Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 58. (Read 256883 times)
però anche quella dell'ade è un interpretazione, quindi non esiste nessuna legge a riguardo, e in tal caso ognuno fa quello che vuole per ora
Però l'indirizzo di AdE NON è questo: per lei devi dichiarare tutto a prescindere da dove e come detieni.
Anche perché non vedo come possano mai dichiarare ufficialmente che se metti X nel posto Y allora va bene non dichiarare nulla 
Se una persona detiene contanti in casa, magari accumulati nel corso del tempo, deve dichiararli? Penso solo nel caso di successione, in cui si pagheranno le relative tasse.
Però l'indirizzo di AdE NON è questo: per lei devi dichiarare tutto a prescindere da dove e come detieni.
Anche perché non vedo come possano mai dichiarare ufficialmente che se metti X nel posto Y allora va bene non dichiarare nulla Per il limite tecnico dei beni al portatore.
Se una persona detiene contanti in casa, magari accumulati nel corso del tempo, deve dichiararli? Penso solo nel caso di successione, in cui si pagheranno le relative tasse.
Però l'indirizzo di AdE NON è questo: per lei devi dichiarare tutto a prescindere da dove e come detieni.
Anche perché non vedo come possano mai dichiarare ufficialmente che se metti X nel posto Y allora va bene non dichiarare nulla ma quindi alla fine esiste una legge in materia di dichiarazioni di wallet privati(cioe di coloro che sono in possesso della chiave privata)? ....
Eh? scusa cosa intendi ?
Non mi risulta ci sia una legge simile né che ci stiano pensando.....
ergo non bisogna dichiarare i wallet privati?
perché ho letto questo(forse è gia passato) https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/
"Il Possesso Della Chiave Privata Esonera Dal Quadro RW?
L’obbligo di indicazione delle Criptovalute nel monitoraggio fiscale non si realizza quando la persona fisica residente abbia la disponibilità della chiave privata. Questa considerazione è ricavabile dalla lettura dell’articolo 4 del Model Tax Convention on Income and on Capital, documento OCSE del 21 novembre 2017. Questo documento, sicuramente molto importante, afferma un principio secondo cui la disponibilità della valuta virtuale esclusivamente all’interno della chiave privata del contribuente non porti all’obbligo del monitoraggio fiscale. All’interno sempre del citato art. 4 è contenuto anche la presunzione secondo la quale il luogo di detenzione delle valute virtuali debba essere coincidente con lo Stato ove il contribuente risulta residente ai fini tributari. Questo significa che, un contribuente residente fiscalmente in Italia che detiene valuta virtuale su un wallet privato, non sia soggetto ad obblighi di monitoraggio fiscale. Tali obblighi, si renderebbero operativi solo nel caso in cui il contribuente residente si avvalga di “prestatori di servizi di portafogli digitali” (così definiti dalla V Direttiva antiriciclaggio) non fiscalmente residenti in Italia. Solo con la presenza di intermediari non residenti che detengono valute virtuali per il contribuente si renderebbe operativo l’obbligo di segnalazione nel quadro RW. Tale posizione, inoltre, si rende coerente anche con gli aspetti sanzionatori relativi al monitoraggio fiscali."
Ah ok, adesso ho capito. Pensavo ti riferissi all'obbligo di dichiarare gli address (almeno il primo in uscita dall'exchange) che in alcuni stati inizia ad esserci.
Tornando alla tua domanda: questa è solo una interpretazione e ricordo che un paio di anni fa Capaccioli scrisse un articolo nel quale sosteneva questa linea. Però l'indirizzo di AdE NON è questo: per lei devi dichiarare tutto a prescindere da dove e come detieni.
ma quindi alla fine esiste una legge in materia di dichiarazioni di wallet privati(cioe di coloro che sono in possesso della chiave privata)? ....
Eh? scusa cosa intendi ?
Non mi risulta ci sia una legge simile né che ci stiano pensando.....
ergo non bisogna dichiarare i wallet privati?
perché ho letto questo(forse è gia passato) https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/
"Il Possesso Della Chiave Privata Esonera Dal Quadro RW?
L’obbligo di indicazione delle Criptovalute nel monitoraggio fiscale non si realizza quando la persona fisica residente abbia la disponibilità della chiave privata. Questa considerazione è ricavabile dalla lettura dell’articolo 4 del Model Tax Convention on Income and on Capital, documento OCSE del 21 novembre 2017. Questo documento, sicuramente molto importante, afferma un principio secondo cui la disponibilità della valuta virtuale esclusivamente all’interno della chiave privata del contribuente non porti all’obbligo del monitoraggio fiscale. All’interno sempre del citato art. 4 è contenuto anche la presunzione secondo la quale il luogo di detenzione delle valute virtuali debba essere coincidente con lo Stato ove il contribuente risulta residente ai fini tributari. Questo significa che, un contribuente residente fiscalmente in Italia che detiene valuta virtuale su un wallet privato, non sia soggetto ad obblighi di monitoraggio fiscale. Tali obblighi, si renderebbero operativi solo nel caso in cui il contribuente residente si avvalga di “prestatori di servizi di portafogli digitali” (così definiti dalla V Direttiva antiriciclaggio) non fiscalmente residenti in Italia. Solo con la presenza di intermediari non residenti che detengono valute virtuali per il contribuente si renderebbe operativo l’obbligo di segnalazione nel quadro RW. Tale posizione, inoltre, si rende coerente anche con gli aspetti sanzionatori relativi al monitoraggio fiscali."
ma quindi alla fine esiste una legge in materia di dichiarazioni di wallet privati(cioe di coloro che sono in possesso della chiave privata)? ....
Eh? scusa cosa intendi ?
Non mi risulta ci sia una legge simile né che ci stiano pensando.....
ma quindi alla fine esiste una legge in materia di dichiarazioni di wallet privati(cioe di coloro che sono in possesso della chiave privata)? ....
Eh? scusa cosa intendi ?
Non mi risulta ci sia una legge simile né che ci stiano pensando.....
ma quindi alla fine esiste una legge in materia di dichiarazioni di wallet privati(cioe di coloro che sono in possesso della chiave privata)? se si cosi si rischia in caso di omessa dichiarazione? è retroattiva fino a quando?
Ho provato piu volte a fare un appuntamento con Francesco Avella, ma non richiama mai...
....
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Avella è anche associato Cryptovalues che da quel che ho capito offre (anche) servizi di consulenza su questi temi:
https://cryptovalues.eu/staff/francesco-avella
prova magari a contattarlo tramite questo form.
Poi ci si chiede perché le leggi siano così complicate, e dopo aver discusso in un thread come questo per quasi 4,000 messaggi ancora si sia quasi al punto si partenza.
Se un professionista neanche ritorna le richieste di appuntamento da potenziali clienti, a chi servono le norme chiare?
Ho provato piu volte a fare un appuntamento con Francesco Avella, ma non richiama mai...
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Avella è anche associato Cryptovalues che da quel che ho capito offre (anche) servizi di consulenza su questi temi:
https://cryptovalues.eu/staff/francesco-avella
prova magari a contattarlo tramite questo form.
Ciao a tutti
ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70
Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?
Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?
ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70
Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?
Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?
Io ho sentito parlare bene di Francesco Avella.
Prova a contattarlo, da quello che dice, é uno “misurato”, nel senso che ti fa pagare il meno possibile, senza mandarti allo sbaraglio contro l’AdE con tesi difensive assurde appellandosi a principi di incostituzionalità o altre fandonie.
Poi, naturalmente, dicci cosa ne pensi!
Ho provato piu volte a fare un appuntamento con Francesco Avella, ma non richiama mai...
Qualcuno per caso ha avuto esperienza con Carlo Alberto Micheli? www.carloalbertomicheli.it/
in che senso pianificare l'attività?
Suppongo Paolo si riferisca a tutte le operazioni che puoi fare PRIMA in modo che le successive non destino alert. Ad esempio non fare prelievi di cifre non consone alla movimentazione del conto, non movimentarlo solo una volta ogni 3 anni, e così via.
Come ha ben descritto Paolo: non è la cifra in sé che fa scattare gli alert ma come usi il conto in generale.
Quindi prepararsi prima vuol dire non tenere un contro dormiente per anni e poi di botto depositare o prelevare 100k€. A meno che tu non sia uno dei numerosi nipotini del berlusca
Varie cose...
valutare per esempio l'opportunità di non operare come singola persona fisica, ma fare una società apposita, ci sono vantaggi e svantaggi.
Gli espedienti sono moltissimi, ma devono essere “maneggiati con cura”.
È proprio in questi frangenti che è fondamentale, quasi obbligatorio, rivolgersi a dei professionisti. Onde evitare “problemi”.
in che senso pianificare l'attività?
Suppongo Paolo si riferisca a tutte le operazioni che puoi fare PRIMA in modo che le successive non destino alert. Ad esempio non fare prelievi di cifre non consone alla movimentazione del conto, non movimentarlo solo una volta ogni 3 anni, e così via.
Come ha ben descritto Paolo: non è la cifra in sé che fa scattare gli alert ma come usi il conto in generale.
Quindi prepararsi prima vuol dire non tenere un contro dormiente per anni e poi di botto depositare o prelevare 100k€. A meno che tu non sia uno dei numerosi nipotini del berlusca
Varie cose...
valutare per esempio l'opportunità di non operare come singola persona fisica, ma fare una società apposita, ci sono vantaggi e svantaggi.
in che senso pianificare l'attività?
Suppongo Paolo si riferisca a tutte le operazioni che puoi fare PRIMA in modo che le successive non destino alert. Ad esempio non fare prelievi di cifre non consone alla movimentazione del conto, non movimentarlo solo una volta ogni 3 anni, e così via.
Come ha ben descritto Paolo: non è la cifra in sé che fa scattare gli alert ma come usi il conto in generale.
Quindi prepararsi prima vuol dire non tenere un contro dormiente per anni e poi di botto depositare o prelevare 100k€. A meno che tu non sia uno dei numerosi nipotini del berlusca
insert quote l'avevo trovato, ma "annida" tutto, poi li devo separare a mano
Comunque allora avevo capito male io.
Avevo capito che di base le banche avvisavano... in effetti non è logicissimo.
Le banche non avvisano il cliente, non devono avvisarlo.
Le segnalazioni partono verso l'UIF, salvo casi particolari probabilmente gravi.
Direi che bisognerebbe pianificare l'operatività prima, ma non lo fa quasi nessuno.
in che senso pianificare l'attività?
insert quote l'avevo trovato, ma "annida" tutto, poi li devo separare a mano
Comunque allora avevo capito male io.
Avevo capito che di base le banche avvisavano... in effetti non è logicissimo.
Le banche non avvisano il cliente, non devono avvisarlo.
Le segnalazioni partono verso l'UIF, salvo casi particolari probabilmente gravi.
Direi che bisognerebbe pianificare l'operatività prima, ma non lo fa quasi nessuno.
chiedo scusa ma non riesco a capire come fare il multiquote su questo forum, a meno di fare tutto manualmente
Fai il quote al primo messaggio, rispondi poi nella finestra dove componi il messaggio sotto vedi tutti gli ultimi post, trovi quello che ti interessa e selezioni “insert quote”.
Rispondo anche a Paolo.Demidov, di cui ho letto con molto interesse il suo post, e a fillippone.
La mia domanda era in realtà da intendere come: se c'è qualcosa che non va, le banche ti avvisano?
No, le banche non ti avvisano mai quando decimo di fare una segnalazione. Non sono obbligate a farlo, ne lo fanno di prassi.
Ovviamente, se sei un cliente al quale “tengono” possono suggerirti di evitare di compiere determinate operazioni, ma non sono tenute.
La scaletta è exchange > banca > gdf
Le banche tracciano nella parte FIAT, gli exchange devono fare AML KYC sia sulla parte Fiat, usando tecniche esattamente uguali a quelle delle banche, che sulla parte crypto, usando tools forniti per esempio da Chainanalysis.
insert quote l'avevo trovato, ma "annida" tutto, poi li devo separare a mano
Comunque allora avevo capito male io.
Avevo capito che di base le banche avvisavano... in effetti non è logicissimo.
chiedo scusa ma non riesco a capire come fare il multiquote su questo forum, a meno di fare tutto manualmente
Fai il quote al primo messaggio, rispondi poi nella finestra dove componi il messaggio sotto vedi tutti gli ultimi post, trovi quello che ti interessa e selezioni “insert quote”.
Rispondo anche a Paolo.Demidov, di cui ho letto con molto interesse il suo post, e a fillippone.
La mia domanda era in realtà da intendere come: se c'è qualcosa che non va, le banche ti avvisano?
No, le banche non ti avvisano mai quando decimo di fare una segnalazione. Non sono obbligate a farlo, ne lo fanno di prassi.
Ovviamente, se sei un cliente al quale “tengono” possono suggerirti di evitare di compiere determinate operazioni, ma non sono tenute.
La scaletta è exchange > banca > gdf
Le banche tracciano nella parte FIAT, gli exchange devono fare AML KYC sia sulla parte Fiat, usando tecniche esattamente uguali a quelle delle banche, che sulla parte crypto, usando tools forniti per esempio da Chainanalysis.
quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??
Ma certo, le banche arrivano fino al circuito SEPA, oltre non vedono, attualmente. Tranne rari esempi di richiesta manuale, tipo banca sella. Quando la banca, con il circuito sepa, vede che arrivano fondi da tal iban estone già segnalato più volte per frodi, può decidere di far partire i controlli. Tant'è che alcune banche preferiscono NON ricevere ne inviare bonifici verso certi IBAN... per alleggerire il dipartimento rischio frodi.
In realtà in primissima istanza si muove l'exchange (parlo di quelli grossi, tipo coinbase), che già ha alcune euristiche in atto per "ravanare" nella blockchain (le famose chain analysis). Se l'exchange vede un grosso deposito arrivare da indirizzi, sparo, legati a cryptolocker, con molta probabilità può fermarti.
La scaletta è exchange > banca > gdf
chiedo scusa ma non riesco a capire come fare il multiquote su questo forum, a meno di fare tutto manualmente
Rispondo anche a Paolo.Demidov, di cui ho letto con molto interesse il suo post, e a fillippone.
La mia domanda era in realtà da intendere come: se c'è qualcosa che non va, le banche ti avvisano?
Perchè in origine si era parlato di "domande/blocchi" da parte delle banche, poi non ho capito se la questione è passata a: "le banche sono obbligate per legge a segnalare date operazioni agli organi competenti, vedi AML".
Era un po' questo il mio dubbio!
Poi il fatto che non vogliono rogne e chiudono il conto è qualcosa che in linea di massima posso comprondere. Immagino però che in quel caso ci sia sempre una segnalazione agli organi di vigilanza...
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