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Mi informo comunque, e vi faccio sapere
Mi informo comunque, e vi faccio sapere
Sarebbe utile mettere le mani sull'interpello. Io ho googlato "agenzia entrate interpello 956 448 2022" ma per ora non c'è nulla.
Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 39. (Read 254442 times)
Sarebbe utile mettere le mani sull'interpello. Io ho googlato "agenzia entrate interpello 956 448 2022" ma per ora non c'è nulla.
Per la gioia di @fillippone riporto in alto questo thread 
Scherzi a parte: linko un articolo perché se fosse vero quel che c'è nel titolo sarebbe una grossa novità da parte di AdE:
sarà però utile verificare leggendo bene l'interpello perché non vorrei che fosse una non corretta interpretazione del giornalista.
Scherzi a parte: linko un articolo perché se fosse vero quel che c'è nel titolo sarebbe una grossa novità da parte di AdE:
sarà però utile verificare leggendo bene l'interpello perché non vorrei che fosse una non corretta interpretazione del giornalista.
Se anche uno si impegnasse a volerci capire, per fare le cose per bene, non ne azzeccherebbe una!
Quello del quadro RW pensavo fosse un caposaldo!
Però ora mi viene in mente: cosa comunicano? Come fanno i conti?
Mi informo comunque, e vi faccio sapere
Per la gioia di @fillippone riporto in alto questo thread
Scherzi a parte: linko un articolo perché se fosse vero quel che c'è nel titolo sarebbe una grossa novità da parte di AdE:
sarà però utile verificare leggendo bene l'interpello perché non vorrei che fosse una non corretta interpretazione del giornalista.
Scherzi a parte: linko un articolo perché se fosse vero quel che c'è nel titolo sarebbe una grossa novità da parte di AdE:
sarà però utile verificare leggendo bene l'interpello perché non vorrei che fosse una non corretta interpretazione del giornalista.
scusa, se ho capito bene anche nel caso peggiore di accertamento della mancata compilazione del quadro RW, non essendo dovuta alcuna imposta la sanzione sarebbe dello 0,6%?
Ma se è così ciaone RW...
La compilazione del quadro RW è consigliabile se ritieni di dover fare cash-out.
Se fai cash-out e non hai compilato il quadro RW, potrebbero venire a contestarti la mancata compilazione.
Ed un conto è il "ravvedimento operoso" un altra invece è che ti becchino loro.
MA di base, concordo cone te alla fine: i downside superano di gran lunga gli upside.
ma se quando faccio cash-out pago regolarmente il 26% di imposta, non c'è alcuna evasione e al massimo mi possono contestare la mancata compilazione del quadro RW, che prevede la sanzione massima dello 0,6% (a meno che non vogliano insinuare che un cold wallet sia equiparbile a paese in black list, idea a dir poco demenziale). Un prezzo pienamente accettabile per mantenere la propria privacy finanziaria.
Lo 0.6% è il ravvedimento operoso.
Quindi devi farlo PRIMA di fare cashout (E per glianni precedenti).
Poi fai il cash out.
Se invece tu fai il cashout, e loro ti fanno una verifica, è una sanzione, e quindi è più dello 0.6%.
non era dal 3 al 15%? mi pare...
scusa, se ho capito bene anche nel caso peggiore di accertamento della mancata compilazione del quadro RW, non essendo dovuta alcuna imposta la sanzione sarebbe dello 0,6%?
Ma se è così ciaone RW...
La compilazione del quadro RW è consigliabile se ritieni di dover fare cash-out.
Se fai cash-out e non hai compilato il quadro RW, potrebbero venire a contestarti la mancata compilazione.
Ed un conto è il "ravvedimento operoso" un altra invece è che ti becchino loro.
MA di base, concordo cone te alla fine: i downside superano di gran lunga gli upside.
ma se quando faccio cash-out pago regolarmente il 26% di imposta, non c'è alcuna evasione e al massimo mi possono contestare la mancata compilazione del quadro RW, che prevede la sanzione massima dello 0,6% (a meno che non vogliano insinuare che un cold wallet sia equiparbile a paese in black list, idea a dir poco demenziale). Un prezzo pienamente accettabile per mantenere la propria privacy finanziaria.
Lo 0.6% è il ravvedimento operoso.
Quindi devi farlo PRIMA di fare cashout (E per glianni precedenti).
Poi fai il cash out.
Se invece tu fai il cashout, e loro ti fanno una verifica, è una sanzione, e quindi è più dello 0.6%.
bè ma non vedo come possa essere altrimenti. Se faccio cash out oggi, l'imposta del 26% quando la dovrei pagare? Con la dichiarazione dei redditi che presenterò l'anno prossimo tramite F24, no? E quindi avrò tutto il tempo di fare il ravvedimento per l'RW con la dichiarazione integrativa di quest'anno.
scusa, se ho capito bene anche nel caso peggiore di accertamento della mancata compilazione del quadro RW, non essendo dovuta alcuna imposta la sanzione sarebbe dello 0,6%?
Ma se è così ciaone RW...
La compilazione del quadro RW è consigliabile se ritieni di dover fare cash-out.
Se fai cash-out e non hai compilato il quadro RW, potrebbero venire a contestarti la mancata compilazione.
Ed un conto è il "ravvedimento operoso" un altra invece è che ti becchino loro.
MA di base, concordo cone te alla fine: i downside superano di gran lunga gli upside.
ma se quando faccio cash-out pago regolarmente il 26% di imposta, non c'è alcuna evasione e al massimo mi possono contestare la mancata compilazione del quadro RW, che prevede la sanzione massima dello 0,6% (a meno che non vogliano insinuare che un cold wallet sia equiparbile a paese in black list, idea a dir poco demenziale). Un prezzo pienamente accettabile per mantenere la propria privacy finanziaria.
Lo 0.6% è il ravvedimento operoso.
Quindi devi farlo PRIMA di fare cashout (E per glianni precedenti).
Poi fai il cash out.
Se invece tu fai il cashout, e loro ti fanno una verifica, è una sanzione, e quindi è più dello 0.6%.
scusa, se ho capito bene anche nel caso peggiore di accertamento della mancata compilazione del quadro RW, non essendo dovuta alcuna imposta la sanzione sarebbe dello 0,6%?
Ma se è così ciaone RW...
La compilazione del quadro RW è consigliabile se ritieni di dover fare cash-out.
Se fai cash-out e non hai compilato il quadro RW, potrebbero venire a contestarti la mancata compilazione.
Ed un conto è il "ravvedimento operoso" un altra invece è che ti becchino loro.
MA di base, concordo cone te alla fine: i downside superano di gran lunga gli upside.
ma se quando faccio cash-out pago regolarmente il 26% di imposta, non c'è alcuna evasione e al massimo mi possono contestare la mancata compilazione del quadro RW, che prevede la sanzione massima dello 0,6% (a meno che non vogliano insinuare che un cold wallet sia equiparbile a paese in black list, idea a dir poco demenziale). Un prezzo pienamente accettabile per mantenere la propria privacy finanziaria.
scusa, se ho capito bene anche nel caso peggiore di accertamento della mancata compilazione del quadro RW, non essendo dovuta alcuna imposta la sanzione sarebbe dello 0,6%?
Ma se è così ciaone RW...
La compilazione del quadro RW è consigliabile se ritieni di dover fare cash-out.
Se fai cash-out e non hai compilato il quadro RW, potrebbero venire a contestarti la mancata compilazione.
Ed un conto è il "ravvedimento operoso" un altra invece è che ti becchino loro.
MA di base, concordo cone te alla fine: i downside superano di gran lunga gli upside.
Io proprio su sto cavolo di RW sono in dubbio , per la parte presa sotto Kyc in exchange dico(posto che li sto svuotando così da risolvere il prob alla radice.
L'ago della bilancia per me è se ad ora o in futuro gli exchange manderanno i mei dati ad A.d.e. e se, se sì, se manderanno solo i dati nuovi o anche i vecchi(se quindi è retroattiva)
L'ago della bilancia per me è se ad ora o in futuro gli exchange manderanno i mei dati ad A.d.e. e se, se sì, se manderanno solo i dati nuovi o anche i vecchi(se quindi è retroattiva)
Gli exchange non mandano nulla ad AdE, mandano a OAM.
Posso ancora accettare questo criterio per il calcolo della plusvalenza, ma di certo non per la dichiarazione nel quadro RW. Abbiamo visto appena pochi post fa che conseguenze disastrose per la propria privacy (e di conseguenza per la propria incolumità fisica) avrebbe affidare un'informazione così sensibile a una qualunque istituzione pubblica. È matematico che prima o poi verrà bucata e ci sarà un leak delle informazioni.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.
Per far capire come siamo messi, anche solo calcolare le sanzioni da pagare per una tardiva compilazione del quadro RW è materia da perderci qualche giorno di vita di calcoli astrusi.
Se volete ridere leggete il paragrafo ESEMPI DI COME REGOLARIZZARE IL QUADRO RW
https://alpha4all.it/blog/quadro-rw-sanzioni/
In Italia il calcolo delle sanzioni in materia fiscale è roba più complicata della materia fiscale stessa, ed è tutto dire.
scusa, se ho capito bene anche nel caso peggiore di accertamento della mancata compilazione del quadro RW, non essendo dovuta alcuna imposta la sanzione sarebbe dello 0,6%?
Ma se è così ciaone RW...
Posso ancora accettare questo criterio per il calcolo della plusvalenza, ma di certo non per la dichiarazione nel quadro RW. Abbiamo visto appena pochi post fa che conseguenze disastrose per la propria privacy (e di conseguenza per la propria incolumità fisica) avrebbe affidare un'informazione così sensibile a una qualunque istituzione pubblica. È matematico che prima o poi verrà bucata e ci sarà un leak delle informazioni.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.
Per far capire come siamo messi, anche solo calcolare le sanzioni da pagare per una tardiva compilazione del quadro RW è materia da perderci qualche giorno di vita di calcoli astrusi.
Se volete ridere leggete il paragrafo ESEMPI DI COME REGOLARIZZARE IL QUADRO RW
https://alpha4all.it/blog/quadro-rw-sanzioni/
In Italia il calcolo delle sanzioni in materia fiscale è roba più complicata della materia fiscale stessa, ed è tutto dire.
Posso ancora accettare questo criterio per il calcolo della plusvalenza, ma di certo non per la dichiarazione nel quadro RW. Abbiamo visto appena pochi post fa che conseguenze disastrose per la propria privacy (e di conseguenza per la propria incolumità fisica) avrebbe affidare un'informazione così sensibile a una qualunque istituzione pubblica. È matematico che prima o poi verrà bucata e ci sarà un leak delle informazioni.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.
Io proprio su sto cavolo di RW sono in dubbio , per la parte presa sotto Kyc in exchange dico(posto che li sto svuotando così da risolvere il prob alla radice.
L'ago della bilancia per me è se ad ora o in futuro gli exchange manderanno i mei dati ad A.d.e. e se, se sì, se manderanno solo i dati nuovi o anche i vecchi(se quindi è retroattiva)
retroattiva non penso proprio. Dovrebbero iniziare dal trimestre in cui l'exchange si è iscritto all'OAM
Posso ancora accettare questo criterio per il calcolo della plusvalenza, ma di certo non per la dichiarazione nel quadro RW. Abbiamo visto appena pochi post fa che conseguenze disastrose per la propria privacy (e di conseguenza per la propria incolumità fisica) avrebbe affidare un'informazione così sensibile a una qualunque istituzione pubblica. È matematico che prima o poi verrà bucata e ci sarà un leak delle informazioni.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.
Io proprio su sto cavolo di RW sono in dubbio , per la parte presa sotto Kyc in exchange dico(posto che li sto svuotando così da risolvere il prob alla radice.
L'ago della bilancia per me è se ad ora o in futuro gli exchange manderanno i mei dati ad A.d.e. e se, se sì, se manderanno solo i dati nuovi o anche i vecchi(se quindi è retroattiva)
Poi altra cosa interessante visto che era stata chiesta in passato anche qui sul forum:
Forse mi ero perso la questione, o semplicemente non ricordo dato che abbiamo letto di tutto e di più in questo thread: c'era per caso gente che pensava di dover pagare le tasse per un semplice trasferimento da un wallet ad un altro? Eravamo davvero arrivati a questo livello di paura? Quote
Si ritiene opportuno evidenziare che il trasferimento da una tipologia di wallet ad un'altra di proprietà del medesimo contribuente non costituisce una fattispecie fiscalmente rilevante.
Nuova risposta AdE ad interpello :
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/4629422/Risposta+all%27interpello+n.+397+del+1+agosto+2022.pdf/6d5812fe-35bd-1c58-aa04-f9f813292c3c
ci sono un po' di aspetti interessanti (discussi nella chat TG Tax & Laws alla quale rimando gli interessati), tra questi la conferma che :
quindi non si fa distinzione tra wallet custodial e non.
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/4629422/Risposta+all%27interpello+n.+397+del+1+agosto+2022.pdf/6d5812fe-35bd-1c58-aa04-f9f813292c3c
ci sono un po' di aspetti interessanti (discussi nella chat TG Tax & Laws alla quale rimando gli interessati), tra questi la conferma che :
Quote
Detta giacenza media va verificata rispetto all'insieme dei wallet detenuti dal contribuente, indipendentemente dalla tipologia dei wallet ( paper, hardware, desktop, mobile, web).
quindi non si fa distinzione tra wallet custodial e non.
Posso ancora accettare questo criterio per il calcolo della plusvalenza, ma di certo non per la dichiarazione nel quadro RW. Abbiamo visto appena pochi post fa che conseguenze disastrose per la propria privacy (e di conseguenza per la propria incolumità fisica) avrebbe affidare un'informazione così sensibile a una qualunque istituzione pubblica. È matematico che prima o poi verrà bucata e ci sarà un leak delle informazioni.
Poi so che mi si dirà: ma se non dichiari quanti bitcoin detieni complessivamente, come si fa a stabilire se superi la soglia dei 51.645,69 da cui si applica l'imposta? Bè io sarei disposto a pagare a prescindere il 26% in caso di vendita e mettermi nel caso più sfavorevole, piuttosto che dover rivelare esattamente il controvalore posseduto.
Nuova risposta AdE ad interpello :
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/4629422/Risposta+all%27interpello+n.+397+del+1+agosto+2022.pdf/6d5812fe-35bd-1c58-aa04-f9f813292c3c
ci sono un po' di aspetti interessanti (discussi nella chat TG Tax & Laws alla quale rimando gli interessati), tra questi la conferma che :
quindi non si fa distinzione tra wallet custodial e non.
Poi altra cosa interessante visto che era stata chiesta in passato anche qui sul forum:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/4629422/Risposta+all%27interpello+n.+397+del+1+agosto+2022.pdf/6d5812fe-35bd-1c58-aa04-f9f813292c3c
ci sono un po' di aspetti interessanti (discussi nella chat TG Tax & Laws alla quale rimando gli interessati), tra questi la conferma che :
Quote
Detta giacenza media va verificata rispetto all'insieme dei wallet detenuti dal contribuente, indipendentemente dalla tipologia dei wallet ( paper, hardware, desktop, mobile, web).
quindi non si fa distinzione tra wallet custodial e non.
Poi altra cosa interessante visto che era stata chiesta in passato anche qui sul forum:
Quote
Si ritiene opportuno evidenziare che il trasferimento da una tipologia di wallet ad un'altra di proprietà del medesimo contribuente non costituisce una fattispecie fiscalmente rilevante.
Tranquilli, non ci sarà più bisogno di fare RW poiché tutti sapranno tutto:
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml
https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1
ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !
A me piacerebbe sapere che tipo di sistemi utilizzino e quale sia il grado di preparazione degli impiegati dell'AdE e delle altre agenzie governative. Gli uffici postali normalmente sono un disastro con impiegati di mezza età che manco sanno come digitare la @; quando andavo in banca ricordo che avevano un sistema vecchissimo, usavano Explorer come browser e il pc andava lentissimo... Non so gli ospedali come possano essere messi ma ho questa idea che l'impiegato medio di questi posti al 90% scaricherebbe tranquillamente un qualsiasi archivio inviato tramite email da qualche sconosciuto. https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml
https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1
ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !
poi qualcuno ha ancora dubbi sul perché riportare nel quadro rw quanti bitcoin si detengono su cold wallet è un suicidio?
Non ho ancora letto dettagli da nessuna parte ma..... vi immaginate se il riscatto fosse stato chiesto in Bitcoin come fanno di solito con questi attacchi ?!?
La legge del contrappasso
Tranquilli, non ci sarà più bisogno di fare RW poiché tutti sapranno tutto:
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml
https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1
ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml
https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1
ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !
non mi torna, se è stato bucato solo il profilo di un utente e non l'Agenzia delle Entrate, da dove arrivano quei 78 giga di dati?
Doveva essere un contribuente veramente facoltoso
poi qualcuno ha ancora dubbi sul perché riportare nel quadro rw quanti bitcoin si detengono su cold wallet è un suicidio?
Tranquilli, non ci sarà più bisogno di fare RW poiché tutti sapranno tutto:
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml
https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1
ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_luglio_25/attacco-informatico-all-agenzia-entrate-riscatto-entro-5-giorni-o-pubblicheremo-dati-rubati-102e4132-0c12-11ed-b3b8-bcecca2571b4.shtml
https://www.lastampa.it/economia/2022/07/25/news/agenzia_delle_entrate_sotto_cyberattacco_la_gang_russa_del_ransomware_ruba_78_giga_di_documenti_contratti_erapporti_fina-5476233/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM9-S1-T1
ah, naturalmente i ns dati sono AL SICURO !
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