Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 64. (Read 256883 times)

no aspetta se io firmo un indirizzo quello inequivocabilmente appartiene a me, se i bitcoin vengono spostati(che poi non vengono spostati va beh) io firmerò il nuovo indirizzo e cosi via, in questo modo attesto sempre che quella quantità di bitcoin è sotto il mio controllo

nella firma c'è il timestamp che dice quando tu possedevi gli indirizzi iniziali che permettevano di avere il controllo di quei bitcoin

Compilare il quadro RW dichiarare quanti "pezzi" di criptovaluta hai, certifica, per quello che è lo stato dell'arte oggi,
verso l'agenzia delle entrate che nell'anno 2021 avevi, per esempio, 100 BTC.

Quando nel 2031, vorrai spendere quei 100 BTC che potrebbero essere una cifra enorme, non ci sarà niente da eccepire.
Lei come ha avuto questo miliardo per comprare questa lussuosa villa ?
nel 2021 avevo questi 100 pezzi di criptovaluta...

Viceversa, in particolare se quel cashout o quella spesa, fosse un movimento anomalo rispetto al reddito... qualcuno ti potrebbe puntare il dito
e dire, boh... lei questa spesa non se la può permettere, è una spesa ingiustificata di cui non c'è documentazione attendibile e certa, lei sta riciclando soldi per qualcun'altro...
lei aveva del nero, lei ha fatto evasione fiscale, ecc..

Questo era il senso del discorso.


Prendo l'occasione per dire che la blockchain certifica tante cose... ma concettualmente è certificato lo spostamento di una certa quantità, in un certo momento,
da certo un punto ad un altro punto.
Dimostrare che quel movimento è realmente il proprio nome, cognome, codice fiscale; non è semplice, nemmeno scontato.

Metti che tu oggi hai firmato e transato tutto quello che vuoi.
Poi mi dai tutto l'occorrente di quel che hai usato, tutte le "key" di questo mondo...
io oggi posso "ripetere" quei movimenti o "dimostrare che...".

Eppure non ero il possessore originale.

Altro caso, metti che due, marito e moglie, due fratelli; in ogni caso più persone avessero accesso alla piena operatività di un tot di Bitcoin...
chi ha fatto un determinato movimento ?
In estrema sintesi sulla blockchain vedi UN movimento, ma non vedi CHI.

Questo può essere un vantaggio o uno svantaggio, sicuramente non determinante per il normale funzionamento.
Ai fini fiscali ha ovviamente un rilievo.

ma con i bitcoin si possono seguire tutte le transazioni e firmare gli indirizzi che ti appartengono, non vedo quindi il senso di uno storico che giustifichi che quei bitcoin erano tuoi da quando valevano 1 euro, anche se oggi ne valgono 1 milione per dire

o forse non ho inteso cosa volevi dire

C'era un miao amico che diceva, oh oh oh ciccio, ti vedo un po' distratto...


https://m.youtube.com/watch?v=lJ_YclBHnWI&t=4m30s


Affermazione che non ho verificato.

Si presenta ovviamente il problema, concettualmente importante di non detenere in proprio.
Occorre poi ovviamente KYC/AML particolarmente completo.


Ci sarebbe poi io solito sistema di dare una veste assicurativa ai Bitcoin detenuti, una strada non percorribile ad oggi per cifre piccole, nemmeno medie.

In quel caso sostituto d'imposta è la compagnia custode.

Ci sono poi altri vantaggi, fra cui l'azzeramento delle eventuali tasse di successione.
Nonché il vantaggio di non dover conteggiare nulla finché non si passa all'incasso.
Tassazione del tutto posticipata.

Al momento in Italia non lo fa (quasi) nessuno.

Per questo sarei curioso di sapere a quale exchange si riferisse. Quali altri exchange italiani ci sono altrimenti? Uno che si chiama Young mi pare (che non ho mai usato) e poi? C'è altro?

No non credo Paolo stesse parlando di TRT perché ne parlammo già pochi mesi fa e quella la esclusi visto che la seguo da anni e so quel che rispondono sui social quando viene fatta questa domanda.

Tra l'altro, guarda quando si dice il caso, hanno fatto la domanda proprio poco fa sul loro canale TG ufficiale e Medri ha risposto - come sempre - che nessuno in Italia (e fuori) fa da sostituto d'imposta:



p.s. so che è una coincidenza strana ma "John Dela Vega" non sono io 

Mi capita tutti i giorni questa situazione 

Azzarderei che stia parlando di The Rock ma nemmeno a me risulta che faccia da sostituto d'imposta, come giustamente fai notare non vedo perché dovrebbe farsi carico di una situazione poco chiara e che potrebbe avere strascichi legali.

Quale sarebbe ? a me non risulta che ci sia nessuno che faccia da sostituto anche perché farlo vorrebbe dire sapere esattamente come trattare fiscalmente le cripto, tema che è ampiamente aperto.
Ma se fosse vero sarebbe molto utile a tutti sapere quale sia l'exchange, aiuterebbe molti. Spara il nome !     (per favore)
 

Sì, anche fra non privati, ma è considerata operazione sospetta di default.


Per il quadro RW si è ribadito quanto già emerso in più casi ovvero che per il solo monitoraggio fiscale, vanno dichiarate le criptovalute che si posseggono:

https://www.informazionefiscale.it/?page=amp&id_article=9781

La visione è quella di valutare che se in un futuro 1 BTC = $ 5.000.000 ci sia uno storico / giustificativo.

Ma serve anche oggi nel presente.

Immaginate di dover incriminare una persona per traffico di droga internazionale.
Fra le prove contro questa persona una gestione di una grande ricchezza, apparentemente non giustificata che si presume proventi di reati.

Se non ci fosse la dichiarazione RW questa persona potrebbe portare come giustificazione valida il fatto di aver avuto anni fa delle criptovalute che si sono poi molto rivalutate...

Così, era solo un esempio.


Lascio una esternazione a voce alta.
Ho sentito nel tempo varie persone, fuori dal forum, che fino ad "ieri" l'operazione finanziaria più grande che avevano fatto era dare una martellata ad un porcellino-salvadanaio...
mentre dopo poco hanno iniziato a trattare e professare di trend macroeconomici, teorie e politiche monetarie, tecniche d'investimento... che Powell, Buffett e Draghi sono dei dilettanti.

Sono le persone più infervorate contro il fisco e sono lì a discutere, ribattere e controbattere, perché "ci vogliono mettere gli ostacoli", "non ce la faranno mai", si arriva al mezzo complottismo...

Non ascoltatele queste persone.
Perché se fossero realmente degli esperti prenderebbero le norme, nazionali, europee, internazionali; per usarle a proprio favore.
Partendo da un assunto che non è obbligatorio detenere criptovalute come persona fisica in Italia, per esempio.

Se i "propri" Bitcoin fossero contenuti e posseduti da una persona giuridica, sarebbe già abbastanza diverso.

Se non erro, c'è poi almeno un exchange, italiano che opera come sostituto d'imposta (
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sostituto_d%27imposta#:~:text=Il%20sostituto%20d'imposta%20%C3%A8,le%20ritenute%20previste%20per%20legge.&text=a%20titolo%20d'imposta%3A%20il,libero%20da%20qualsiasi%20altro%20adempimento. )

Non so però che commissioni abbia.
Una opzione da valutare per chi ha somme piccole.

Insomma, non lo ha prescritto il dottore che si devono detenere le cripto in proprio, come persona fisica.

Se lo si fa, la strada è particolarmente chiara, se leggete l'ultima risposta ad un interpello si capisce che all'amministrazione non ci sono dei fessi, anche da un punto di vista tecnico. ( nell'articolo che ho postato sopra c'è il link di risposta dell'Agenzia delle Entrate Novembre scorso ).
La strada è chiara ed è particolarmente inutile autoconvincersi di essere nella regione o porre varie eccezioni.

Si può imparare dai grandi big tipo Amazon che opera in Italia ma paga le tasse altrove.
Non fa nulla contro legge, sfrutta le norme a suo favore.

In scala, un concetto da fare proprio.

Aggiungo, spesso sento dire "il mio commercialista";
senza nulla togliere ai commercialisti, ce ne sono di ultra preparati; ma spesso un commercialista può esser bravi ad indicare come si pagano le tasse.
Per avere consigli più ampi ci vuole un gestore patrimoniale, magari un mini team interdisciplinare.
Per trovare la giusta scarpa per il proprio piede, si può andare in un negozio e comprare una scarpa fra quelle già disponibili in commercio oppure si può contattare una azienda che la scarpa la pensa, la progetta, poi la costruisce.

Prima di morire questo Signore ha scritto un libro, suggerisco:
https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/morto/2014/5/22/rupert-loewenstein-e-morto-il-banchiere-che-fece-ricchi-i-rolling-stones/500240/

nel caso i bitcoin provenissiro direttamente da un exchange con kyc? non penso sussista il problema del riciclaggio

ma quindi si può pagare una casa in bitcoin tra privati?

Io comunque non ho capito

Qualcuno qua dichiara anche se non ha plusvalenza di 51k o no?

L'ho riportato più volte.

Viene fatto l'atto, ma con segnalazione di operazione sospetta...

https://www.notariato.it/it/news/bitcoin-con-alert-antiriciclaggio/

... all'UIF:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102

Cosa sono i bitcoin?

 

non ne sarei cosi sicuro :asd:

Assolutamente. Siamo qua per capire come
Ragiona il fisco . Ma di Fatto nessuno
Dice cosa farebbe nel
730.. denunciare oppure no!??

Ovviamente.
Attenzione però al meme dell'incidente nautico.
é un meme, non è consigliabile utilizzarlo davvero con l'Agenzia delle Entrate.

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

Non ho ben capito il tuo ragionamento. Stiamo parlando nel caso sei sopra i 51k di plusvalenza o cosa ?




Fatemi capire ma di Solito qualcuno prende abitualmente utili dal patrimonio investito o lascia morire i fondi sugli exchange vari ?
Perché io un domani voglio ritirarli in tranquillità libero dal fatto che non devo denunciare nulla a nessuna autorità visto che non genero 51k di plusvalenza .

che wallet? quelli sull'exchange? o quelli privati? questi ultimi solo uno stupido li farebbe tassare, e sinceramente sticazzi della legge retroattiva per quando farai cashout anche se io li userò direttamente), basta suddividerli dopo un bel mixing o trading su altri exchange nascosti, e nessuno verrà a capo del totale