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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 55. (Read 256883 times)

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April 24, 2022, 12:16:18 PM

si prevede che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che l’operatività crypto-to-crypto e i prelievi da wallet non sono tassabili;


Quindi io potrei fare una serie di operazioni sul cambio bitcoin- eurotether (https://coinmarketcap.com/it/currencies/tether-eurt/).

Siccome sono bravo e fortunato guadagno 1 miliardo di euro tether (EURT).

Senza pagare plusvalenze perche è un cambio crypto-crypto

Poi scambio 1 miliardo di EURT per 1 miliardo di euro.

Esentasse perchè non esiste plusvalenza, essendo 1 EURT=1 EUR per definizione.

Ho guadagnato 1 miliardo di € puliti?  Grin

Chiedo per un amico ovviamente...

Il profitto c’è, perché la plusvalenza non è su quella che realizzi convertendo USDT, ma tra quella che realizzi all’interno dell’ecosistema crypto (cioè al di fuori del sistema fiat).
Se dal sistema fiat escono 1,000 euro (bonifico ad exchange) , ed alla fine ne rientra un miliardo, allora la plusvalenza è su 999,999,000, anche se non hai plusvalenza sull’ultimo passaggio.
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April 24, 2022, 11:35:01 AM

si prevede che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che l’operatività crypto-to-crypto e i prelievi da wallet non sono tassabili;


Quindi io potrei fare una serie di operazioni sul cambio bitcoin- eurotether (https://coinmarketcap.com/it/currencies/tether-eurt/).

Siccome sono bravo e fortunato guadagno 1 miliardo di euro tether (EURT).

Senza pagare plusvalenze perche è un cambio crypto-crypto

Poi scambio 1 miliardo di EURT per 1 miliardo di euro.

Esentasse perchè non esiste plusvalenza, essendo 1 EURT=1 EUR per definizione.

Ho guadagnato 1 miliardo di € puliti?  Grin

Chiedo per un amico ovviamente...
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April 24, 2022, 08:27:16 AM
Qui una sintesi fatta decisamente meglio della mia:
<...>


Beh, allora punta all'articolo completo (a firma di Francesco Avella, sempre lui):

NUOVA OCCASIONE PER UNA DISCIPLINA FISCALE DELLE VALUTE VIRTUALI?

Preview:

Quote

Approda in Senato il disegno di legge n. 2572 d’iniziativa della senatrice Botto, contenente disposizioni fiscali in materia di valute virtuali e disciplina degli obblighi antiriciclaggio.

 

Quanto alla disciplina fiscale, l’interessante disegno di legge è basato sui seguenti principi:

  • le valute virtuali devono essere indicate nel quadro RW al loro costo d’acquisto e solo se al di sopra di una soglia minima di 15.000 euro;
    non è dovuta alcuna IVAFE sulle valute virtuali possedute;
  • le plusvalenze realizzate su valute virtuali sono soggette a tassazione con imposta sostitutiva flat del 26%, solo se effettivamente realizzate (non sono mai tassate quelle meramente potenziali) e solo se risulta superato un controvalore minimo a salvaguardia dei piccoli risparmiatori (controvalore in euro delle valute virtuali complessivamente possedute dal contribuente, superiore a 51.645,69 euro per almeno sette giorni lavorativi continui; si badi bene, calcolato avendo riguardo per il loro costo di acquisto e non per il loro valore di mercato);
  • si tiene conto delle peculiarità delle “valute virtuali” come segue:
    • si prevede che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che l’operatività crypto-to-crypto e i prelievi da wallet non sono tassabili;
    • si prevedono criteri che permettano di adempiere agli obblighi fiscali anche laddove risultasse irreperibile la documentazione del costo di acquisto delle valute virtuali;
    • si sancisce che le operazioni che consentono di acquisire gratuitamente, a qualunque titolo, valute virtuali (come ad esempio staking, yield farming, ecc.) sono fiscalmente irrilevanti, assumendo dunque rilevanza soltanto la successiva plusvalenza eventualmente realizzato in caso di loro pagamento o conversione in valuta fiat tradizionale.
       

In definitiva, il sistema di tassazione che si andrebbe a delineare sarebbe il seguente:

  • aliquota flat del 26%;
  • tassazione applicabile esclusivamente sulle plusvalenze realizzate pagando o convertendo valute virtuali in valuta fiat tradizionale; crypto-to-crypto trades e mero prelievo dal wallet non sarebbero eventi che comportano il realizzo di plusvalenze;
  • le plusvalenze realizzate sarebbero tassabili solo se nell’anno d’imposta di realizzo le valute virtuali complessivamente possedute dal contribuente hanno superato l’importo di 51.645,69 euro per almeno sette giorni lavorativi continui, calcolato avendo riguardo per il loro costo di acquisto;
  • irrilevanza fiscale delle operazioni che consentono di acquisire gratuitamente, a qualunque titolo, valute virtuali (come ad esempio staking, yield farming, ecc.); per questi casi, il costo unitario sarebbe assunto pari a zero e, in base al criterio Last In First Out che caratterizza la determinazione delle plusvalenze, le valute virtuali così acquisite sarebbero considerate le prime ad essere cedute in caso di operazioni di realizzo;
  • indicazione delle valute virtuali nel quadro RW, indipendentemente dalla modalità di detenzione, solo in caso di superamento di una soglia minima di 15.000 euro; in tal caso, indicazione al loro costo d’acquisto;
  • nessuna IVAFE dovuta sulle valute virtuali possedute.

Il disegno sembra "ragionevole". Bisogna vedere se si arenerà come gli altri in qualche ramo del parlamento.


sarebbe ragionevole se togliessero quella porcata immonda dell'obbligo di dichiararazione anche di cold wallet. Mi spiace, ma non ci siamo proprio. Tocca sperare nel pump che renda a portata qualche cittadella Roll Eyes
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April 24, 2022, 05:41:35 AM
Qui una sintesi fatta decisamente meglio della mia:
<...>


Beh, allora punta all'articolo completo (a firma di Francesco Avella, sempre lui):

NUOVA OCCASIONE PER UNA DISCIPLINA FISCALE DELLE VALUTE VIRTUALI?

Preview:

Quote

Approda in Senato il disegno di legge n. 2572 d’iniziativa della senatrice Botto, contenente disposizioni fiscali in materia di valute virtuali e disciplina degli obblighi antiriciclaggio.

 

Quanto alla disciplina fiscale, l’interessante disegno di legge è basato sui seguenti principi:

  • le valute virtuali devono essere indicate nel quadro RW al loro costo d’acquisto e solo se al di sopra di una soglia minima di 15.000 euro;
    non è dovuta alcuna IVAFE sulle valute virtuali possedute;
  • le plusvalenze realizzate su valute virtuali sono soggette a tassazione con imposta sostitutiva flat del 26%, solo se effettivamente realizzate (non sono mai tassate quelle meramente potenziali) e solo se risulta superato un controvalore minimo a salvaguardia dei piccoli risparmiatori (controvalore in euro delle valute virtuali complessivamente possedute dal contribuente, superiore a 51.645,69 euro per almeno sette giorni lavorativi continui; si badi bene, calcolato avendo riguardo per il loro costo di acquisto e non per il loro valore di mercato);
  • si tiene conto delle peculiarità delle “valute virtuali” come segue:
    • si prevede che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che l’operatività crypto-to-crypto e i prelievi da wallet non sono tassabili;
    • si prevedono criteri che permettano di adempiere agli obblighi fiscali anche laddove risultasse irreperibile la documentazione del costo di acquisto delle valute virtuali;
    • si sancisce che le operazioni che consentono di acquisire gratuitamente, a qualunque titolo, valute virtuali (come ad esempio staking, yield farming, ecc.) sono fiscalmente irrilevanti, assumendo dunque rilevanza soltanto la successiva plusvalenza eventualmente realizzato in caso di loro pagamento o conversione in valuta fiat tradizionale.
       

In definitiva, il sistema di tassazione che si andrebbe a delineare sarebbe il seguente:

  • aliquota flat del 26%;
  • tassazione applicabile esclusivamente sulle plusvalenze realizzate pagando o convertendo valute virtuali in valuta fiat tradizionale; crypto-to-crypto trades e mero prelievo dal wallet non sarebbero eventi che comportano il realizzo di plusvalenze;
  • le plusvalenze realizzate sarebbero tassabili solo se nell’anno d’imposta di realizzo le valute virtuali complessivamente possedute dal contribuente hanno superato l’importo di 51.645,69 euro per almeno sette giorni lavorativi continui, calcolato avendo riguardo per il loro costo di acquisto;
  • irrilevanza fiscale delle operazioni che consentono di acquisire gratuitamente, a qualunque titolo, valute virtuali (come ad esempio staking, yield farming, ecc.); per questi casi, il costo unitario sarebbe assunto pari a zero e, in base al criterio Last In First Out che caratterizza la determinazione delle plusvalenze, le valute virtuali così acquisite sarebbero considerate le prime ad essere cedute in caso di operazioni di realizzo;
  • indicazione delle valute virtuali nel quadro RW, indipendentemente dalla modalità di detenzione, solo in caso di superamento di una soglia minima di 15.000 euro; in tal caso, indicazione al loro costo d’acquisto;
  • nessuna IVAFE dovuta sulle valute virtuali possedute.

Il disegno sembra "ragionevole". Bisogna vedere se si arenerà come gli altri in qualche ramo del parlamento.

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April 23, 2022, 11:06:27 AM
...
Tra le varie proposte che leggo:
...

Qui una sintesi fatta decisamente meglio della mia:

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6923624259994927104/

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April 22, 2022, 05:17:32 PM
.....
Fine OT, torniamo nel triste Topic.

Ovviamente per ora è solo un disegno di legge.



Ho avuto una preview di questo testo. Differisce di poco rispetto a quello fermo alla Camera da tempo, il famigerato Zanichelli.
Speriamo.
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
April 22, 2022, 02:09:18 PM
.....
Fine OT, torniamo nel triste Topic.

Per non dare a @fillippone il grande dolore di veder morire questo thread, cerco di riportarlo in vita linkando il disegno di legge sulle cripto che è stato depositato in Senato il 30 Marrzo:

https://www.slideshare.net/simonealiprandi/disegno-legge-criptovalute-mar2022

non l'ho trovato da altre parti comunque da questo link è scaricabile.

Tra le varie proposte che leggo:
- pagare plus solo per conversione cripto / fiat, no cripto/cripto
- 25% fisso in mancanza di prova sul costo di acquisto
- RW per tutto, compresi wallet non custodial
- nessuna possibilità di compensare minus
- la parte finale parla di una dichiarazione giurata per... mi ci sono perso, giuro!   Cheesy

Ovviamente per ora è solo un disegno di legge.

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April 05, 2022, 11:14:38 AM
Ti passo in privato il mio address BTC così mi puoi rimborsare il pc che sto lanciando fuori dalla finestra dopo aver letto il tuo post Tongue

La verità, anche se dolorosa, è sempre meglio di qualsiasi bugia. Quindi, ti passo io l’indirizzo BTC per la conoscenza che ti ho dato!

Fine OT, torniamo nel triste Topic.
legendary
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Merit: 2880
🌀 Cosmic Casino
April 05, 2022, 11:05:43 AM
Lasciamo stare va, che quando penso che hanno salvato certi giornali con i soldi pubblici invece di lasciarli fallire come sarebbe stato giusto fare mi sale un nervoso...
Voi sapete che i rimborsi per la carta stampata sono per le copie stampate, non quelle vendute.
Da qui tirature immense, giornali lasciati in omaggio ovunque è tutta la stampa free all’uscita delle metropolitane.
Beh, sorpresa, non è free!
Ti passo in privato il mio address BTC così mi puoi rimborsare il pc che sto lanciando fuori dalla finestra dopo aver letto il tuo post Tongue
legendary
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April 05, 2022, 10:56:01 AM
Lasciamo stare va, che quando penso che hanno salvato certi giornali con i soldi pubblici invece di lasciarli fallire come sarebbe stato giusto fare mi sale un nervoso...
Voi sapete che i rimborsi per la carta stampata sono per le copie stampate, non quelle vendute.
Da qui tirature immense, giornali lasciati in omaggio ovunque è tutta la stampa free all’uscita delle metropolitane.
Beh, sorpresa, non è free!
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Activity: 2576
Merit: 2880
🌀 Cosmic Casino
April 05, 2022, 10:49:35 AM
Ultima perla di oggi.
Magari sarebbe da mettere nelle notizie spazzatura:



....la commissaria aveva fatto notare come, a differenza del denaro e dell'oro, le criptovalute non hanno vere àncore....

Cara commissaria, perchè non domanda ad un argentino qual è l'àncora del suo "denaro"? O ad uno statunitense che, tanto per gradire, si sta abituando a vedere come normale e "non transitorio" un -8% l'anno.

Definiscono come denaro un titolo di credito senza collaterale. E senza paura di apparire ridicoli.
Oramai siamo circondati da disinformazione organizzata a tavolino, non si tratta di poca ricerca piuttosto che di "giornalisti" ignoranti, è tutto fatto apposta. Poi ti fanno gli spot del tipo "fidati dei professionisti dell'informazione"  Roll Eyes

Ho sempre odiata la razza dei politici ma negli ultimi anni i giornalisti hanno davvero fatto un grande recupero, ora li odio quasi quanto i politici.
tutta l'informazione ufficiale e venduta,di parte e stata comprata con bei soldoni dei contribuenti ovviamente
Lasciamo stare va, che quando penso che hanno salvato certi giornali con i soldi pubblici invece di lasciarli fallire come sarebbe stato giusto fare mi sale un nervoso...
hero member
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Merit: 605
April 05, 2022, 05:05:00 AM
Ultima perla di oggi.
Magari sarebbe da mettere nelle notizie spazzatura:



....la commissaria aveva fatto notare come, a differenza del denaro e dell'oro, le criptovalute non hanno vere àncore....

Cara commissaria, perchè non domanda ad un argentino qual è l'àncora del suo "denaro"? O ad uno statunitense che, tanto per gradire, si sta abituando a vedere come normale e "non transitorio" un -8% l'anno.

Definiscono come denaro un titolo di credito senza collaterale. E senza paura di apparire ridicoli.
Oramai siamo circondati da disinformazione organizzata a tavolino, non si tratta di poca ricerca piuttosto che di "giornalisti" ignoranti, è tutto fatto apposta. Poi ti fanno gli spot del tipo "fidati dei professionisti dell'informazione"  Roll Eyes

Ho sempre odiata la razza dei politici ma negli ultimi anni i giornalisti hanno davvero fatto un grande recupero, ora li odio quasi quanto i politici.
tutta l'informazione ufficiale e venduta,di parte e stata comprata con bei soldoni dei contribuenti ovviamente
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Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
April 04, 2022, 06:27:47 PM
Il tutto mentre in UK si lancia una nuova regolamentazione per facilitare l'inquadramento delle crypto nel sistema normativo e favorirne lo sviluppo, riconoscendone l'enorme potenziale.
Differenze di approcci!

La brexit su questo aspetto li ha beneficiati un sacco. Noi siamo nell'UE, e io la partecipazione la vedo solo, oramai, come una scusa per i nostri dinosauri di temporeggiare il più possibile "perché devono arrivare le direttive da bruxelles".

Era saltato schengen nella pandemia, che a mio avviso era uno dei maggiori pro dell'essere in un'unione. Non so cosa rimane di buono, il mercato unico ha molto senso quando le cose vanno bene e ci si da solo pacche sulle spalle, tanto i contribuenti versano felici.
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April 04, 2022, 05:35:01 PM
Il tutto mentre in UK si lancia una nuova regolamentazione per facilitare l'inquadramento delle crypto nel sistema normativo e favorirne lo sviluppo, riconoscendone l'enorme potenziale.
Differenze di approcci!
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🌀 Cosmic Casino
April 04, 2022, 04:29:02 PM
Ultima perla di oggi.
Magari sarebbe da mettere nelle notizie spazzatura:



....la commissaria aveva fatto notare come, a differenza del denaro e dell'oro, le criptovalute non hanno vere àncore....

Cara commissaria, perchè non domanda ad un argentino qual è l'àncora del suo "denaro"? O ad uno statunitense che, tanto per gradire, si sta abituando a vedere come normale e "non transitorio" un -8% l'anno.

Definiscono come denaro un titolo di credito senza collaterale. E senza paura di apparire ridicoli.
Oramai siamo circondati da disinformazione organizzata a tavolino, non si tratta di poca ricerca piuttosto che di "giornalisti" ignoranti, è tutto fatto apposta. Poi ti fanno gli spot del tipo "fidati dei professionisti dell'informazione"  Roll Eyes

Ho sempre odiata la razza dei politici ma negli ultimi anni i giornalisti hanno davvero fatto un grande recupero, ora li odio quasi quanto i politici.
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April 04, 2022, 03:32:16 PM
Ultima perla di oggi.
Magari sarebbe da mettere nelle notizie spazzatura:



....la commissaria aveva fatto notare come, a differenza del denaro e dell'oro, le criptovalute non hanno vere àncore....

Cara commissaria, perchè non domanda ad un argentino qual è l'àncora del suo "denaro"? O ad uno statunitense che, tanto per gradire, si sta abituando a vedere come normale e "non transitorio" un -8% l'anno.

Definiscono come denaro un titolo di credito senza collaterale. E senza paura di apparire ridicoli.
full member
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legendary
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Merit: 2880
🌀 Cosmic Casino
March 31, 2022, 10:56:06 AM
Mamma mia ragazzi, in quell'articolo ci sono virgolettati certi abomini... Lips sealed Non saprei neanche da dove iniziare, francamente mi mancava leggere che ora c'è pure il collegamento TikTok -> Investimenti dei giovani -> bitcoin -> Perdono tutto. Imbarazzante. Premesso il fatto che normalmente si inizia a comprare da exchange, quindi il "giovane" deve fare il KYC e, presumo, avere almeno 18 anni per essere approvato, alla stessa età può fumare, bere, giocare alle slot machine, fare scommesse, però poi è bitcoin che gli rovina la vita, ovviamente. Ripeto, imbarazzante, ma anche molto preoccupante.
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March 31, 2022, 07:29:34 AM
"La commissaria aveva fatto notare come, a differenza del denaro o dell'oro, le criptovalute non hanno vere ancore"

Io credo che alla commissaria gli sfugga qualcosa, vuole far passare i pregi per difetti.
la mancanza di terze parti (stati, istituzioni) che fanno da garanti è uno dei motivi perchè la gente compra bitcoin.
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March 31, 2022, 06:24:36 AM
Ultima perla di oggi.
Magari sarebbe da mettere nelle notizie spazzatura:



Imbarazzante Panetta, che tra l’altro è alla guida della task force dell’ECB sulla CBDC.
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