
31/12/2021 -> 41000 euro -> 205 euro per bitcoin
31/12/2020 -> 23500 euro -> 118 euro per bitcoin
31/12/2019 ->   6400 euro ->   32 euro per bitcoin
31/12/2018 ->   3300 euro ->   17 euro per bitcoin

                                      totale = 452 euro  

a questi 452 euro, se non si possiede la documentazione relativa alla spesa di acquisto, va aggiunto il 14% del valore di gennaio 2023 (ipotizziamo sempre 16000 euro):   2240 euro

In pratica per regolarizzare 1 bitcoin mai dichiarato servono circa 2700 euro, circa il 17% di 16000 euro, più di 1/6 del valore attuale.

Ma nel 2018 cosa è successo poi? Hanno minato il Genesis Block dello stato italiano?

ti racconto una storia
un mio ex collega, quando lavoravo da sbarbatello in una agenzia del sud italia, non aveva mai pagato il canone rai (mentre gli stronzi come me si)
allora non mi ricordo come la rai/stato venne in accordi con lui
gli disse piu o meno, se paghi.. ti facciamo lo sconto del 30% per 3 anni (una roba cosi)
ovviamente puoi ben capire come mi sono incazzato...

Poi alla fine si fa riferimento all'imposta di bollo. Sta a vedere che adesso tocca pagare l'IVAFE sulle cripto possedute, magari anche se su cold wallet...

“fermo restando la dimostrazione della liceità della provenienza delle somme investite”

Ma nel 2018 cosa è successo poi? Hanno minato il Genesis Block dello stato italiano?

Ma per i bitcoin non dichiarati fino a che anno nel passato? Non penso anche roba del 2010, si riferiscono massimo a quelli del 2018, per quelli prima niente immagino o mi sbaglio?

Comunque se così fosse, poco male, tanto dopo anni ormai eravamo psicologicamente pronti al 26%.

Tranquillo, stamattina tutti dicevano che la nuova tassazione era al 14%!

Internet ha bisogno di tempo per relizzare la fregatura. 

Sarebbe stata una buona occasione di far diventare queste cripto strumenti finanziari a tutti gli effetti, ma evidentente si voleva penalizzarle facendo buona cassa allo stesso tempo, e facendo anche contenti i furbi che in Italia non fa mai male. Tutto in un colpo solo. 

Anche a me incuriosce questo punto. Non si trova specificato da nessuna parte nella bozza, però visto che ovunque si parla del 26% magari mi sfugge qualcosa.

ok grazie, letto l'articolo, continuo però a non capire perchè tutti deducono che la tassazione resta al 26% cosa che non vedo scritta. Il 26% è un'imposta "sostitutiva" all'irpef destinata alle attività di natura finanziaria. Le cripto-attività sono di natura finanziaria? Non lo vedo scritto da nessuna parte nella bozza.
Se avete notizie su questo punto grazie.

Ok, ho trovato un buon commento alla norma, intanto ci permette di avere qualche “palettò”.
Tra l’altro conferma quanto dicevo io.

LA VOLTA BUONA PER UNA DISCIPLINA FISCALE DELLE CRIPTO-ATTIVITÀ?